Eure Meinung, was setzt sich eher durch HD-DVD oder BluRay ?

Also dazu gibts nun wirklich mehr als genug Threads hier Glaube sogar einen mit dem identischen Titel

Hallo,

da es sehr viele Filmtitel gibt, die entweder Blu-Ray oder HD-DVD exklusiv sind ist es empfehlenswert einfach beide Formate abspielen zu können. Was sich letztendlich durchsetzt steht immer noch in den Sternen - vielleicht wird es ja ein ganz anderes Format. Wenn man sich zwischen Blu-Ray und HD-DVD entscheiden muss, dann würde ich das von der Auswahl an Filmtiteln abhängig machen, die Dich mehr interessieren. Die Fluch der Karibik und Spiderman Reihen (als Beispiel) werden in absehbarer Zeit jedenfalls nicht auf HD-DVD erscheinen.

Viele Grüße

Heinz-Jürgen

Hallo,

habe mich auch für HD DVD entschieden und bleibe auch dabei.

Ein BluRay Player wäre für mich zwar finanziell schon drin, aber der Verstand sagt NEIN!!! Denn schließlich braucht der Player dann Futter und das kostet...und kostet....und kostet.

So bleibe ich bei einem Format, hoffe das das eine oder andere Studio doch noch für HD DVD Veröffentlicht und warte ab.

Also eine Xbox360 für HD-Filme ist nicht zu empfehlen.

Hallo,
ich denke durch die "zusätzlichen" Player der PS3 hat BluRay es einfacher sich durchzusätzen.
Aber ich würde fast wetten dass sich auf dauer beides Durchsätzt und Multiplayer Standart werden.

MfG, Jens

Es fehlen die Varianten
- beide Formate
- keins von beiden Formaten

Für letztere steigt die Wahrscheinlichkeit tätglich. Wenn die Hersteller sich nicht bald zusammenraufen, werden die HD-Formate am Massenmarkt vorbeirauschen und schleichend sterben (wie DVD-A und SACD)...

ich habe ja schon öfter die "rechnung" aufgemacht, dass verschiedene hersteller etwas neues am markt etablieren und am ende gewinnt sony.
so sehe ich es auch in diesem fall.
wenn man hier von gewinnen sprechen kann.

dass sich zwei formate gegeneinander auf längere sicht hin halten können glaube ich nicht.
der denkende kunde wird sich zwei und dreimal überlegen, ob er unbedingt was braucht worüber er sich immer wieder ärgern wird.
schon alleine das problem, dass ich evtl. bei irgendeinem film auf das flasche format gesetzt hätte macht die entscheidung nix zu kaufen momentan sehr einfach.
dann kommen die hohen preise und die verfügbarkeit im handel vor ort hinzu.
ein format, dass sich praktisch nur übers internet verkaufen lässt ist für den massenmarkt vollkommen sinnlos.
wie man bei sacd und dvd-audio gesehen hat.

ich glaube bluray.... sony hat mit dem preissturz der ps3 nun den billigsten player im angebot.

Sicher ist noch gar nichts. Tendenziell wenden sich aber je länger je mehr Filmstudios der HD-DVD zu, teils sogar ganz weg von Blu-ray.

So nebenbei: HD-DVD ist definitiv das kundenfreundlichere Format!

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

So nebenbei: HD-DVD ist definitiv das kundenfreundlichere Format! Greez Paesc

Lasst doch mal diese Werbesprüche

Beide Formate haben ihre Vor- und Nachteile. Insgesamt geben sie sich nicht viel. Habe mich mit beiden Medien lange beschäftigt. Ob nun PIP oder ein bisschen mehr Kapazität ausschlaggebende Argumente sind, finde ich zweifelhaft. In der Hauptdisziplin, Bild und Ton herrscht eher ein Patt. Und bei der Bedienung spielt der Player maßgeblich mit rein. Und was an dem Gernerve mit den zwei Formaten nun kundenfreundlich sein kann, verstehe ich nicht wirklich....

Beide setzen sich durch.
Die Kombiplayer kommen und schon gibt es keinen Grund an den beiden Formaten etwas zu ändern.

