DENON DBT-3313UD - Neuer Universal Player

Area-DVD hat den Player getestet.

Einen Kritikpunkt haben die auch schon gefunden:
Der Denon lässt sich zwar per App steuern, er muß dafür aber zwingend an einem Denon AVR angeschossen sein und es muß HDMI-CEC aktiv sein.

Ansonsten, wie zu erwarten:
Masterpiece, d.h. Bester seiner Preisklasse.

Grüße
Roman

setz wenigsten den Link mit rein
http://www.areadvd.de/hardware/2012/denon_dbt_3313ud.shtml

diese Appsteuerungen sind eh überbewertet

drSeehas schrieb:

OliNrOne schrieb: ... Optisch und haptisch schöne Geräte gibt es auch noch von Onkyo, z.B. den 809er Blurayplayer... Seit wann spielt der Onkyo 809 DVD-Audio und SACD? Äpfel, Birnen...

Danke für die Info. Ja, SACD ist mir definitiv wichtig.

drSeehas schrieb:

Passat schrieb: cyborg200x schrieb: ... Denon Premium BD-Player BD-Live nur funktioniert, wenn ich die Front mit einem USB-Stick verunstalte?... Das verstehst du richtig. Es ist auch bei den meisten anderen Herstellern so, da die zu geizig sind, mal für 5,- EK einen 1 GB-Speicherbaustein ins Gerät zu bauen... Hm, also bei meinem Denon Nicht-Premium DBP-1611UD funktioniert BD-Live auch ohne USB-Stick. Was mache ich nur falsch?

Wie oben schon per "edit" in meinem Post korrigiert, der Denon 3313 hat Speicher für BD-Live integriert, man kann ihn über USB aber erweitern.

kein player ist soviel GELD WERT!!! wenn zb so plastikbomber wie panasonic die gleiche performance an bildqualität liefern wenn nicht sogar besser.

denn in der video bestenliste ist der 500er pana deutlich vor dem denon 3313ud in der bestenliste und kosetet nchur 300€ wer die hochwertige analoge audiosektion nicht brauch oder nutzt, brauch auch keinen denon3313.


letztes jahr hat mein philips 9600 alle referenztitel abgesahnt wo es ging. uvp 749€
kein jahr später kam panasonic mit den plastikbombern gleiche bildqualität, 199€-.
selbst wenn der player derzeit die absolut beste bildqualität hätte, würde es genau 3 monate dauern nichtmal bis wieder son panasonic plastikbomber für 199€ die bessere bildqualität abliefert:-)

aber, wer sich so teil hohen will dem stehen alle türen der hifi-händler oder internet stores offen..

@DasDing):

Ich stimme dir bis auf zwei Punkte, die du weggelassen hast, zu:

1. Ein aktueller Plastikbomber wie der Panasonic für 199 Euro kann weder DVD-Audio noch SACD abspielen.
   Also: Äpfel mit Birnen verglichen.
   
2. Den Plastikbombern fehlt das eine oder andere Feature, das für manche Käufer ein k.o.-Kriterium ist (gilt auch für 1. und die von dir erwähnte hochwertige analoge Audiosektion).

mit nen Plastikbomber ala Trabant 601 kannste auch von Berlin nach München fahren, ein 7er BMW geht aber auch, das WIE(und wie schnell) macht dann den Unterschied

drSeehas schrieb:

@DasDing): Ich stimme dir bis auf zwei Punkte, die du weggelassen hast, zu: Ein aktueller Plastikbomber wie der Panasonic für 199 Euro kann weder DVD-Audio noch SACD abspielen. Also: Äpfel mit Birnen verglichen. Den Plastikbombern fehlt das eine oder andere Feature, das für manche Käufer ein k.o.-Kriterium ist (gilt auch für 1. und die von dir erwähnte hochwertige analoge Audiosektion).

dvd audio und sacd nutzt doch kaum jemand, und selbst wenn, klar gibts genug die das wohl nutzen, aber, da gibts player die genau so hochwertig sind und eben nicht wieder 1300€ kosten.

das ist schon klar,

@personal jesus#

also mein aktueller pana320 ist derart schnell hochgefahren, da können sich andere ne scheibe von abschneiden, und auch das laufwerk ist ziemlich flott und leise. dennoch keinen cent aufpreis dem 3313 wert!

wie gesagt bin selbst vom 9600er zum 320er gewechselt, und mir gefällt dieses plastik bomber ding im slim-line design überhaupt nicht.

aber, nachts sind alle katzen grau oder schwarz, wie man will, da juckts mich dann doch nicht mehr so, wenn ich meine quel geräte sowieso nicht sehe, und mich lieber auf den film konzentriere:-)

DasDing) schrieb:

... dvd audio und sacd nutzt doch kaum jemand, und selbst wenn, klar gibts genug die das wohl nutzen, ...

