Blu-Ray nur in 480i über Komponente?

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DVD9
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Jan 2012, 16:49
Hallo!

Ich weiß, man hat das Thema hier schon öfter mal durchgekaut, aber trotzdem sind bei mir noch ein paar Fragen offen.

Theoretisch ist es ja so, dass über YUV-Kabel alle Inhalte bis 1080i wiedergegeben werden können. In der Praxis laufen Blu-Rays aber bei meiner Freundin nur mit einer Auflösung von 480i.

Da ich bei mir eine große Blu-Ray Sammlung habe und wir die Filme dann gerne auch bei ihr schauen würden, stellt das für mich als Full HD-Fetischisten natürlich ein großes Manko dar.

Beim Fernseher handelt es sich um den LG RZ-26LZ55 und bei dem Blu-Ray Player um einen LG BD650. Der Fernseher ist also durchaus in der Lage Filme in 720p oder 1080i abzuspielen, nur eben nur über Komponente, bzw. DVI.

Jetzt hatte ich mir überlegt, ob es funktionieren würde, wenn ich einfach ein HDMI-Kabel an den Player klemme und den Fernseher dann mit einem HDMI zu DVI-Adapter anschliesse? Greift dann immer noch dieser nervige Kopierschutz und reduziert die Auflösung? Oder würde das klappen?
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#2 erstellt: 24. Jan 2012, 16:55
Wenn du im BD Player die Bildausgabe auf 720p oder 1080i stellt wird üblicherweise das Bild auch so über Komponente ausgegeben, allerdings darf dabei kein zusätzlicher HDMI Anschluss angeschlossen sein...dann bekommst du nur 480/576i Ausgabe über den Komponentenanschluss.

Der Komponentenanschluss ist deutlich leistungsfähiger als er bei BD Playern zu Verfügung gestellt wird. Natürlich kann ein Komponentenanschluss ohne weiteres 1080p übertragen, dies wird aber von den Herstellern deaktiviert, da man sonst ohne Probleme den Kopierschutz umgehen kann und hochwertige Kopien über Komponente erstellen kann, die eigentlich nicht von der digitalen HDMI Version unterscheidbar sind.
Art_Bits
Inventar
#3 erstellt: 24. Jan 2012, 16:56
Wenn beide Geräte den HDCP Kopierschutz unterstützen sollte das gehen.

Allerdings sollte 1080i über ein analoges Kabel auch gehen. Alles korrekt eingestellt?

cu
DVD9
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 24. Jan 2012, 17:55
Danke, für eure Antworten!

Ich ging auch davon aus, dass über Komponente eigentlich die Filme in HD wiedergegeben werden müssten, aber ich kann machen, was ich will: Ich kriege über das Komponentenkabel lediglich 480i als Auflösung angezeigt.

Ich hatte erst vermutet, dass mich die Anzeige veräppeln will, aber als die Filme liefen, hat man es deutlich gesehen. Witzigerweise zeigt er mir im Servicemenü des Blu-Ray Geräts ohne Probleme die 720p/1080i an. Das kann man auch sofort sehen!

Meine Vermutung ist also eher, dass es durch den Kopierschutz der Blu-Ray unterbunden wird, ein höheres Signal an den Fernseher auszugeben.
86bibo
Inventar
#5 erstellt: 24. Jan 2012, 17:57
Da der TV wahrscheinlich kein DHCP unterstützt, wird über HDMI-DVI nichts gehen. Analog sollte das aber kein Problem sein.
Fudoh
Inventar
#6 erstellt: 24. Jan 2012, 18:18
Ältere BD Player geben noch HD über Komponente aus, neuere Geräte dürfen das nicht mehr.

Ansonsten hat mein Vorredner recht: wenn der TV HDCP über DVI unterstützt, dann kannst du's über DVI ruhig mal probieren. Ohne HDCP wirst Du kein Bild bekommen.

Grüße
Tobias
DVD9
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 24. Jan 2012, 18:32
Der Fernseher soll laut Datenblatt HDCP per DVI können. Ich habe jetzt einfach mal ein HDMI auf DVI-Kabel bestellt. Jetzt muss ich mir nur noch überlegen, wie ich den Ton abgreife. Ich hoffe, dass geht dann einfach über Cinch (Blu-Ray Player) auf Cinch (Fernseher), ohne bockiges Verhalten seitens des Abspielgeräts.

So manches Mal hat das analoge Zeitalter doch etwas für sich gehabt...
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#8 erstellt: 24. Jan 2012, 18:46
[quote="DVD9"
So manches Mal hat das analoge Zeitalter doch etwas für sich gehabt...[/quote]

Auf jeden Fall.

Ich würde wetten, dass niemand einen Unterschied sehen würde, ob 1080p digital über HDMI oder 1080p über analog Komponente. Dieses HDMI (verbunden mit HDCP) ist nur von der Industrie eingeführt worden um es den Kunden möglichst schwer zu machen etwas in Topqualität zu kopieren. Reinste Schikane in meinen Augen. Die analoge Übertragung hat noch genug Reserven um es mit allen Bildformaten von heute aufzunehmen.
86bibo
Inventar
#9 erstellt: 24. Jan 2012, 19:59
Aus technischer Sicht macht die digitale Übertragung Sinn. Man wandelt das Signal nicht nur mehrmals, sondern braucht auch entsprechend gute Wandler, etc. um wirklich eine gute Qualität zu bekommen. Zumal mittlerweile alle Bild- und Tonbearbeitungen intern digital gemacht werden. Der einzige Vorteil der analogen Übertragung ist das upgrade, da dort nicht jedes neue "Feature" per neuem Standard abgesegnet werden muss. Das Problem ist eben, dass uns die Industrie mit Kopierschutzmechanismen geiselt, aber dafür kann die digitale Übertragung ja nichts.

Wer aber mal Sat analog und Sat digital direkt verglichen hat, wird wohl kaum der Meinung sein, dass analog die Zukunft ist, auch wenn uns das LP Fetischisten seit Jahrzehnten erzählen wollen.
Superkirchner
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 01. Mrz 2012, 20:24
Hallo Leute,
ich möchte das Thema hier nochmal kurz aufgreifen. Ich habe ein ähnliches Problem. Ich habe einen Blue Ray player über YUV an meinen Beamer angeschlossen. HDMI ist leider nur am Fernseher möglich, mir persönlich aber nicht so wichtig. Gibt es keine Möglichkeit diesen total bescheuerten kopierschutz irgendwie zu umgehen??? Habe mir den BD Player kürzlich erst gekauft und wenn ich gewußt hätte, das die Qualität schlechter wird als bei meinem alten DVD player hätte ich es genausogut lassen können.
MfG
Sascha
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#11 erstellt: 01. Mrz 2012, 20:43
Ich weiß ja nicht was ihr euch für BD Player kauft. Meiner kann über Componente immerhin 1080i ausgeben...das reicht mir
Passat
Inventar
#12 erstellt: 01. Mrz 2012, 20:52
Ja, dann war das ein altes Modell.
Aktuelle Modelle dürfen HD-Bild ausschließlich über HDMI ausgeben.

Und in 2 Jahren sind analoge Bildanschlüsse bei HDMI-Playern auch Geschichte, da sie ab 2014 bei Neugeräten verboten sind.

Grüsse
Roman
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#13 erstellt: 01. Mrz 2012, 20:57
Ja...es war ein Auslaufmodell und ich hab es zum Schleuderpreis von 85 Euros bekommen.

Das finde ich jetzt mal echt "Glück gehabt"

Billig bekommen und kann dann noch mehr als ein neuer
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#14 erstellt: 01. Mrz 2012, 21:02

Passat schrieb:

Und in 2 Jahren sind analoge Bildanschlüsse bei HDMI-Playern auch Geschichte, da sie ab 2014 bei Neugeräten verboten sind.

Grüsse
Roman


Und was sagt uns das?
Die Industrie gängelt die Verbraucher, denn sie wissen ganz genau, dass 99 % der Käufer auch mit einer analogen Komonenetenausgabe (1080i oder 1080p ist kein Problem für Komponente) zufrieden wären...die allermeisten würden nichtmal einen Unterschied zu HDMI bemerken.

Mal wieder wird das technisch Einfache und Sinnvolle wegen "Juristischem Gezanke" nicht angeboten.
Das hat nichts mit Verbesserungen für den Verbraucher zu tun, sondern es ist einfach nur wieder Abzocke


[Beitrag von Weidenkaetzchen am 01. Mrz 2012, 21:17 bearbeitet]
Passat
Inventar
#15 erstellt: 01. Mrz 2012, 21:20
Was ist bei Komponente einfach?
Ich brauche da 4-5 Stecker (3 fürs Bild 1-2 für den Ton) und habe dann noch die Verwechselungsgefahr beim Anstöpseln.
Das gibts bei HDMI nicht. Da gibts nur 1 Kabel, das Bild und Ton überträgt.

Wenn es nach mir ginge, müsste ein Bluray-Player nur genau 2 Anschlüsse haben:
Netz und HDMI.

Bis auf den verflossenen Denon DVD-2500BT gibts so etwas leider nicht zu kaufen.

Den ganzen Schnickschnack mit USB, Netzwerk, analoge Anschlüsse, Optisch/Koax, 500 verschiedene Multimediageschichten etc. brauche ich nicht.
Das Ding muß nur BluRays und DVDs abspielen können.
Keine MP3-CDs, keine gebrannten Scheiben etc. etc.

Einfach nur puristisch BluRay und DVD und das aber bitte mit möglichst kurzen Einlesezeiten und sehr schneller Bedienung. Ich habe keine Lust da Minuten zu warten, bis sich das Ding mal bequemt, zum nächsten Kapitel zu springen oder ein Menü anzuzeigen.

Ideal wäre es, wenn man die Scheibe rein schiebt, Play drückt und dann spielt in weniger als 10 Sekunden gleich der Film ohne irgendwelches Menü-Schnickschnack etc. etc.

Wenn dann noch die Verarbeitung stimmt (nicht dises Hochglanz-Plastikwüsten, wo selbst 300,- €-Geräte aussehen, wie ein Aldi Wühltisch-Sonderangebot für 39,95 €), würde ich dafür auch 500,- € hin blättern.

Grüsse
Roman
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#16 erstellt: 01. Mrz 2012, 21:27
Jetzt sag mir aber mal dann, warum man Komponentenausgänge anbietet und diese dann kastriert?
In meinen Augen ist das Gängelei und hat nichts mit Vereinfachung für den Kunden zu tun, zumal diese Anschlüsse früher nicht eingeschränkt waren, sondern nun Zug um Zug immer weiter beschnitten werden.
Superkirchner
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 01. Mrz 2012, 21:37

Wenn es nach mir ginge, müsste ein Bluray-Player nur genau 2 Anschlüsse haben:
Netz und HDMI.


Ja fänd ich auch toll, wenn denn alle anderen Geräte auch exakt diese Eingänge hätten! Die Realität sieht aber leider anders aus.
Mich ärgert die Geschichte auf jeden fall gerade so sehr, das ich ernsthaft überlege, den übrigens nagelneuen 3D BD Player in die Bucht zu setzen und mir dort ein altes Schätzchen zu kaufen!
Passat
Inventar
#18 erstellt: 01. Mrz 2012, 21:51
Ich würde eher den Beamer in der Bucht versenken.
Ein Beamer, der noch nicht einmal HDMI-Eingänge hat muß ja schon ein paar Jahre alt sein.
Da bieten modernere Geräte sehr wahrscheinlich auch ein besseres Bild.