Arkos schrieb:

Beide setzen sich durch. Die Kombiplayer kommen und schon gibt es keinen Grund an den beiden Formaten etwas zu ändern.

Vermutlich würde sich auch da etwas ändern, egal ob offiziell in den Standards oder nur implementationstechnisch würde man wohl langfristig nur noch bestimmte Featuresets nutzen und die anderen nach und nach verschwinden, einfach weil ihr Testaufwand nicht mehr zu rechtfertigen wäre, während die Standard-Features plötzlich auf allen Formaten laufen würden.

KarstenS schrieb:

Arkos schrieb: Beide setzen sich durch. Die Kombiplayer kommen und schon gibt es keinen Grund an den beiden Formaten etwas zu ändern. Vermutlich würde sich auch da etwas ändern, egal ob offiziell in den Standards oder nur implementationstechnisch würde man wohl langfristig nur noch bestimmte Featuresets nutzen und die anderen nach und nach verschwinden, einfach weil ihr Testaufwand nicht mehr zu rechtfertigen wäre, während die Standard-Features plötzlich auf allen Formaten laufen würden.

Meinst du nicht, dass das schon im Vorfeld passieren hätte müssen?
Da wird sich kein Lager hergeben und sagen, ich trete zurück. Dafür ist es zu spät. So ärgerlich das auch ist.

Wu schrieb:

Paesc schrieb: So nebenbei: HD-DVD ist definitiv das kundenfreundlichere Format! Greez Paesc Lasst doch mal diese Werbesprüche Beide Formate haben ihre Vor- und Nachteile. Insgesamt geben sie sich nicht viel. Habe mich mit beiden Medien lange beschäftigt. Ob nun PIP oder ein bisschen mehr Kapazität ausschlaggebende Argumente sind, finde ich zweifelhaft. In der Hauptdisziplin, Bild und Ton herrscht eher ein Patt. Und bei der Bedienung spielt der Player maßgeblich mit rein. Und was an dem Gernerve mit den zwei Formaten nun kundenfreundlich sein kann, verstehe ich nicht wirklich....

Na wenn Du ja sooo gut Bescheid weisst über die neuen HD-Medien, solltest Du eigentlich auch folgendes wissen:

- HD-DVD hat keinen Regional-/Ländercode mehr. Siehe hier: http://www.hifi-foru...&thread=444&postID=7

- Es gab bei Blu-ray schon Verspätungen von 2 Wochen bei der Veröffentlichung von Discs, da der Kopierschutz erst noch verschärft wurde.

Das sind wesentliche Punkte, welche HD-DVD für so manchen Kunden kunden-/nutzerfreundlicher machen. Anscheinend gilt das für Dich nicht.

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Wu schrieb: Paesc schrieb: So nebenbei: HD-DVD ist definitiv das kundenfreundlichere Format! Greez Paesc Lasst doch mal diese Werbesprüche Beide Formate haben ihre Vor- und Nachteile. Insgesamt geben sie sich nicht viel. Habe mich mit beiden Medien lange beschäftigt. Ob nun PIP oder ein bisschen mehr Kapazität ausschlaggebende Argumente sind, finde ich zweifelhaft. In der Hauptdisziplin, Bild und Ton herrscht eher ein Patt. Und bei der Bedienung spielt der Player maßgeblich mit rein. Und was an dem Gernerve mit den zwei Formaten nun kundenfreundlich sein kann, verstehe ich nicht wirklich.... Na wenn Du ja sooo gut Bescheid weisst über die neuen HD-Medien, solltest Du eigentlich auch folgendes wissen: - HD-DVD hat keinen Regional-/Ländercode mehr. Siehe hier: http://www.hifi-foru...&thread=444&postID=7 - Es gab bei Blu-ray schon Verspätungen von 2 Wochen bei der Veröffentlichung von Discs, da der Kopierschutz erst noch verschärft wurde. Das sind wesentliche Punkte, welche HD-DVD für so manchen Kunden kunden-/nutzerfreundlicher machen. Anscheinend gilt das für Dich nicht. Greez Paesc

Ich denke mal es ging Wu eher darum das nicht wieder dieses gebashe losgehen soll und damit gebe ich ihm recht, also bitte einen Gang runterschalten

Arkos schrieb:

Meinst du nicht, dass das schon im Vorfeld passieren hätte müssen? Da wird sich kein Lager hergeben und sagen, ich trete zurück.

Wieso zurücktreten? Ich sage dir mal etwas was die meisten Leute nicht verstehen: Du brauchst derartige Standards für die Markteinführung und zur Patentabddeckung. Wenn Geräte erst mal im Markt sind, entwickeln sich im Normalfall Standardimplementationen anhand derer das korrekte Verfahren festgelegt wird. Es gibt nun einmal KEINEN Standard der vollständig u8nd funktionsfähig ist, was dir jeder versichern kann der schon selbst entsprechend Standards etwas implementieren durfte. Man muss immer wieder gewisse Änderungen vornehmen um wirklich funktionsfähige Mechaniusmen zu erhalten.
Dabei gibt es gute und schlechte Lösungen und zum Teil auch Dinge die bei der Implementierung naheliegend waren und dennoch nie im Standard berücksichtigt wurden.
Wenn sich Kombiplayer durchsetzen (zumindest im Fanmarkt) dann hast du dort Player die theoretisch zwei unterschiedliche Verfahrenstechniken besitzen, die allerdings kein Mensch so implementieren wird (viel zu teuer und fehleranfällig). Dabei wird es betimmte Grundeinheiten geben, während die andere Fassung ein Kompatibilitätsmodus ist.
Nicht nur die Hardwareimplementierungen haben mit diesen Problemen zu kämpfen, auch die Masteringstudios, bzw. deren Software. Im Laufe der Zeit werden diese immer stärker an die bestehenden Player angepaßt und die Player an die Software. Dabei kommt eine ganz normale Drift zustande, doch wozu sollte man sich dafür erst wieder im Standardgremium zusammensetzen. Es funktioniert und damit ist es gut. Ganz egal was der Standard sagt. Stadardgremien sind im allgemeinen ziemlich politische Verhältnisse, doch hier geht es um technische Probleme für Geräte die in der Form in keinem Standard vorgesehen wurden.

Cinema_Fan schrieb:

Ich denke mal es ging Wu eher darum das nicht wieder dieses gebashe losgehen soll und damit gebe ich ihm recht, also bitte einen Gang runterschalten

Genau.

Paesc schrieb:

Na wenn Du ja sooo gut Bescheid weisst über die neuen HD-Medien, solltest Du eigentlich auch folgendes wissen: - HD-DVD hat keinen Regional-/Ländercode mehr. Siehe hier: http://www.hifi-foru...&thread=444&postID=7 - Es gab bei Blu-ray schon Verspätungen von 2 Wochen bei der Veröffentlichung von Discs, da der Kopierschutz erst noch verschärft wurde. Das sind wesentliche Punkte, welche HD-DVD für so manchen Kunden kunden-/nutzerfreundlicher machen. Anscheinend gilt das für Dich nicht. Greez Paesc

Da ich beides habe, brauchst Du mich eigentlich nicht aufzuklären. HD-DVD haben zwar keinen Regionalcode, aber auch einen Kopierschutz. Unter Druck der Studios ist auch bei HD-DVD mit solchen Maßnahmen zu rechnen. Ich weiß echt nicht, was das für ein Argument für irgendwas sein soll, sorry.

Eure Meinung, was setzt sich eher durch HD-DVD oder BluRay ?

da kann man eine meinung haben oder diskutieren bis man nur noch auf dem zahnfleisch kraucht...
...oder zur späten einsicht gelangen, dass sich beide formate nebeneinander etablieren und zukünftige player selbstverständlich beide formate unterstützen werden?

keine ahnung wohin die reise geht, nur wozu soll so eine abstimmung gut sein, der formatstreit wird damit bestimmt nicht entschieden

Wu schrieb:

HD-DVD haben zwar keinen Regionalcode, aber auch einen Kopierschutz. Unter Druck der Studios ist auch bei HD-DVD mit solchen Maßnahmen zu rechnen.

Der Kopierschutz stört mich überhaupt nicht, aber der Region Code. Und was den Druck der Studios angeht... Du überschätzt den Druck der britischen Studios. Primär diese sind es die sich besonders lautstark für einen Kopierschutz einsetzten, da sie sich nun mal leider sehr wenig von den US-Releases unterscheiden, ganz im Gegensatz zu den meisten deutschen Studios die ganz genau wissen, dass die deutsche Synchronfassung sehr wichtig ist und deshalb vor den US-Fassungen weniger echte Angst haben als allgemein angenommen wird. Die GVU stellt das zwar anders dar, doch sie sucht sich zum Teil ihre Aufgaben von selbst. Auf Standards haben sie keinen Einfluß. Mal davon abgesehen: Es sind inzwischen soviele HD DVD Player auf dem Markt die keinerlei Vorkehrung für ein Region-Locking besitzen, dass es einfach nicht mehr durchführbar wäre dort noch ein Region Locking zu implementieren.

Technikheini schrieb:

Hallo Leute, ich bin am überlegen mir entweder die Xbox360 mit Zusatzlaufwerk für HD-DVD zu holen, oder die PS3 mit BluRay. Frage: Was hat mehr Zukunfts-chancen und wird sich am Markt, eurer Meinung nach, durchsetzen??? Gruß Technikheini

kauf dir am besten eine ps 2, die hat ein dvd werk und in dem format gibts auch in der zukunft ncoh alle filme...

KarstenS schrieb:

Wu schrieb: HD-DVD haben zwar keinen Regionalcode, aber auch einen Kopierschutz. Unter Druck der Studios ist auch bei HD-DVD mit solchen Maßnahmen zu rechnen. Der Kopierschutz stört mich überhaupt nicht, aber der Region Code. Und was den Druck der Studios angeht... Du überschätzt den Druck der britischen Studios. Primär diese sind es die sich besonders lautstark für einen Kopierschutz einsetzten, da sie sich nun mal leider sehr wenig von den US-Releases unterscheiden, ganz im Gegensatz zu den meisten deutschen Studios die ganz genau wissen, dass die deutsche Synchronfassung sehr wichtig ist und deshalb vor den US-Fassungen weniger echte Angst haben als allgemein angenommen wird. Die GVU stellt das zwar anders dar, doch sie sucht sich zum Teil ihre Aufgaben von selbst. Auf Standards haben sie keinen Einfluß. Mal davon abgesehen: Es sind inzwischen soviele HD DVD Player auf dem Markt die keinerlei Vorkehrung für ein Region-Locking besitzen, dass es einfach nicht mehr durchführbar wäre dort noch ein Region Locking zu implementieren.

Der Kopierschutz der HD-Medien ist nur aufgrund der Studios entstanden, die Gerätehersteller haben da ja kein originäres Interesse. Und die Politik wird hier von den US-Studios gemacht, nicht von den europäischen - das meiste Material kommt nun mal von dort. Ein Ergebnis dieses Drucks ist, dass in einigen Jahren die analoge HD-Ausgabe (YUV) nicht mehr möglich sein soll - die Player haben dieses "Feature" bereits eingebaut. Das dürfte den einen oder anderen dann schon stören. Und auch die HD-DVD besitzt nach meiner Kenntnis die prinzipielle Möglichkeit, einen Regionalcode zu verwenden, und hin und wieder geistern Meldungen hoch, dass Studios/Rechteinhaber damit liebäugeln. Wo ich Dir/Euch recht gebe, ist, dass auf Blu-rays genutzte Regioncodes nervig und weder kundenfreundlich noch verkaufsfördend sind. Anderseits wird der Regionalcode auf Blu-ray nicht konsequent benutzt und der "Normaluser" schaut sowieso nur deutsche Filme.

Cinema_Fan schrieb:

Ich denke mal es ging Wu eher darum das nicht wieder dieses gebashe losgehen soll und damit gebe ich ihm recht, also bitte einen Gang runterschalten

Wollte niemandem an den Karren fahren. Jedoch ging es mir nicht darum, Werbesprüche zu reissen, wie meine zwei Begründungen zugunsten der Kundenfreundlichkeit bei HD-DVD zeigen.

Wu schrieb:

Da ich beides habe, brauchst Du mich eigentlich nicht aufzuklären. HD-DVD haben zwar keinen Regionalcode, aber auch einen Kopierschutz. Unter Druck der Studios ist auch bei HD-DVD mit solchen Maßnahmen zu rechnen. Ich weiß echt nicht, was das für ein Argument für irgendwas sein soll, sorry.

Der bei HD-DVD ausstehende Regionalcode ist insbesondere für jene interessant, welche gerne US-Importe oder direkt in den Staaten einkaufen. Ein nachträglicher Regionalcode ist aktuell nicht in Sicht und würde bestehende Player nicht treffen, da diese nicht dafür gerüstet wurden. Bei DVD gibt es ja unzählige Beiträge im DVD-Forum, wie man seinen Player Codefree machen kann. Also ist das Interesse durchaus vorhanden, auch bei HD ohne Einschränkende Regionalcodes seine Filme ansehen zu können.

Es ging mir nicht um den bei beiden Formaten vorhandenen Kopierschutz. Lästig ist, dass einige Blu-ray-Filme verspätet veröffentlicht wurden, weil die Blu-ray-Allianz (vor allem Sony) erst einen verschärften Kopierschutz unterbingen wollten - der natürlich zu älteren Playern kompatibel sein muss.

Darüber hinaus ist es bei Blu-ray theoretisch möglich, den gesamten Player dauerhaft lahmzulegen, wenn ein kopierter Blu-ray-Film eingelegt wird. Auch andere Einschränkungen sind möglich, die aktuell nicht aktiv sind. In der Praxis wird es (hoffentlich) nie soweit kommen - die Möglichkeiten sind jedoch vorhanden. Allein schon das finde ich beunruhigend.

Zumindest theoretisch sind HD-DVDs auf den vorhandenen DVD-Produktionsstrassen herstellbar. Das bedeutet, dass mehr Kosteneinsparungen bei der Produktion möglich sind als bei Blu-ray. Es wurde bereits von einer Blu-ray-Disc gesprochen, die sich auf DVD-Strassen herstellen lässt: "Low to High Blu-ray Disk" (LTH BD). Dummerweise ist diese aber inkompatibel zu bisherigen Playern. Siehe hier: http://derstandard.at/?url=/?id=3044890

Von der Qualität habe ich nicht gesprochen. Ich glaube Dir, dass es diesbezüglich auf ein Patt hinausläuft. Anfangs war ich aufgrund der höheren Speicherdichte und der grösseren Herstellerunterstützung eher Blu-ray zugeneigt. Das hat sich nun geändert. Aufgrund des Formatstreits und den neuen Impulsen für eine erfolgreiche Fortsetzung wie z.B. durch "Low to High Blu-ray Disk" (LTH BD) empfehlen sich HD-Player nur für Filmfans, die auch mal etwas mehr Geld aufbringen können/wollen mit dem Risiko, dass ihr Player evtl. bereits in 2 oder 3 Jahren in Rente geht...

Greez
Paesc

Moin

Glaube auch,daß wir in spätestens einem Jahr Kombiplayer haben werden zu Preisen von sagen wir mal 300 bis 500 €.
Und daß beide Systeme nebeneinander existieren werden wie es auch bei + R und - R ist.

Allerdings glaube ich nicht,daß eines dieser Systeme die Nachfolge der DVD antreten wird.
Dazu ist der Zusatznutzen für die meisten Normalkäufer viel zu gering.

Selbst ich als HK Fan kaufe nur echte Perlen auf BR oder HD DVD,bei 95% aller Filme reicht mir die Qualität der DVD für meinen 50 Zoll Plasma.
Und die 5 % der " Perlen " werden nur für Heimkinoabende mit dem Beamer angeschafft.

Denn auch auf BR und HD DVD sind bei weitem nicht alle Filme technisch top wenn man mal Reviews von Besitzern liest.

Gruß

Zumindest theoretisch sind HD-DVDs auf den vorhandenen DVD-Produktionsstrassen herstellbar. Das bedeutet, dass mehr Kosteneinsparungen bei der Produktion möglich sind als bei Blu-ray. Es wurde bereits von einer Blu-ray-Disc gesprochen, die sich auf DVD-Strassen herstellen lässt: "Low to High Blu-ray Disk" (LTH BD). Dummerweise ist diese aber inkompatibel zu bisherigen Playern. Siehe hier: [url]http://derstandard.at/?url=/?id=3044890

[/url]

Diser Bericht ist unvollständig. Der hat mich auch erst getäuscht. Bei den BR's handelt es sich um die Rohlinge für die BD-Brenner,also BD-R nicht um die Original-Kauf-BR's. Dies sind nach wie vor BD-ROMS. Es betrifft also nur selbst aufgenommene Filme. was natürlich für die betreffenden User ärgerlich ist aber zum Glück nicht die Kauffilme beinhaltet.

Hier noch mal der Original-Link:

Klick mich

Wu schrieb:

Der Kopierschutz der HD-Medien ist nur aufgrund der Studios entstanden, die Gerätehersteller haben da ja kein originäres Interesse.

Wo habe ich etwas anderes behauptet?

Wu schrieb:

Und die Politik wird hier von den US-Studios gemacht, nicht von den europäischen - das meiste Material kommt nun mal von dort.

Nicht in Bezug auf den RegionCode, der betrift US-Studios nur indirekt, weil eben bestimmte lokale Ableger auch nur weniger für die Rechte zahlen wollen, wenn die Scheiben nicht per RC geschützt wurden. In Frankreich Deutschland usw. spielt das keine echte Rolle, sondern primär für Märkte wie UK. Im Prinzip könnte man sich die dortigen Ableger sparen, doch die Filme müssen um in die Läden zu dürfen, erst an der BBFC vorbei.

Wu schrieb:

Und auch die HD-DVD besitzt nach meiner Kenntnis die prinzipielle Möglichkeit, einen Regionalcode zu verwenden,

Es sind KEINE Hardwarevorkehrungen in den Playern implementiert, wie auch Insider bestätigten. Während der Standard theoretisch so etwas erlauben würde, gäbe es daher KEINERLEI Möglichkeit das Umsetzen wirksam zu behindern!

schreinerlein schrieb:

Glaube auch,daß wir in spätestens einem Jahr Kombiplayer haben werden zu Preisen von sagen wir mal 300 bis 500 €.

Glaube ich nicht. Die Preise düften deutlich höher liegen: aus lizenzrechtlichen Gründen (2x teure Lizenzen an die beiden HD-Lager) plus die Technik.

schreinerlein schrieb:

Und daß beide Systeme nebeneinander existieren werden wie es auch bei + R und - R ist.

Nein. Das ist weder im Interesse der Hard- noch Softwareindustrie. Auf Dauer zu teuer, vor allem für Filmveröffentlichungen. Sollte es Hybrid-Discs geben, wären die ebenfalls zu teuer, jedenfalls teurer als stand-alone Blu-ray- und HD-DVD-Discs.

schreinerlein schrieb:

Allerdings glaube ich nicht,daß eines dieser Systeme die Nachfolge der DVD antreten wird. Dazu ist der Zusatznutzen für die meisten Normalkäufer viel zu gering.

Glaube ich auch. Das zeigt auch das relativ mässige Interesse der Masse. Wenn ich anderen im Bekanntenkreis davon erzähle, interessieren sich nur wirklich begeisterte Filmegucker dafür (mittlerweile weiss jeder davon), den Rest lassen die neuen HD-Medien kalt. Aber dessen sind sich die HD-Fans mittlerweile je länger je mehr bewusst. HD darf ja trotzdem ein Hobby der Fans sein.

schreinerlein schrieb:

Denn auch auf BR und HD DVD sind bei weitem nicht alle Filme technisch top wenn man mal Reviews von Besitzern liest.

Yep! