Paramount abgesprungen, trotzdem Blu Ray?

nur so ne Frage, wieso wartest du nicht noch ein paar Wochen, dann wird der Samsung UP5000 sicher lieferbar sein. Dann hast du HD DVD auch gleich dabei...

Weil ich ein dicken TV hab, und jez auch nich mehr lange warten will sondern genießen möchte, ist doch auch verständlich, aber bin mir nichtmal sicher ob ich ihn behalte, dieses Streifenproblem nervt ganz schön.

Bin am überlegen ob ich mir nicht doch lieber den X3500 hole.
MFG

Os!r!s schrieb:

Also zum Toshiba hättest du mir gerade? NAja, laut Area DVD is der P1400 mindestens in dvd wiedergabe genauso gut wie der Pioneer, oder der XD 1E vpn Toshiba. MFG

Nein, bei areadvd wird der Samsung gar nicht mit dem Toshiba verglichen bez. DVD-Wiedergabe.

Fakt ist, dass kein HD-Player DVD's besser darstellt als der XE1, nur die PS 3 kann wegen ihrer Rechenpower mithalten.

Trotzdem scheint der Samsung ein anständiges Gerät zu sein. Zumindest ist es der einzige Standalone auf der Blu-ray Seite zu sein der zumindest annähernd alle Spezifikationen aufweist.

Mängel hat er trotzdem noch genug. Er liest sehr langsam ein, die Fertigungsqualität ist eher billig.

Gruss Acid

Os!r!s schrieb:

Hab eben mal meinen Technisat über nen billiges Scart Kabel an den TV gehauen, hab im Menu auf RGB Scart aus gestellt und muss sagen, es ist KEIN Unterschied zu bemerken Oo.

Dann würde das darauf hindeuten, dass dein TV schlichtweg vollkommen untaugliche Analog-Eingänge besitzt. Selbst ein Pioneer kann den Unterschied nicht wegrechnen! Komponente ist bei heutigen Geräten allerdings sowieso vorzuziehen.
RGB war sehr effektiv als sie noch die Elektronik der Röhren praktisch umgehen konnten um direkt die Röhre anzusteuern.
Die meisten Geräte die weiterverarbeiten wollen (100 Hz Fernseher heutige HD Geräte) sind da meist mit Komponente besser bedient.

Das das Bild gut ist bewzeifelt niemand
aber kennst du die X-box 360? Der Samsung
P1400 ist ähnlich laut!

Das liegt daran das der Lüfter billigst ohne
Dämpfung an der Rückseite eingebaut ist
das gibt Vibrationen!

Vor allem, warum so eine Eile? Selbst wenn
du 10 Filme sofort dazukaufst lohnt es
sich nicht wirklich. Du sitzt immer noch
auf 150? DVD die auf einem guten DVD Player
genausogut aussehen wie auf dem Samsung P1400.

Und ehrlich all die Leute die von einem
Quantensprung von DVD zu HD-Disc (egal ob
HD-DVD oder Blu Ray) sprechen, übertreiben
imho.

Ja das Bild ist besser (je näher man ranrückt),
aber bei normalen Sitzabstand um 3m marginal
besser.

Aber solange sich nicht ein Format durchsetzt
werde ich auf keinen Fall HD-Player kaufen.

Und ehrlich all die Leute die von einem Quantensprung von DVD zu HD-Disc (egal ob HD-DVD oder Blu Ray) sprechen, übertreiben imho.

jaja, oben hat man mir deswegen nen optiker angeraten....wenn ich ihn nicht sehe den "quantensprung".....

gruss digiolli.

digiolli schrieb:

jaja, oben hat man mir deswegen nen optiker angeraten....wenn ich ihn nicht sehe den "quantensprung".....

Tja, das ist das übliche. Die eigentlich gleichen Unterschiede werden vollkommen unterschiedlich subjektiv beurteilt. Doch mit dieser Vorstellung haben manche Leute hier so ihre Problemchen. Von einem Quantensprung würde ich auch nicht reden. Der Unterschied ist ganz nett, aber mehr auch nicht.

Vor allem für den Normaluser!

Zwar hat Os!r!s einen 46er Samsung aber ab
3m Abstand ist der Unterschied da echt
marginal.

Wo Blu Ray und HD-DVD auf jeden Fall punkten
können ist bei der Wiedergabe über einen
guten 720p oder 1080p Beamer mit 2-3,5m
Leinwanddiagonale. Da sieht man deutlich
den Unterschied zur DVD.

Ich werde warten bis Denon seine 2 oder
3. Generation Blu Ray Player so 2009/2010
rausbringt. Dann gibt es wenigstens auch
einen anständigen Filmkatalog.

Also ich war heute mal unterwegs und wollte mir einen Toshiba HD-DVD Player anschauen. Im Fachgeschäft war er leider vergriffen. Bei Media Markt, Pro Markt und Saturn hatte ich in allen Dreien gerade mal einen Toshiba gefunden und das war ein XE 1 für sage und schreibe 650 Euro und dann auch nur noch ein letztes Vorführmodell. Bei Mediamarkt gabs ein paar EP 30 für 429 Euro Oo und das ohne Gratisfilme, wie bei Amazon.

Blu Ray Player findet man überall und die Auswahl an Blu Ray Filmen ist auch deutlich größer als bei HD DVD. Ich glaube Toshibas Format wird sich nciht durchsetzen. Auch Paramount wird sich wieder Blu Ray zuwenden, hier können sie in Zukunft wahrscheinlich einfach mehr Umsatz machen.

digiolli schrieb:

ich weis nicht wirklich ob die super-schärfe bei normalem betrachtungsabstand noch ne relevanz hat wenn der erste "wow ist das knackig scharf" Eindruck verflogen ist und man die anderen nur für noch mehr geld oder neuanschaffung/ersatz zu beseitigen fehler einem auffälig werden......bis dato (DVD) hatte ich nur marginale probleme bei kameraschwenks....nur mal als anregung.... gruss digiolli.

Dem schliesse ich mich an

THORSTEN

Ein Bekannter hat ihn vor 4 Wochen bei Amazon.de bestellt und ist sehr zufrieden mit ihm an seinem Panasonic Plasma TH-42PV60.