Grüsse
Roman
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#19 erstellt: 01. Mrz 2012, 22:10
Wenn du den noch kriegst würd ich zuschlagen

http://crave.cnet.co...ayer-yet-49301750/4/

MKVs gehen mittlerweile dank Firmware Update auch
Superkirchner
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 02. Mrz 2012, 00:48

Ein Beamer, der noch nicht einmal HDMI-Eingänge hat muß ja schon ein paar Jahre alt sein.

Dem ist nicht so. den hat mir meine Frau zu Weihnachten geschenkt und genau aus dem Grund kommt auch ein Verkauf nicht in Frage.


Wenn du den noch kriegst würd ich zuschlagen

Danke für den Tip, und der bringt 1080 über YUV wirklich raus?
Passat
Inventar
#21 erstellt: 02. Mrz 2012, 00:52
2011 hat es noch Beamer ohne HDMI (oder zumindest DVI) gegeben?
Hat die Firma evtl. auch noch Röhrenfernseher im Programm?

Grüsse
Roman
Superkirchner
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 02. Mrz 2012, 00:55
frag mal nach bei Acer! Das Gehäuse ist auf jeden Fall schon aus Kunststoff und nicht aus Holz geschnitzt.
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#23 erstellt: 02. Mrz 2012, 00:56

Superkirchner schrieb:


Wenn du den noch kriegst würd ich zuschlagen

Danke für den Tip, und der bringt 1080 über YUV wirklich raus?


1080i bei BDs bringt er über Componente.
Aber scaliert DVDs nicht hoch über Componente (falls das wichtig ist).

Wenn du die 1080i Componenten Ausgabe nutzen willst darf kein zusätzliches Gerät über HDMI gleichzeitig angeschlossen sein.
Superkirchner
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 02. Mrz 2012, 00:58
Genau das ist es, danke!!!
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#25 erstellt: 02. Mrz 2012, 01:01
Du kannst dir hier schon mal das Manual runterladen...bei weiteren Fragen helf ich dir gerne so gut ich kann..ich hab das Gerät nämlich hier stehen

http://samsung.de/de...il.aspx?atab=support
Passat
Inventar
#26 erstellt: 02. Mrz 2012, 01:08

Superkirchner schrieb:
:D frag mal nach bei Acer!


Acer?
Die machen doch nur PC-Sachen.

Hat der nicht wenigstens einen DVI-Anschluß?
Dann gehts mit einem HDMI-DVI Adapter.

Grüsse
Roman
Superkirchner
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 02. Mrz 2012, 01:50
Nein, auch leider das nicht! VGA, S-Video und Composite Video, das wars. Ist halt ein Einsteigergerät. Zur Info Model X1111. 3D ready, 10000:1, 2700lumen usw. Von der Ausstattung nicht schlecht, aber von den Anschlüssen eher dürftig. Versuche halt gerade das Beste rauszuholen! 1080 kann er verarbeiten, aber halt leider nur analog. Wie gesagt, über unseren Fernseher ist das alles kein Problem, der hat aber keine Priorität (eh zu klein, 32 Zoll und zu weit weg, ca.6m aber Bild schon klasse mit HDMI). 3D ist für mich auch völlig unwichtig, solange ich noch mit ner Brille vorm Bildschirm sitzen muß. Deshalb hätte ich auch kein Problem mit einem älteren Blue ray Player. Hätte ich das alles vorher gewußt, hätte ich mir den Jetzigen gar nicht erst gekauft.
Passat
Inventar
#28 erstellt: 02. Mrz 2012, 02:07
Hast du denn einen Adapter von YUV auf VGA-Stecker?
Über S-Video und Composite sind nämlich nur 480i/576i möglich.
Du brauchst also diesen Adapter für den Acer und lt. Anleitung gehört der nicht zum Lieferumfang.