Was denn nun?
"nutzt doch kaum jemand" oder "gibts genug die das wohl nutzen"?

... nicht wieder 1300€ kosten.

Wie kommst du auf den Preis?
Der uvP des DBT-3313UD liegt bei 999 Euro.

DasDing) schrieb:

wie gesagt bin selbst vom 9600er zum 320er gewechselt, und mir gefällt dieses plastik bomber ding im slim-line design überhaupt nicht.

Und genau so etwas ist für viele Käufer das KO-Kriterium.
Und wenn der Pana besser wäre, ich würde ihn trotzdem nicht kaufen, weil selbst 199,- € für das viele Plastik eine Frechheit sind.
99,- € wäre angemessen.

Grüße
Roman

Ich werde mir mal den Denon 3313 und den Marantz 7006 Blurayplayer ausleihen. Ich habe schon so einige Player bei mir zuhause getestet und verglichen.
Was immer wieder nicht berücksichtigt wird ist, das der Klang über HDMI sich hörbar unterscheidet.
Es heißt zwar das über HDMI nur der AV-Receiver dekodiert und Digital ist Digital, da gibt es keine Unterschiede. Diese Aussage ist falsch. Ich höre definitiv einen klaren Unterschied innerhalb der Player.
Ich hatte schon Arcam BDP 100 und auch den BDP 300 hier, den Cambridge Audio 751, den Denon 4010, Denon 1713, Panasonic 300 und auch 500, Sony S790,Pioneer lX 52+55 und es ist definitiv ein Unterschied über HDMI zu hören. Natürlich bei dem ein oder anderen ist es etwas schwieriger rauszuhören. Aber z.B. Panasonic 300 gegen 500. Der 500er hat einen hörbar unpräziseren Bass und spielt in den Mitten und Höhen minimal zurückhaltender. Bein Pana 300 klingt alles nochmals losgelöster von der Box. Der Denon 1713 hat z.B. einen hörbar wuchtigeren Bass als der Pana 500 usw.

Das beste Bild hatte aber bisher der Pana 500 gemacht. Dern Denon 1713 war da schlechter.
Hoffe das der 3313 bzw. Marantz 7006 da was zulegen können.

Ich muss noch dazusagen, das ich allerdings einen komplett akustisch optimierten, perfekten Kinoraum habe und alles ohne jegliche Einmessung perfekt klingt.

Gruß Joe

Hallo Joe,

das klingt gut. Ich würde mich freuen, wenn Du ein Feedback hier posten könntest. Meine K.O. Kriterien sind DVD-Audio Fähigkeit und kein schwarzes Gehäuse. Daher schweben mir auch diese beiden Player vor (und der neue Yanaha 1020).

Schöne Grüße
munichlondon

@ Munich

Warum nicht auch den UD 5007 oder 1713 ? Die würden doch auch reichen oder? Die gitbts schon einiges günstiger...

OliNrOne schrieb:

Warum nicht auch den UD 5007 oder 1713 ? Die würden doch auch reichen oder? Die gitbts schon einiges günstiger...

Stimmt der UD 5007 ginge natürlich auch, den 1713 gibt es leider nur in schwarz, und das kommt mir nicht ins Wohnzimmer.

munichlondon

Mußt halt überlegen ob dir das Silbergold gefällt...

Ich muß Bad-Boy zustimmen. Ich höre auch deutliche klangliche Unterschiede über HDMI. So spielt beipielsweise ein 2500BT oder 1713UD in einer ganz anderen Liga als mein Sony S360. Man glaubt garnicht, wie deutlich man das heraushören kann.

Zusätzlich zu allen anderen Infos würde mich besonders interessieren, ob der 3313 wie etwa die Oppos die UT verschieben kann - weiß jemand vielleicht schon mehr, der ein Gerät zur Hand hat? Im Netz ist dazu noch nichts zu finden..Besten Dank

Kurgan0 schrieb:

... weiß jemand vielleicht schon mehr, der ein Gerät zur Hand hat? ...