Ichweissnichtrecht

Und ich werde warten bis sich ein System durchgesetzt hat und dann ist Denon wieder meine erste Wahl aus sehr guter Erfahrung in Punkto Qualität und auch Service an dem Endkunden. Ich habe Denon 2 mal besucht für eine fachliche Beratung vor dem Kauf meiner Geräte

Gruss

Nicki

Ich schaue auf meinem etwas älteren Pioneer Plasma 435 FDE DVD mit einem Denon 3930 und Blueray mit einem Samsung 1400. Sitzabstand 3 Meter.

Die Unterschiede zugunsten Blueray sind dermassen groß, dass ich total begeistert bin,entgegen meinen Erwartungen.

Auch tonal über Koax angeschlossen, fabriziert der Samsung einen Hammersound über meine Rotel/B&W Anlage.

Wer mit dem recht einfachen Gehäuse klarkommt, erhält einen Superplayer, mit dem man sicher eine Weile zurecht kommt.

Laut ist er im übrigen nur beim Einlesen, geht recht zügig, und im Vorspann/Menü. Beim Film geht es ziemlci leise zu. Mich stört da nichts. Nur die Haptik ist wirklich nicht so doll, bi da etas verwöhnt.

Ichweisnichtrecht schrieb:

Vor allem, warum so eine Eile? Selbst wenn du 10 Filme sofort dazukaufst lohnt es sich nicht wirklich. Du sitzt immer noch auf 150? DVD die auf einem guten DVD Player genausogut aussehen wie auf dem Samsung P1400.

Warum keine Elite, wenn ich den gleichen Preis zahle, wie für einen guten DVD Player?
Ich zahle für den BluRay Player 350€ inkl. 3 BluRay Disc, hab HDMI 1.3 die neusten Tonformate etc.
Daher kann man das Preisargument nicht geltend machen. Für mich ist es am wichtigsten das er die momentanen DVDs gut hochskaliert, in Zukunft würde ich dann generell mehr in HD Material investieren.

Hab den XE 1 auch im Visier gehabt, aber meines erachtens nach setzt sich HD DVD nicht durch im Filmsegment.

KarstenS schrieb:

Dann würde das darauf hindeuten, dass dein TV schlichtweg vollkommen untaugliche Analog-Eingänge besitzt. Selbst ein Pioneer kann den Unterschied nicht wegrechnen!

Wie meinst du das? Wie meinst das mit dem wegrechnen? Naja, werde nochmal gucken welcher ob der 2. Scart Anschluss überhaupt RGB tauglich ist. Ist mir gerade nämlich eingefallen

Naja, also ich denke, dass ich mitm P1400 momentan eine sehr gute Entscheidung treffen werde.

speiche schrieb:

Ich schaue auf meinem etwas älteren Pioneer Plasma 435 FDE DVD mit einem Denon 3930 und Blueray mit einem Samsung 1400. Sitzabstand 3 Meter. Die Unterschiede zugunsten Blueray sind dermassen groß, dass ich total begeistert bin,entgegen meinen Erwartungen. Auch tonal über Koax angeschlossen, fabriziert der Samsung einen Hammersound über meine Rotel/B&W Anlage. Wer mit dem recht einfachen Gehäuse klarkommt, erhält einen Superplayer, mit dem man sicher eine Weile zurecht kommt. Laut ist er im übrigen nur beim Einlesen, geht recht zügig, und im Vorspann/Menü. Beim Film geht es ziemlci leise zu. Mich stört da nichts. Nur die Haptik ist wirklich nicht so doll, bi da etas verwöhnt.

Ist der Unterschied bei der DVD Skalierung vom Denon zum Bluray enorm?
Oder macht der P1400 auch sehr gute DVD Bilder?

MFG

Der Samsung soll aber noch viele Macken haben und beim DVD Betrieb ist er lt. den Leuten mit denen ich gesprochen habe nicht so Toll. AreaDVD schreibt ja auch nur, das er gut ist, aber nicht an einen 2930 mit REON VX-50 rankommt.

Zwischen dem 1400 und dem Denon 3930 werden dann wohl doch noch welten liegen. Der 3930 ist ja Bildreferenz.

ThorstenSt schrieb:

Also ich war heute mal unterwegs und wollte mir einen Toshiba HD-DVD Player anschauen. Im Fachgeschäft war er leider vergriffen. Bei Media Markt, Pro Markt und Saturn hatte ich in allen Dreien gerade mal einen Toshiba gefunden und das war ein XE 1 für sage und schreibe 650 Euro und dann auch nur noch ein letztes Vorführmodell. Bei Mediamarkt gabs ein paar EP 30 für 429 Euro Oo und das ohne Gratisfilme, wie bei Amazon.

Mmmh, das ist scheinbar regional deutlich unterschiedlich?! Hier in Hannovers MM letzte Woche lang und schmutzig EP1/10/30/35 (EP-1 für 199,--), allerdings nicht XE1. Die 7 HD-DVD gibt es ja inzwischen laut Toshiba Homepage für alle Modelle, egal wo gekauft (auch wenn der Gutschein selbst noch nicht angepasst wurde). Nur die Startrek bzw. Grönemeyer-Scheibe ist exklusiv für EP30bzw35.
Das Filmregal für blueray ist allerdings doppelt so lang (gibt ja auch mehr Titel).

gruss
blackys

Also bin auch schon ein paar Jahre Denon Fan!

Wie heisst es doch so schön in Abwandlung eines
Werbespruchs: Denon, da weiss man was man hat!

Aber nochmal zur Frage von Os!r!s ich habe nichts
gegen Blu Ray oder HD-DVD per se nur spiele
ich nicht gerne Betatester/Versuchskaninchen
für die Industrie.

IMHO lohnt es sich jetzt! noch nicht umzusteigen.
Das liegt an mehreren Gründen:

1. Der Formatstreit (Völlig sinnlos und für
den Verbraucher ein Risiko bzw. Teuer
wenn er zweigleisig fährt(zwei Player
oder Kombiplayer) weil seine
Lieblingsfilme/Serien auf die beiden
Lager verteilt sind)
2. Das schlechte Mastering einiger früher Dics,
das wird hoffentlich besser.
3. Das hohe Preisniveau für Discs in beiden Lagern.
4. Die Kinderkrankheiten der Player (kein DivX,
SACD, DVD-A)

Wenn es da besser aussieht lass ich mich überreden
einzusteigen (egal ob Blu Ray oder HD-DVD).

Os!r!s schrieb:

Also zum Toshiba hättest du mir gerade? NAja, laut Area DVD is der P1400 mindestens in dvd wiedergabe genauso gut wie der Pioneer, oder der XD 1E vpn Toshiba. MFG

So um das mal deutlichst klarzustellen, nachdem Du es 10mal beschrieben hast wie gut der BD-P 1400 beim DVD abspielen ist...;) :

Ja, im Vergleich zu einem 20 EUR Baumarktplayer wirst Du bei DVDs mit Sicherheit eine Qualitätsverbesserung bemerken, vor allem hochskaliert.
Aber..Nein, der 1400 ist auf keinen Fall in der Liga eines Toshiba XE1 oder Denon 2930/3930 anzusiedeln (klar, kosten auch alle mehr)

Area schreibt bei vielen Playern das die DVD Wiedergabe/das Upscaling gut ist. Die günstigen BD und HD-DVD Player sind alle reine Flagreader, bringen bei den leider vielen falsch geflagten DVDs also keine optimale Bildqualität.
Und das sehe ich deutlichst, auch schwächen im Scaler und den Unterschied zum Reon sehe ich ganz klar. Deswegen steht hier jetzt ein XE1. Als Ergänzung für BD bekomme ich jetzt noch einen gebrauchten BD-P 1000.

Und das ist die für mich optimale Lösung. Einen TOP-DVD Player der auch HD-DVD abspielt und dazu einen Blu-Ray Player, der auch nur für Blu-Ray genutzt wird..und entsprechend günstig ist.
Wenn es dann bei Blu-Ray mal endlich ein endgültiges Profil gibt und die BDA erkannt hat, dass der dritte neue Kopierschutz nur Ärger und keinen Schutz bringt, dann ist wahrscheinlich schon der perfekte Hybrid-Player am Markt und bis dahin hab ich die volle HD Auswahl

Aber..Nein, der 1400 ist auf keinen Fall in der Liga eines Toshiba XE1 oder Denon 2930/3930 anzusiedeln (klar, kosten auch alle mehr)

Sorry aber der XE 1 ist höchstens mit dem 2930 vergleichbar aber nicht mit dem 3930. An den 3930 kommt höchstens der Denon BR Player mit dem Realtec Chip dran der nächstes Jahr kommen soll.

Ichweisnichtrecht schrieb:

Also bin auch schon ein paar Jahre Denon Fan! Wie heisst es doch so schön in Abwandlung eines Werbespruchs: Denon, da weiss man was man hat! Aber nochmal zur Frage von Os!r!s ich habe nichts gegen Blu Ray oder HD-DVD per se nur spiele ich nicht gerne Betatester/Versuchskaninchen für die Industrie.

Ichweisnichtrecht schrieb:

Aber nochmal zur Frage von Os!r!s ich habe nichts gegen Blu Ray oder HD-DVD per se nur spiele ich nicht gerne Betatester/Versuchskaninchen für die Industrie.

Yep! Betatester ist das eine, ein neues Format aufgrund von Interesse an neuen Lizenzeinnahmen aufgebrummt zu bekommen das andere…

Ichweisnichtrecht schrieb:

IMHO lohnt es sich jetzt! noch nicht umzusteigen. Das liegt an mehreren Gründen: 1. Der Formatstreit (Völlig sinnlos und für den Verbraucher ein Risiko bzw. Teuer wenn er zweigleisig fährt(zwei Player oder Kombiplayer) weil seine Lieblingsfilme/Serien auf die beiden Lager verteilt sind) 2. Das schlechte Mastering einiger früher Dics, das wird hoffentlich besser. 3. Das hohe Preisniveau für Discs in beiden Lagern. 4. Die Kinderkrankheiten der Player (kein DivX, SACD, DVD-A)

Yep! Aktuell lohnt es sich meines Erachtens, bei DVD zu bleiben und die mit einen tollen Player hochskalieren zu lassen (z.B. Denon oder – vor allem für Musikfreunde nicht zu unterschätzen - Marantz).

Wenn schon HD, dann bitte HD-DVD:
- Produktionskosten tiefer (dürfte sich mit der Zeit bemerkbar machen, z.B. bei Rohlingen)
- kein Regional-/Ländercode
- Risiko von Verzögerungen oder Inkompatibilitäten aufgrund verschärfter Kopierschutzmassnahmen geringer: Im BD-Lager werden schärfere Kopierschutzbestimmungen verfolgt und laufend weiterentwickelt. Theoretisch kann sogar der Player beim Einlegen eines kopierten Filmes dauerhaft ausser Gefecht gesetzt werden.

Cinema_Fan schrieb:

Sorry aber der XE 1 ist höchstens mit dem 2930 vergleichbar aber nicht mit dem 3930. An den 3930 kommt höchstens der Denon BR Player mit dem Realtec Chip dran der nächstes Jahr kommen soll. ;)

Mir scheint es oftmals, als denken die meisten HD-Fans, dass ein HD-Player DVDs automatisch gleich gut oder besser als ein DVD-Player abspielt. Ein DVD-Player spielt DVDs gleich gut oder besser bei geringeren Preisen ab, dass ist die Wahrheit. Natürlich sehen HD-DVD und Blu-ray besser aus, aber das hat nichts mit der DVD-Wiedergabe zu tun.

Greez
Paesc

Os!r!s schrieb:

KarstenS schrieb: Dann würde das darauf hindeuten, dass dein TV schlichtweg vollkommen untaugliche Analog-Eingänge besitzt. Selbst ein Pioneer kann den Unterschied nicht wegrechnen! Wie meinst du das? Wie meinst das mit dem wegrechnen? Naja, werde nochmal gucken welcher ob der 2. Scart Anschluss überhaupt RGB tauglich ist. Ist mir gerade nämlich eingefallen :angel

Das heißt das zwischen FBAS und RGB schon fundamentale Unterschiede liegen, die man im allgemeinen in Form eines schärferen Bildes sehen muß! Der Unterschied ist zwar kleiner als mit einer alten Röhre aber im allgemeinen immer noch sichtbar.
Pioneer Geräte sind zwar wahre Künstler darin auch aus schlechteren Quellen noch hervorragende Bilder zu errechnen, aber den Unterschied FBAS-RGB können auch die nicht kompensieren.
Generell muß man in den allermeisten Fällen bei heutigen Displays von errechneten Bildern sprechen, denn was da schon in der Vorverarbeitung hin und herskaliert und verschlimmbessert wird ist teilweise nicht mehr feierlich.

Und jetzt will ich die Suppe noch trüber werden lassen...

Zu der HD-DVD Gruppe gehört nicht nur Toshiba und Microsoft. Da ist noch so ein kleiner Chiphersteller wie Intel dabei, ein kleiner Computer- und Softwarehersteller wie IBM.