Grüsse
Roman
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#29 erstellt: 02. Mrz 2012, 02:08
So ein Adapter sollte jetzt kein unlösbares Problem sein...VGA und Componente übertragen ja das gleiche Format
Passat
Inventar
#30 erstellt: 02. Mrz 2012, 02:10
Nö, Komponente ist YPbPr, VGA ist RGB.

Der Acer kann aber beides an der VGA-Buchse.

Grüsse
Roman
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#31 erstellt: 02. Mrz 2012, 02:19
Ja..hast Recht,...hab mich vertaaaaan.

Aber die meisten Beamer nehmen eben auch YPbPr
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#32 erstellt: 02. Mrz 2012, 02:30
Falls der TE noch Interesse an dem Samsung hat, bei ebay gibts etliche davon

http://www.ebay.de/s...t=See-All-Categories
86bibo
Inventar
#33 erstellt: 02. Mrz 2012, 12:19
Bitte nicht falsch verstehen, aber bist du sicher, dass du über den Beamer wirklich BDs schauen willst? Der hat eine Auflösung von 800x600 (also deutlich unter HD-Ready) und im Format 4:3. Die Lichtleistung ist auch viel zu hoch um einen einigermaßen anständigen Schwarzwert zu bekommen. Alles in allem dürfte da nichts rauskommen, was annähernd Kinofeeling vermittelt. Betriebsgeräusch ist laut datenblatt auch nicht wirklich Heimkino geeignet. Auch wenn ich verstehe, dass du deiner Frau nicht vor den Kopf stoßen willst, ist das Ding einfach nicht für Filme gebaut, sondern für kleine Präsentationen (auch da ist die Auflösung eigentlich mittlerweile zu klein) und für Zockerkiddies, die mal auf Leinwand spielen wollen. Ich würde mir das gut überlegen, denn du betreibst jetzt wahrscheinlich viel Aufwand mit Installation, etc und hast hinterher keinen Spaß daran.

Falls du dich doch dafür entscheidest, kannst du auch DVDs nehmen, denn die bieten mit einer Auflösung von 720x576 fast die Auflösung deines Beamers, sodass du ab 3m Sichtabstand wahrscheinlich keinen Unterschied sehen wirst.
Stefanvde
Inventar
#34 erstellt: 02. Mrz 2012, 13:12
@Weidenkätzchen:

Am Ende muss man aber leider den Verbrauchern auch selbst die Schuld geben...

Als der BD Standard festgelegt wurde konnte man schon erkennen was da alles feines (für die Industrie,nicht den Nutzer) "eingebaut" werden sollte.

Gekauft wurde es trotzdem,wären Player und Medien im Regal verstaubt müßten wir uns heute über solche Einschränkungen nicht ärgern,es würde sie nicht geben.
n5pdimi
Inventar
#35 erstellt: 02. Mrz 2012, 13:24
Die Verbraucher wehren sich doch auf ihre Weise. Bei den Kaufanfragen ist doch schon lange das Killerkriterium "Kann der auch MKV über LAN oder von NTFS HDD?". Was der Anfrager da wohl mit vor hat? Der kauft sich bestimmt erst mal 200 kopiergeschützte BRs...
Superkirchner
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 02. Mrz 2012, 16:42

denn du betreibst jetzt wahrscheinlich viel Aufwand mit Installation, etc und hast hinterher keinen Spaß daran.


tja, wahrscheinlich hast Du recht!?

danke trotzdem an alle für die Infos.

MfG
sascha
drSeehas
Inventar
#37 erstellt: 03. Mrz 2012, 14:43

Superkirchner schrieb:
... den hat mir meine Frau zu Weihnachten geschenkt und genau aus dem Grund kommt auch ein Verkauf nicht in Frage...