Wie soll jemand schon ein Gerät zur Hand haben, wenn dieses Modell noch gar nicht lieferbar ist?

drSeehas schrieb:

Kurgan0 schrieb: ... weiß jemand vielleicht schon mehr, der ein Gerät zur Hand hat? ... Wie soll jemand schon ein Gerät zur Hand haben, wenn dieses Modell noch gar nicht lieferbar ist?

Verzeihung, da hatte ich beim Überfliegen offenbar ein Posting missverstanden oder verwechselt.

Sollte jemand beizeiten dennoch etwas über einen möglichen Subtitle-Shift wissen oder erfahren haben, wäre ich für eine Antwort weiterhin sehr dankbar

Moin Männers,

bald steht sehr warhscheinlich nen Beamerwechsel an und somit auch ggf der Wechsel des Player. Mein Oppo 83SE gibt ja leider kein 3D aus und meine alte FAT60 will ich nich als Player nutzen...
Jetzt sind für mich Sacd und Dvd-A keine Fremden, Feinde oder überholt und eigentlich lege ich immer etwas Wert auf eine massiver und kunststoffarme Verarbeitung, sodass mir der 3313 sehr gefällt. Da mir die analogen Ausgänge nach Hörvergleichen zw. Analog/HDMI auch nicht mehr so wichtig sind könnte auch der 1713 ne alternative sein, doch da passt mir die Verarbeitung nicht.

[Sarkasmus an]
Jetzt muss ich hier aber lesen, dass der Pana in der Bestenliste der Video wesentlich besser abschneidet Das ist nun aber eine verdammte Zwickmühle! Sollte ich dann lieber auf SACD und Dvd-A sowie die mir besser liegende Materialauswahl nicht beachten und den Pana nehmen
[Sarkasmus aus]

Sry für den Kommentar, doch man sollte diese Ergebnisse sollte man immer in Anbetracht der Werbeinserate lesen... Wer nicht inseriert wird nicht getestet und wer viel inseriert wird gut getested - meine Meinung nach ca. 16 Jahren Leseerfahrung solcher "Blätter".

Andererseits finde ich so eine Aussage wie in Post 55 in so einem Thema absolut überflüssig. Wäre genauso als würde ich im SVS Erfahrungs Thread rumtönen, dass alle die Subs schrott sind und total überzogen teuer.

Der 3313 wird nun mal ein Player für Konsumenten die etwas mehr im Rack stehen haben wollen. Alle anderen können sich doch nen einfacheren Player kaufen.
Würde Denon mit einem noch massiveren DBT in Format eines 2500/4010 etc kommen, würde ich mir diesen bestimmt näher ansehen. Muss aber auch sagen, dass der 2500er mit einer eUVP von 1100€ im Vgl zum 3313 mit einer UVP von 1000€ anhand der Bilder schon bolidenhafter rüberkommt. Mir gefällt eben eine solide Verarbeitung und Materialschlacht. Beim 83SE vermisse ich die ein wenig, doch dafür hatte mich mir vor kurzem nur für Musik noch nen Teac VRDS 25X gekauft -> 16kg im Tresorformat und mit einer Verarbeitung die man heute suchen muss!

Sollte jemand beizeiten dennoch etwas über einen möglichen Subtitle-Shift wissen oder erfahren haben

Würde mich auch sehr interessieren...

Passat schrieb:

DasDing) schrieb: wie gesagt bin selbst vom 9600er zum 320er gewechselt, und mir gefällt dieses plastik bomber ding im slim-line design überhaupt nicht. Und genau so etwas ist für viele Käufer das KO-Kriterium. Und wenn der Pana besser wäre, ich würde ihn trotzdem nicht kaufen, weil selbst 199,- € für das viele Plastik eine Frechheit sind. 99,- € wäre angemessen. Grüße Roman

Bitte nicht so pauschal.

1. Die Panasonic-Player sind Made in EU, die Denons Made in China. Sollte man nicht vergessen!

2. Die Panasonic-Player haben einen von Panasonic selber entwickelten Referenz-Chipsatz, der Denon wohl wieder nur China-Gedöns von Mediatek. Laut Audiovision diesmal mit fehlerhafter RGB-Wandlung, wenn ich die letzte Ausgabe noch richtig in Erinnerung habe, wo alle neuen Player mit Mediatek diesen Fehler aufwiesen.

Ob der Panasonic made in EU oder Made in Timbuktu ist, interessiert mich nicht.

Mich interessiert die Optik und Haptik.
Und die ist beim Panasonic für den Preis unterirdisch.
Das geht schon bei dem groben Segmentdisplay los.
Das, und diese Plastikoptik sehen einfach billig aus.
Da kann das Gerät technisch noch so gut sein, ich würde es trotzdem nicht kaufen!

Grüße
Roman

Passat schrieb:

Ob der Panasonic made in EU oder Made in Timbuktu ist, interessiert mich nicht. Mich interessiert die Optik und Haptik. Und die ist beim Panasonic für den Preis unterirdisch. Das geht schon bei dem groben Segmentdisplay los. Das, und diese Plastikoptik sehen einfach billig aus. Da kann das Gerät technisch noch so gut sein, ich würde es trotzdem nicht kaufen! Grüße Roman

+1

Passat@

War für mich genau das Entscheidungskriterium zur Bestellung, nun füge ich mich in Geduld und berichte
gerne nach eintreffen.

munichlondon schrieb:

Stimmt der UD 5007 ginge natürlich auch, den 1713 gibt es leider nur in schwarz, und das kommt mir nicht ins Wohnzimmer. munichlondon

schau doch nach einen DBP-2012 in Silber, die gibts für schmales Geld im Ausverkauf

Bei Elektrowelt24 in Köln ist er schon lieferbar: http://www.elektrowe...r-oder-schwarz-.html

über klang zu reden ist eigentlich müßig- der eine hörts, der andere nicht.
vieles ist einbildung, wunschdenken, über blindtest wird ja seit zig jahren diskutiert, die ergebnisse sind ziemlich eindeutig.
eine einwandfreie hdmi verbindung sollte eigentlich mittlerweile jeder hinbekommen, erstklassige kabel selbstverständlich vorausgesetzt;-)
die einschlägigen magazine weisen da den weg um möglichst alle bösen jitter auszuschliessen.
irgendwie wie das pfeiffen im walde...

ich hab hier noch irgendwo meinen denon dvd-a11 stehen, ein echter bolide gegen den die späteren denons großteils wie spielzeuge aussehen, 13,5 kg, eine relativ "wertige" lade (gegenüber den nachfolgern), "materialschlacht" pur.
nutzen tu ich seit 2 jahren lediglich meinen oppo bd-83, toll verarbeitet mit fast 6 kg immer noch schwerer als der großteil seiner "konkurrenten" (obwohl konkurrenz fast schon eine beleidigung für den oppo ist).
ich verstehe nicht wie man einen player wie z.b. den denon 4010 groß anders als einen völlig überteuerten rohkrepierer bezeichnen kann, einen universalplayer der nicht mal in der lage ist sacd ordentlich abzuspielen.
zum glück hat denon da jetzt wenigstens eine kehrtwende gemacht.

der neue 3310 wird ein exot bleiben, ein gerät für diejenigen die sich ein "high-end" papperl dazu stellen wollen.
für jemanden der über verarbeitung, ausstattung, gewicht etc. redet um sich selbst und andere davon zu überzeugen, dass etwas besser klingt.
interessant wird er wie die vorgänger frühestens in ein/zwei jahren, wenn er für 400 euro verramscht wird- siehe 4010, 2500 etc.
oder eben für die ganz eingefleischten denon anhänger, wie ich auch irgendwann mal einer war...

Also ich höre jedenfalls wirklich deutliche Klangunterschiede der einzelnen Player die über HDMI an den AV - Receiver angeschlossen sind. Am deutlichsten macht sich das im Bassbbereich bzw. Ansteuerung der Subwoofer bemerkbar. Da klingen die wirklich unterschiedlich und das haben wir auch im Blindtest so herausgehört. Aber ich denke das ist auch von der Qualität der Anlage abhängig.
Gruß Joe

Die Ergebnisse vieler Blindtests gingen aber eher in die andere Richtung...

...und unter diesem Aspekt hat der 3313 gegen seinen kleinen Bruder mit dem Preis außer bei der Farbe silber keine Chance. Die HK-Fans mit Budgets für 1000-€-Player haben inzwischen ihre AVRs auf 2x HDMI-out und 3D umgerüstet, da sind die Vorteile des 3313 quasi nutzlos. Mich würden ja immer mal wieder reale Verkaufszahlen bestimmter Geräte interessieren... D&M vs. Oppo z.B....

outofsightdd schrieb:

... Mich würden ja immer mal wieder reale Verkaufszahlen bestimmter Geräte interessieren... D&M vs. Oppo z.B....

+1

Oppo wird keine sehr großen Verkaufszahlen haben, da es die nicht im breiten Handel gibt.
Es gibt nur 13 autorisierte Oppo-Händler in Deutschland.
D&M findet man dagegen in jedem Blöd- und Geiz-Markt.

Grüße
Roman

Video Test jetzt online:

http://www.video-mag...im-test-1347319.html

munichlondon

Passat schrieb:

Oppo wird keine sehr großen Verkaufszahlen haben, da es die nicht im breiten Handel gibt. Es gibt nur 13 autorisierte Oppo-Händler in Deutschland. D&M findet man dagegen in jedem Blöd- und Geiz-Markt...

In unserem Blöd- und Geiz-Markt gibt es seit Jahren nichts mehr von D&M
Mich interessieren auch nicht die deutschen Zahlen, sondern die weltweiten.

Auch da dürfte das nicht anders aussehen.

Grüße
Roman

Passat schrieb:

Auch da dürfte das nicht anders aussehen...

Was macht dich da so sicher?
Zumindest in den USA dürften die BD-Spieler von OPPO verbreiteter sein als die BD-Spieler von Denon, zumal sich dort die OPPO-Preise in vernünftigen Regionen bewegen.

Ich arbeite seit Mai regelmäßig in Kanada und USA. Hab weder bei Future Shop noch bei Best Buy jemals einen Oppo gesehen, dafür aber Denons.

LJSilver schrieb:

Ich arbeite seit Mai regelmäßig in Kanada und USA. Hab weder bei Future Shop noch bei Best Buy jemals einen Oppo gesehen, dafür aber Denons.

OPPOs würde ich da auch nicht unbedingt suchen.
Wieviel Denon 2012UD und höher hast du denn bei Best Buy gesehen?
Aber mich interessiert nicht was du und ich gesehen haben, sondern die tatsächlichen, realen weltweiten Verkaufszahlen.

drSeehas schrieb:

...die tatsächlichen, realen weltweiten Verkaufszahlen.

...wo Geräte aus dem Online-Handel quasi unsichtbar bleiben, wenn man keinen Zugriff auf eine Verkaufsstatistik hat. Ich glaube auch, dass inzwischen die Ladenauslage im Land wenig aussagt über die tatsächlichen Marktanteile.

Also ich hatte letzten Herbst den 93er bei Best Buy in Sanfrancisco schon im Einkaufswagen. Leider rechnen die AMIs die MWST nicht raus wenn man das Gerät mit nach Deutschland ausführt. Das macht nur AMAZON, aber nicht in allen Staaten!
Habe dann das Gerät direkt ins Hotel liefern lassen.

Find die Denon Player sehen noch besser aus als die Oppo Player.

Aber für 1000€ und für den Namen Universal Player kann man schon erwarten das er zumindest BDMV abspielen kann oder noch besser .Iso

outofsightdd schrieb:

drSeehas schrieb: ...die tatsächlichen, realen weltweiten Verkaufszahlen. ...wo Geräte aus dem Online-Handel quasi unsichtbar bleiben, ...

Ich meine selbstverständlich die kompletten tatsächlichen realen weltweiten Verkaufszahlen inklusive Online-Handel.
(Dann wüsste man auch, wieviel Prozent über den Online-Handel abgesetzt wird.)

Scarface0664 schrieb:

...Aber für 1000€ und für den Namen Universal Player kann man schon erwarten das er zumindest BDMV abspielen kann oder noch besser .Iso

ISO wird es für kein Geld der Welt mehr geben, weil die Hersteller damit riskieren, die BD-Zertifizierung zu verlieren. Auch Oppo musste sich dem beugen und wer es unbedingt braucht, sollte sich nach einem zusätzlichen Medienplayer ohne optischem Laufwerk umsehen.

@drSeehas: Ich hatte mich darauf bezogen, dass anhand der im klassischen Handel sichtbaren Geräte die Verkaufszahlen prognostiziert wurden, dort sind Online-Verkäufe aber tatsächlich unsichtbar und eine Gesamtprognose nicht möglich.

Inzwischen ist das Gerät ja online in mehreren Shops scheinbar sofort ab Lager lieferbar. Ich habe vor 2 Wochen bei meinem Denon A1 Händler bestellt und bisher nichts gehört. Hat denn von euch schon einen zuhause und mein Händler kümmert sich nicht?

@burgmensch: Was ist die Motivation, den 2012 durch den 3313 zu ersetzen? Dem neuen fehlt die Möglichkeit, an deinen AVR-3805 HD-Ton auszugeben oder wird nun auch der AVR ersetzt?

burgmensch schrieb:

Inzwischen ist das Gerät ja online in mehreren Shops scheinbar sofort ab Lager lieferbar. Ich habe vor 2 Wochen bei meinem Denon A1 Händler bestellt und bisher nichts gehört. Hat denn von euch schon einen zuhause und mein Händler kümmert sich nicht? :(

Meiner ist unterwegs. Allerdings bin ich am WE unterwegs, so dass ich ihn erst am Mo. oder Di. auspacken kann...

outofsightdd schrieb:

@burgmensch: Was ist die Motivation, den 2012 durch den 3313 zu ersetzen? Dem neuen fehlt die Möglichkeit, an deinen AVR-3805 HD-Ton auszugeben oder wird nun auch der AVR ersetzt?

Ja genau, mir geht es um die hochauflösenden Tonformate, den AVR 3313 habe ich dazu bestellt

Mit dem 3805 bin ich eigentlich nach wie vor hochzufrieden, sowohl klanglich als auch von der Verarbeitungsgüte - ich hoffe der neue AVR enttäuscht mich nicht.

Der 2012 ist im Großen und Ganzen ok, die Kunststofffront ist aber seines Preises nicht würdig und der Druckpunkt der Tasten am Gerät ist unterirdisch schlecht. Gekauft hatte ich den damals nur, weil ich einen 3D-fähigen BD-Player haben wollte. Es war bisher das erste Gerät von Denon, was mich enttäuscht hat.

@astrolog: bitte unbedingt berichten! Viel Spaß damit!

Mit dem 3805 bin ich eigentlich nach wie vor hochzufrieden, sowohl klanglich als auch von der Verarbeitungsgüte

Verarbeitung ist beim 38... gut, zweifellos. Aber ich glaube, dass ist der einzige AV wo Denon gepatzt hat.
Du wirst insofern von dem neuen alles andere als enttäuscht sein und dann auch erstmals merken, dass der 3805 dagegen deutlich schlechter klingt.

astrolog schrieb:

Mit dem 3805 bin ich eigentlich nach wie vor hochzufrieden, sowohl klanglich als auch von der Verarbeitungsgüte Verarbeitung ist beim 38... gut, zweifellos. Aber ich glaube, dass ist der einzige AV wo Denon gepatzt hat. Du wirst insofern von dem neuen alles andere als enttäuscht sein und dann auch erstmals merken, dass der 3805 dagegen deutlich schlechter klingt. ;)

Mit dem 3805 hat Denon gepatzt? Dann bin ich jetzt aber noch mehr gespannt auf mein neues Duo - hoffentlich kommt's bald

Hab gerade den Player 3313 in Silber ausgepackt und bin völlig begeistert von der anfass' Qualität und dem Design.

Ich werde heute mal den 3313 gegen 2012 und 3910 in Bild/ Musik testen. Leider nur mit dem 4311. Der 4520 soll erst ende Oktober bei meinem Händler sein, dass kann sich aber noch täglich ändern.

Schönes WE

Jan

jaspo schrieb:

Hab gerade den Player 3313 in Silber ausgepackt und bin völlig begeistert von der anfass' Qualität und dem Design. Ich werde heute mal den 3313 gegen 2012 und 3910 in Bild/ Musik testen. Leider nur mit dem 4311. Der 4520 soll erst ende Oktober bei meinem Händler sein, dass kann sich aber noch täglich ändern. Schönes WE Jan

Der Vergleich interessiert mich sehr! Wäre schön, wenn du hier was dazu schreiben könntest!
Viel Spaß damit!