Eine ganz heikle Angelegenheit ist die Entscheidung der US-Pornoindustrie, ihre Werke auf HD-DVD anzubieten... Es wird behauptet, der Sieg des VHS-Systems war auf die gleiche Festlegung zurückzuführen.

Vorerst sieht es nicht danach aus, dass es sich ändern wird: denn BlueRay's können nur von einer Tochterfirma von Sony hergestellt werden: und die weigern sich die "Rotlicht-Scheiben" zu produzieren. HD-DVD kann dagegen schon jetzt in den bestehenden DVD-Fertigungsstraßen hergestellt werden.

Mir ist jedoch nicht klar, warum es tatsächlich mehr Blue Ray's gibt, als HD-DVD's: wo um alles in der Welt ist die Wirkung des Paramount-Wechsels in das HD-DVD-Lager? Diese Entscheidung sollte für 18 Monate gelten, aber nach einem Viertel Jahr dürfte ja schon eine Wirkung zu sehen sein, und diese sehe ich immer noch nicht.

Und im Übrigen: mir persönlich gefällt die Filmauswahl auf HD-DVD besser. So unterschiedlich können die Geschmäcker sein...

Es hat keinen Sinn, sich über die Technische Vorteile zu unterhalten: das wird den Format Streit nicht entscheiden.

Aber was auf jeden Fall falsch ist, anzunehmen, dass dieser Format Streit nur negative Aspekte hat. Ganz im Gegenteil: wäre es nicht der Fall, so hätten wir noch keine HD-Player in den USA, die für 99$ beim WalMart angeboten wurden.

Zuletzt habe ich den "kleinen" Toshiba beim Saturn im München für 199€ gesehen.

Kombi Player für 1000 Steine ist mit Sicherheit keine Lösung. Dafür kriegt man zwei ordentliche Player für jedes Format und es bleibt noch ein Haufen Geld übrig.

Ich selbst schwanke immer noch hin-und-her, HD-DVD scheint mir die vernünftigere und sicherere Lösung zu sein. Sie ist einfach noch nicht so nah zu den Physikalischen Grenzen des Verfahrens, wie es bei BlueRay der Fall ist.

Ich glaube immer noch, dass es doch sinnvoller ist, eine 0,6mm dicke Kunststoffschicht zwischen der Oberfläche und der Datenschicht zu haben und nicht die 0,1mm dünne Folie wie bei der BlueRay.

Wenn man sieht, wie die Oberflächen bei den DVD's in den Videotheken aussehen und immer noch ein einwandfreies Bild liefern, so ist es für mich äußerst fraglich, ob die berühmte kratzfeste Beschichtung der BlueRay das halten wird, was sie verspricht.

Aber wie gesagt: die Technik ist egal, sie entscheidet nicht.

Also das es ein enormer Erfolg ist dass die Pornos auf HD DVD rauskommt, hab ich auch schon gehört. Weil es da so eine hohe Nachfrage gibt.

Naja, werden wir abwarten, also ich sag mal so, ihr habt mich nun fast dazu bewegt, in HD-DVDs zu investieren.

MFg

Da hast du zumindest missverstanden!

Abwarten und Bier (oder war das Tee?) trinken!
Imho fährst du besser mit einem guten DVD
Player für 200-300 Euro (freie Auswahl
nahmhafter Hersteller wie Denon, Panasonic,
Marantz etc.) und wartest noch 2-3 Jahre
bis sich dieser lächerliche Formatstreit
erledigt hat. Auf die eine oder andere Art.

Dafür spricht:
1. Kein Risiko egal welches Format gewinnt du
kaufst dann einen Player des Siegers.
2. Die Player werden ausgereifter sein
und du bekommst für 500-600 Euro einen guten
wertigen Player (Denon, Panasonic etc.)
und nicht wie heute Einstiegsplayer mit
Kinderkrankheiten.
3. Du sparst eine Menge Geld bei den Filmen
(ca. 15 Euro je Film im Moment)
4. Du kannst DIVX, SACD/DVD-Audio und Fotos
mit dem DVD-Player abspielen.

Es steht im Moment eindeutig fest das das Preis
Leistungsverhältnis bei Blu Ray und HD-DVD
einfach nicht stimmt. Und wenn ich hier schon
lese das die HD-Player (vor allem Blu Ray, aber
in geringerem Maße auch HD-DVD) andauernd upgedated
werden müssen!

Geduld ist da die bessere Lösung.

Ey warum soll ich 300€ fürn DVD Player zahlen, wenn ich für das Geld an den XE 1 komme von Toshiba inkl. der ganzen DVDs, die es momentan dazu gibt?

MFG

harrynarry schrieb:

Und jetzt will ich die Suppe noch trüber werden lassen... Zu der HD-DVD Gruppe gehört nicht nur Toshiba und Microsoft. Da ist noch so ein kleiner Chiphersteller wie Intel dabei, ein kleiner Computer- und Softwarehersteller wie IBM. Eine ganz heikle Angelegenheit ist die Entscheidung der US-Pornoindustrie, ihre Werke auf HD-DVD anzubieten... Es wird behauptet, der Sieg des VHS-Systems war auf die gleiche Festlegung zurückzuführen.

Ja, Microsoft, Toshiba, Intel, IBM, Pornoindustrie und Filmkonzerne wie Paramount und Dreamworks sind tatsächlich sehr klein Erstaunlich, was aus dem anfänglichen Alleingang von Toshiba geworden ist. Von einem Sieg von Blu-ray kann somit ganz gewiss zumindest in den nächsten Monaten nicht gesprochen werden.

harrynarry schrieb:

Vorerst sieht es nicht danach aus, dass es sich ändern wird: denn BlueRay's können nur von einer Tochterfirma von Sony hergestellt werden: und die weigern sich die "Rotlicht-Scheiben" zu produzieren. HD-DVD kann dagegen schon jetzt in den bestehenden DVD-Fertigungsstraßen hergestellt werden.

Aus fertigungstechnischer Sicht mach also HD-DVD viel mehr Sinn - und man ist nicht an die Sony-Tochter und die höheren Lizenzabgabgen gebunden.

harrynarry schrieb:

Und im Übrigen: mir persönlich gefällt die Filmauswahl auf HD-DVD besser. So unterschiedlich können die Geschmäcker sein...

Dürfte für den Enduser wohl das Hauptkriterium sein: Was bekomme ich auf welchem Format? Entspricht das angebotene meinem Geschmack? Sorry, wer kauft schon aus Prinzip eine vermeintlich bessere Technologie, wenn sie ihm nicht das liefern kann, was er sehen/hören will...

Os!r!s schrieb:

Ey warum soll ich 300€ fürn DVD Player zahlen, wenn ich für das Geld an den XE 1 komme von Toshiba inkl. der ganzen DVDs, die es momentan dazu gibt?

Die Gründe wurden Dir bereits von mehreren Usern genannt. Hast Du sie gelesen? Zudem: auch der Denon DVD-1740 wurde genannt, der kostet weniger als 300 Mücken... Kommt eben auf die Ansprüche und den Verwendungszweck an (bei analogem Ton und HDMI-Bild gibt es grosse Unterschiede).

Kauf was Du willst... Haste nicht weiter oben von einem Samsung 1400 gesprochen...? Scheinst ja recht verunsichert zu sein. Daher nochmals: lass es besser bleiben mit einem Stand-Alone-Player für nur eines der HD-Formate... Upscaled DVD oder später ein Hybrid-Player von LG oder Samsung für BD als auch HD-DVD wäre passender für Dich.

Führe Dir doch unter anderem das hier nochmals zu Gemüte:

t0by schrieb:

Ja, im Vergleich zu einem 20 EUR Baumarktplayer wirst Du bei DVDs mit Sicherheit eine Qualitätsverbesserung bemerken, vor allem hochskaliert. Aber..Nein, der 1400 ist auf keinen Fall in der Liga eines Toshiba XE1 oder Denon 2930/3930 anzusiedeln (klar, kosten auch alle mehr) Area schreibt bei vielen Playern das die DVD Wiedergabe/das Upscaling gut ist. Die günstigen BD und HD-DVD Player sind alle reine Flagreader, bringen bei den leider vielen falsch geflagten DVDs also keine optimale Bildqualität. Und das sehe ich deutlichst, auch schwächen im Scaler und den Unterschied zum Reon sehe ich ganz klar.

Greez
Paesc

Os!r!s schrieb:

Ey warum soll ich 300€ fürn DVD Player zahlen, wenn ich für das Geld an den XE 1 komme von Toshiba inkl. der ganzen DVDs, die es momentan dazu gibt? MFG

Oder aber die PS3, da haste eben noch ne nette Spielekonsole. Wenn man Kinder hat, ist das ja auch nicht so schlecht, und weil Disney Blue ist.

Auf was wollen die anderen eigentlich noch warten? Ich denke alle genannten Vergleiche hinken hier hinterher.

Die Industrie hat sich auf HD eingeschossen, der Verbrauchr kauft HD Bildschirme wie verückt, es ist nur noch eine Frage der Zeit, wann die Sendeanstalten komplett auf HD umrüsten.

Wer warten möchte - bitteschön - aber die schlechteste Option ist es - Geld in veraltete SD-Technik in Form von Playern und Filmen zu investieren.

In ein paar Jahren kriegt Ihr eure DVD Sammlung noch nicht einmal für 99 Cent/Stück an den Mann/Frau gebracht.

Das die Fernsehnorm sich nach Full HD in den nächsten 20-30 Jahren auf ein noch höheres Format umsteigt, mag bei Betrachtung der langen Laufzeit von NTSC/PAl stark bezweifelt werde.

Wer jetzt noch an seiner liebgewordenen DVD Sammlung festhalten möchte, hat, so meine Meinung, nicht erkannt, daß die Zeit des Uralt Fernsehens entgültig zu Ende ist.

In welches Format man nun investieren sollte? - Ich bin ja kein Hellseher. Das die Blu-ray eher das Rennen gewinnen könnte, ist ja kein großes Geheimnis - aber auch für das Verliererformat wird man noch sehr, sehr lange Abspielmöglichkeiten finden.

Grüße
KrisFin

KrisFin schrieb:

Oder aber die PS3, da haste eben noch ne nette Spielekonsole. Wenn man Kinder hat, ist das ja auch nicht so schlecht, und weil Disney Blue ist.

Klar, wer gamen will, soll sich die PS3 holen – und Blu-ray ansehen. Oder die Xbox 360 – und HD-DVD ansehen

KrisFin schrieb:

Auf was wollen die anderen eigentlich noch warten? Ich denke alle genannten Vergleiche hinken hier hinterher.

Vielleicht auf ein Ende oder zumindest eine Abzeichnung eines Endes des Formatstreits? Und eine grosse Verbreitung von HD-Inhalten, sprich dass HD und HDTV DER Standard schlechthin ist? Von beidem sind wir noch weit entfernt…

KrisFin schrieb:

Die Industrie hat sich auf HD eingeschossen, der Verbrauchr kauft HD Bildschirme wie verückt, es ist nur noch eine Frage der Zeit, wann die Sendeanstalten komplett auf HD umrüsten.

Richtig, eine Frage der Zeit – und das dürfte noch eine ganze Weile gehen, denn die Umrüstung ist teuer… Zudem hat sich längst gezeigt: längst nicht jeder, der sich einen HD-fähigen Bildschirm kauft, schaut sich auch HD-Inhalte an. Dazu zählt ebenfalls die PS3.

KrisFin schrieb:

Wer warten möchte - bitteschön - aber die schlechteste Option ist es - Geld in veraltete SD-Technik in Form von Playern und Filmen zu investieren.

Man kann sich auch Geld sparen und einen günstigeren DVD-Player kaufen. Oder man kommt um einen DVD-Player nicht herum, weil eben die HD-Player eines oder mehrere gewünschte Formate nicht abspielt…

KrisFin schrieb:

In ein paar Jahren kriegt Ihr eure DVD Sammlung noch nicht einmal für 99 Cent/Stück an den Mann/Frau gebracht.

99 Cent ist ein wenig weit hergeholt. Es gibt auch auf DVD Raritäten. In der Regel werden nicht mal veraltete und nicht sehr gesuchte CDs für 99 Cent vertickt. Zudem klingt das so, als ob die DVD definitiv in ein paar Jahren durch eine der HD-Discs ersetzt würde.

KrisFin schrieb:

Das die Fernsehnorm sich nach Full HD in den nächsten 20-30 Jahren auf ein noch höheres Format umsteigt, mag bei Betrachtung der langen Laufzeit von NTSC/PAl stark bezweifelt werde.

Technik entwickelt sich immer schneller. Wie lange ist die DVD nun schon am Markt…? Seit 1997, also geschlagene 10 Jahre! VHS hatte doppelt so viele Jahre auf dem Buckel (Est. 1976), bis die ersten DVD-Player überhaupt marktreif wurden…

KrisFin schrieb:

Wer jetzt noch an seiner liebgewordenen DVD Sammlung festhalten möchte, hat, so meine Meinung, nicht erkannt, daß die Zeit des Uralt Fernsehens entgültig zu Ende ist.

Klar, es möge ein jeder seine komplette DVD-Sammlung in einem (oder beiden?) HD-Formaten nachkaufen… Stopp: Es gibt ja erst einen winzigen Bruchteil auf Blu-ray und/oder HD-DVD, und es wird nicht jede DVD-Ausgabe in HD geben…

Soll jeder Blu-ray und/oder HD-DVD geniessen, der will. Aber ob eines der Formate jemals die DVD verdrängen wird und selber der Standard schlechthin wird, sei dahingestellt und darf bezweifelt werden. Auch die Einführung von HDTV zieht sich arg in die Länge. Also: no need to hurry, keep cool... Die HD-Discs rennen niemandem davon, DVD wird noch lange nicht aussterben und noch lange der Standard bleiben.

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Yep! Aktuell lohnt es sich meines Erachtens, bei DVD zu bleiben und die mit einen tollen Player hochskalieren zu lassen (z.B. Denon oder – vor allem für Musikfreunde nicht zu unterschätzen - Marantz). Mir scheint es oftmals, als denken die meisten HD-Fans, dass ein HD-Player DVDs automatisch gleich gut oder besser als ein DVD-Player abspielt. Ein DVD-Player spielt DVDs gleich gut oder besser bei geringeren Preisen ab, dass ist die Wahrheit. Natürlich sehen HD-DVD und Blu-ray besser aus, aber das hat nichts mit der DVD-Wiedergabe zu tun. Greez Paesc

Guten Morgen

So sehe ich dies auch.

Ein HD-Player macht sicherlich nicht "automatisch" ein besseres Bild als ein sehr guter DVD Player der über einen exzellenten Scaler und Elektronik verfügt zur pixelgenauen Darstellung. Dies stimmt. Betatester ist ein Stichwort, das man zum Unwort 2007 wählen sollte

Marantz? Sie bauen auch exklusive tolle LCDs. Für sie gibt es nun im Forum einen Thread



Gruss

- Nicki

Mir scheint es oftmals, als denken die meisten HD-Fans, dass ein HD-Player DVDs automatisch gleich gut oder besser als ein DVD-Player abspielt. Ein DVD-Player spielt DVDs gleich gut oder besser bei geringeren Preisen ab, dass ist die Wahrheit. Natürlich sehen HD-DVD und Blu-ray besser aus, aber das hat nichts mit der DVD-Wiedergabe zu tun.

Ich wüsste jetzt nicht was an meiner Einschätzung verkehrt sein sollte. Der XE1 hat den Reon Chip, meine der Denon 2930 hat denselben drinne. Demzufolge sind die Upscaling Qualitäten gleich.

Der Denon 3930 hat aber den Realta Chip drinne, der eine höhere und bessere Upscaling-Leistung bringt und demzufolgede das bessere DVD Bild. Der Denon BR Player 3800 wird auch den Chip haben. Die Player sind also noch eine Stufe höher bei der DVD Wiedergabe einzuordnen.


Kann natürlich auch jetzt sein das ich bei dir was missverstehe...*erst mal nen Kaffee trinken muss*

Der XE1 hat den Reon Chip, meine der Denon 2930 hat denselben drinne. Demzufolge sind die Upscaling Qualitäten gleich.

ich würde gerne insoweit einspruch erheben wollen, da ich auch einen reon in meinem 905 eingebaut habe, das diese embedded lösungen egal wo sie eingebaut sind leider an ihrer kastration leiden.....
will sagen ohne dedifizierte einstellmöglichkeiten wird sehr viel des potentials dieser chips verschenkt.

mein "oller" vp30/102 obwohl er mindestens ne generation älter ist macht seinen job im sd/pal/dvd/567i bereich eindeutig besser.

also als "gleich" würde ich die ergebnisse nicht bezeichnen...

ich hab mich auch in nem schnellschuss von diesen "oh toll da ist ja ein reon eingebaut" verleiten lassen.....das produkt zu kaufen.....

gruss digiolli.

@Os!r!s

Den Toshiba XE1 bekommst du aber nicht für 300 EURO!

Soviel ich weiss bekommst du den XE 1 für ca. 580 €
im Angebot. Den Toshiba E1 für ca. 250 €.

Du wirst sehen in 18-24 Monaten sieht die Sache
schon ganz anders aus, dann haben die HD Player
(egal ob Blu Ray oder HD-DVD) weniger oder
gar keine Kinderkrankheiten mehr können DIVX
wiedergeben und haben vielleicht leisere Lüfter
oder Vollalluminiumgehäuse zur passiven
Kühlung (Träum!).

Bis dahin kommst du mit einem DVD Player unter
200 Euro definitiv besser weg. Z.b meinem Denon
1740 für 199 € oder wenn es günstiger sein
darf ein Panasonic S53 für 135 €.

Du kannst mir glauben diese Player zaubern
mit einem anständigen HDMI Kabel an deinem
Samsung F86 ein sehr gutes Bild.

Und wenn der Formatstreit beigelegt wird bis du
der lachende dritte, du bekommst ein ausgereiftes
HD-Format und einen anständigen Player ohne
Kinderkrankheiten.

[quote="KrisFin"][quote="Paesc"]
Technik entwickelt sich immer schneller. Wie lange ist die DVD nun schon am Markt…? Seit 1997, also geschlagene 10 Jahre! VHS hatte doppelt so viele Jahre auf dem Buckel (Est. 1976), bis die ersten DVD-Player überhaupt marktreif wurden… [/quote]


Die CD ist aber ungleich länger auf den Markt. Den meisten Menschen scheint die Qualität auszureichen. Deshalb sind alle Versuche dort neuere Formate einzuführen im Sande verlaufen.

Bei den neuen Player ist weniger entscheidend ob Sie nun Blu-ray oder HD-DVD heißen, auch nicht welchen technischen Firlefanz man damit noch anstellen kann, sondern einzig und allein die Tatsache das sie überhaupt HD darstellen.

Die Würfel für eine weltweite Umstellung der Sendenormen auf HD sind ohnehin schon vor längerer Zeit auf ganz anderer Ebene gefallen.

Und mit den neuen Playern könnte es genau so kommen wie bei der CD. Die Kauflaune auf ein noch höherauflösendes Format, dürfte dann durch die räumliche Begrenzung der Wohnzimmerdisplays stark eingeschränkt sein. Auch bei Beamerfans ist der Kick vieleicht nicht mehr so groß, da auch dort die Leinwandgröße nicht ins unermeßliche steigen kann.

Es wird, so denke ich, Verbesserungen innerhalb der Normen geben (ähnlich wie damals Progressiv bei der DVD - z.B. durch höhere Farbräume) um neue HW / Scheiben an den Mann / Frau zu bringen.

PS: Das die DVD so schnell abgelöst werden soll, liegt eher im Umstand begründet, daß Sie erst zum Ende der SD Ärea auf den Markt kam.

Grüße
KrisFin
[/quote]

Kann mir jemand sagen, warum mein vorhergehender Post nicht richtig formatiert wurde. Ich sehe einfach keinen Fehler!

Vielen Dank für die Hilfe!

KrisFin schrieb:

...Die Industrie hat sich auf HD eingeschossen, der Verbrauchr kauft HD Bildschirme wie verückt...

... Der Verbraucher kauft immer noch Geräte, welche die Faszination von HD-Bildern nur unzureichend darstellen können. Es sind all diese obskure Geräte mit 1024x1024 oder 1024x768 oder 1366x768 usw... Auflösungen, die weder das FullHD Bild mit 1920x1080 noch das 1280x720 nativ darstellen können. Auf allen diesen Geräten muss zwangsläufig umgerechnet werden. Weil die Videoprozessoren billig sind ist das Ergebnis dementsprechend. Und Overscan machen die Kisten auch noch.

Wenn wundert es, wenn vor diesem Hintergrund Zeitgenossen keinen wesentlichen Unterschied zum hochskalierten DVD-Bild erkennen können?

Wer Primere-HD-Trailer mal auf einem ordentlichen FullHD-Fernseher gesehen hat, wird dies jedoch nie wieder behaupten.

KrisFin schrieb:

...es ist nur noch eine Frage der Zeit, wann die Sendeanstalten komplett auf HD umrüsten...

Es kann eine Lange Zeit werden: denn bei ARD/ZDF ist es immer noch 2012: es sind demnach noch mindestens drei Jahre. Und was Pro7 und Sat1 zeigen darf wohl noch nicht als HDTV bezeichnet werden: bis auf einen Film am Sonntag Abend ist es doch alles nur gut hochskaliertes und dann noch stark komprimiertes PAL-Bild: Kosten für die Bandbreiten lassen grüßen...

KrisFin schrieb:

Kann mir jemand sagen, warum mein vorhergehender Post nicht richtig formatiert wurde. Ich sehe einfach keinen Fehler!

Mir ist es auch schon ein Paar mal passiert: es scheint ein Fehler in der Forumssoftware zu sein.

Versuche mal ein Paar Trennzeichen an den "quote" und "/quote" -Kommandos einzufügen. Oder umgekehrt: nimm sie heraus. Irgendwas an den Quotas wird hier falsch interpretiert...

Ich habe mir vor einer Woche spontan einen Toshiba E1 gekauft. Zu Hause an meinen Sanyo Z3 per HDMI angeschlossen und dann "Die Mumie kehrt zurück" angesehen. Diese HD-DVD soll ja ein sehr gutes Bild haben. Fazit: Das Bild war sehr gut, aber der von vielen in Foren genannte "Wow-Effekt" war nicht da. Ich hatte allerdings auch keinen Vergleich zur DVD. Etwas ernüchternd ist es für mich - als technik- und qualitätsbewusstem Filmfan - schon gewesen. An eine relativ schnelle Marktdurchdringung der neuen HD-Medien glaube ich jetzt noch weniger.

Am nächsten Tag habe ich mir die - sehr gut gemasterte - DVD "An jedem verdammten Sonntag" angesehen (Denon 3910, hochskaliert auf 720p)und musste im Vergleich feststellen, dass auch eine DVD bei 2m Bildbreite noch sehr gut aussehen kann.

Ichweisnichtrecht schrieb:

Du wirst sehen in 18-24 Monaten sieht die Sache schon ganz anders aus, dann haben die HD Player (egal ob Blu Ray oder HD-DVD) weniger oder gar keine Kinderkrankheiten mehr können DIVX wiedergeben und haben vielleicht leisere Lüfter oder Vollalluminiumgehäuse zur passiven Kühlung (Träum!). Bis dahin kommst du mit einem DVD Player unter 200 Euro definitiv besser weg. Z.b meinem Denon 1740 für 199 € oder wenn es günstiger sein darf ein Panasonic S53 für 135 €.

Hallo

Dies vermute ich auch, und dann lieber den Denon kaufen und später wenn ein System feststeht und sog. Kinderkrankheiten der Vergangenheit angehören, einen Player für Hochauflösende Discs kaufen.

Gruss

- Nicki

Rückblickend kann ich mich beiden Vorrednern anschliessen. BR und HD sehen ohne Frage besser aus, aber für den WOW-Effekt wird es bei Otto Normalverbraucher einfach nicht langen - zumal der auch eher einen Medion-Flachmann zuhause stehen hat als ein teures Markengerät.
Gute DVD und HD - das sind wahrnehmbare Unterschiede, die andererseits jedoch in keinster Weise den Mehrpreis rechtfertigen.

Würde gern mal wissen wievie % der HD Nutzer überhaupt die neuen Tonformate nutzen können? 5% vielleicht?

Wetzwulf schrieb:

Rückblickend kann ich mich beiden Vorrednern anschliessen. BR und HD sehen ohne Frage besser aus, aber für den WOW-Effekt wird es bei Otto Normalverbraucher einfach nicht langen - zumal der auch eher einen Medion-Flachmann zuhause stehen hat als ein teures Markengerät. Gute DVD und HD - das sind wahrnehmbare Unterschiede, die andererseits jedoch in keinster Weise den Mehrpreis rechtfertigen. Würde gern mal wissen wievie % der HD Nutzer überhaupt die neuen Tonformate nutzen können? 5% vielleicht?

naja so ist es doch immer erst wenige und dann immer mehr...und wieviele zocken xbox360 und ps3 auf einer röhre auch viele... hab keinen medion tv daheim und kann sagen das der mehrpreis bei vielen filmen zurecht besteht...zumal es noch exklusiv ist.und net jeder affe die scheiben hat...allein der sound der transformer hd-dvd ist den kauf solcher scheiben wert...geniales bildund sound effekt woooow sage ich da nur. die ganze zeit über ein 360grad sound gefühl... leute die keine kohle für gute tvs haben sollten net sagen das es sich nicht lohnen tut da sie schlichtweg einfach nicht mitreden können...hd/blu-ray auf full-hd-tv`s einfach nur ein genuss

geniales bildund sound effekt woooow sage ich da nur. die ganze zeit über ein 360grad sound gefühl... leute die keine kohle für gute tvs haben sollten net sagen das es sich nicht lohnen tut da sie schlichtweg einfach nicht mitreden können...hd/blu-ray auf full-hd-tv`s einfach nur ein genuss

wenn ichs mal aufgreifen darf, 360 grad sound, also suround denke ich ?!? , und zwar auch richtig guten gabs auch schon vorher.....auch schon vor der dvd
.... und ich glaube es liegt exakt daran was du schreibst, leute die (sorry) "keine kohle hatten" jemals auf nem "gescheiten" anzeigegerät wirklich gutes pal gesehen zu haben, genau die sehen auch nen riesen unterschied.....ich für meinen teil sehe den unterschied....

gruss digiolli...

digiolli schrieb:

geniales bildund sound effekt woooow sage ich da nur. die ganze zeit über ein 360grad sound gefühl... leute die keine kohle für gute tvs haben sollten net sagen das es sich nicht lohnen tut da sie schlichtweg einfach nicht mitreden können...hd/blu-ray auf full-hd-tv`s einfach nur ein genuss wenn ichs mal aufgreifen darf, 360 grad sound, also suround denke ich ?!? , und zwar auch richtig guten gabs auch schon vorher.....auch schon vor der dvd .... und ich glaube es liegt exakt daran was du schreibst, leute die (sorry) "keine kohle hatten" jemals auf nem "gescheiten" anzeigegerät wirklich gutes pal gesehen zu haben, genau die sehen auch nen riesen unterschied.....ich für meinen teil sehe den unterschied.... gruss digiolli...

richtig...ja man hat aber ständig bei transformers das gefühl das man dabei ist so gut ist der sound...ja stimmt auch das es vorher schon guten sound.denke mal du spielst die gute alte laserdisc an, ja auch die fand ich genial.

Wetzwulf schrieb:

zumal der auch eher einen Medion-Flachmann zuhause stehen hat als ein teures Markengerät.

High End von Aldi?

Pardon Me!

Ich habe einen wie ich finde vernünftigen Samsung 37
M86 LCD. Ok ist kein Pioneer aber Full HD unterstützt
24p und hat ganz passable Schwarzwerte.

Wenn bei so einem Gerät, aus meiner Sicht!, die
Unterschiede zwischen Blu Ray und DVD zwar sichtbar
aber keineswegs WOW sind so muss ich mich schon
fragen wen die Industrie ansprechen will mit HD?

Den Superfreak mit 50 Zoll Full HD Pioneer/Full HD
Beamer oder die Masse mit 32 bis 42 Zoll HD Ready TVs.

Sollten sie nur den erstgenannten Nischenmarkt
anpeilen ist alles ok, ansonsten seh ich schwarz.

Denn der 08/15 Kunde will bestimmt nicht 15 Euro
pro Film mehr bezahlen für subjektiv 10-30 % besseres
Bild (je nach Film und Mastering).

Und was die neuen Tonformate angeht, fragt euch
doch mal wie viele Verwandte oder Freunde eine
Surroundanlage mit dem nötigen aktuellen Receiver
besitzen wenn überhaupt eine Surroundanlage vorhanden
ist.

Und dann werdet ihr sehen das den meisten der Film
an sich wichtiger ist als das super Bild oder der Hammersound.

Denn auf einem 32er oder 42er HD Ready ohne
Surroundanlage ist der Unterschied zwischen HD
und einer DVD per HDMI marginal für die meisten.

Und dann werdet ihr sehen das den meisten der Film an sich wichtiger ist als das super Bild oder der Hammersound.

stimme ich dir bei

gruss digiolli

Ihr seid doch voll die Vögel. Wer macht sowas für andere? Ich gebe doch nicht tausende von euros aus und das massenweise, damit ich andere Beeindrucke. Das ist doch keine Schwanzverlängerung, oder damit krieg ich auch keine Frauen ins Bett, ok bis auf mit dem Sammy:D

Nee aber ernsthaft, ich mach das nicht damit andere staunen sondern für mich selbst.

MFG

Ichweisnichtrecht schrieb:

Pardon Me! Ich habe einen wie ich finde vernünftigen Samsung 37 M86 LCD. Ok ist kein Pioneer aber Full HD unterstützt 24p und hat ganz passable Schwarzwerte....

Hier ist was faul. Meine und die meiner Freunde Meinung ist genau umgekehrt. Es gibt bei HDTV sehr wohl den WOW-Effekt.

Ich will jetzt nicht einen Gang zum Augenarzt empfehlen, aber ich weiß, was ich bei mir zuhause auf dem Bildschirm sehe, und kann deshalb die Aussage schlichtweg nicht nachvollziehen.

Was die HD-Tonformate betrifft, so kann ich nur zustimmen. Lasset uns doch erst mal das "gute alte" dts und Dolby Digital ausnutzen, bevor wir 20mBit/s auf die HD-Scheiben brennen lassen.

naja es war aber schon immer so das bei teuren und neuen produkten eine kleine anzahl von menschen, die ausgereiften geräte von morgen finanzieren tun. in dem sie teure geräte mit kinderkrankheiten kaufen.

ich kann nur sagen mir macht es nix aus viel geld für neue technik auszugeben...fand das vor einigen jahren schon genial als meine eltern sich einen glaube philips or panasonic flatscreen für 20000DM kauften...die blicke von bekannten und besuchern war das schon wert. und das hat auch nix mit schwanzverlängerung zu tun so reden nur welche die nicht das nötige geld dafür haben...oder es nicht dafür ausgeben wollen...das einzige was ich sagen kann ist das aus meiner sicht es sich nicht lohnen tut einen 37/40 zoller full hd tv zu kaufen. sollte schon so ab 46zoll anfangen damit man auch was von hat...

Genau so wirds sein, du scheinst ja auch ganz klar das toll zufinden, deine Freunde mit den Gegenständen deiner Eltern zu beeindrucken