Sorry, aber dann hat sich deine Frau was Falsches andrehen lassen.
Mit diesem Beamer wirst du mit BDs nicht glücklich.
Verkauf das Ding, leg mindestens nochmal soviel drauf und kauf dir was Gescheites!


[Beitrag von drSeehas am 03. Mrz 2012, 14:48 bearbeitet]
Passat
Inventar
#38 erstellt: 03. Mrz 2012, 14:46
Naja, Schrott ist der Beamer nicht gerade.
Aber: Es ist ein Präsentationsbeamer und kein Heimkino-Beamer.
Um bei Acer zu bleiben: Da sind die Heimkinogeräte die, deren Typenbezechnung mit einem "H" anfängt.

Grüsse
Roman
drSeehas
Inventar
#39 erstellt: 03. Mrz 2012, 14:50

Passat schrieb:
Naja, Schrott ist der Beamer nicht gerade...

OK.
Ich habe meinen Beitrag geändert.
Ändert aber nichts an der Tatsache, dass er den Beamer für BDs tauschen muss.
glotzkiste
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 04. Mrz 2012, 02:04

Passat schrieb:
Ja, dann war das ein altes Modell.
Aktuelle Modelle dürfen HD-Bild ausschließlich über HDMI ausgeben.

Und in 2 Jahren sind analoge Bildanschlüsse bei HDMI-Playern auch Geschichte, da sie ab 2014 bei Neugeräten verboten sind.

Grüsse
Roman


Interessant! Ich dachte immer, dass ein optional gesetztes Flag auf der BluRay a: Die Auflösung an den analogen Anschlüssen reduzieren bzw b: Die analogen Anschlüsse am Player komplett deaktivieren kann.
glotzkiste
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 04. Mrz 2012, 02:07

Weidenkaetzchen schrieb:
Jetzt sag mir aber mal dann, warum man Komponentenausgänge anbietet und diese dann kastriert?

Zumal ich ohnehin keinen Recorder mit Komponenteneingang kenne, oder gibt es die doch?
captain_carot
Inventar
#42 erstellt: 04. Mrz 2012, 03:07
Es gibt z.B. immer noch TV-Karten mit HD via Komponente. Und da YPbPr systembedingt nahezu völlig verlustfrei ist wollte man da von Industrieseite wohl erst garnix riskieren.
Ginge HD via Kompo gäbe es sicher auch mehr Recorder dafür.

Aber zu der Zeit war die Verschlüsselung der BluRay insgesamt ja auch noch sicher. Dass das bei HD-DVD anders war lag damals auch einzig und allein an MS. Die haben HD via Komponente seinerzeit einzig wegen der XBox 360 und HD-DVD Laufwerk durchgedrückt. Deswegen widerrum hat die US-Pornoindustrie lieber auf BluRay gesetzt, was Sony gefreut haben dürfte. Immerhin hat BetaMax u.a. deswegen den Formatkrieg verloren.
Superkirchner
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 19. Mrz 2012, 01:28
So Freunde,
ich habe das Thema hier vor kurzem neu aufgewühlt und möchte es nun auch zum Abschluß bringen. Ich habe meinen neuen Sony BD Player wieder verkauft und mir wie von Weidenkätzchen empfohlen einen guten gerauchten Samsung mit Komponentenausgängen besorgt. DVD über den Beamer ist genauso gut wie vorher, auch wenn ich vielleicht nicht das Topbeamermodell besitze, aber Blue Ray über Componente in HD ist jetzt der absolute Hammer! Ich bin sehr zufrieden mit der gefundenen Lösung und möchte allen Beteiligten hier nochmal für die Beiträge danken.
MfG
Sascha
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#44 erstellt: 19. Mrz 2012, 01:32
Na das freut doch. Vielleicht findet auch noch jemand ne Lösung für das Problem mit der Fernbedienung. 1080i Eingangssignal am Beamer sind halt schon was anderes als 480i
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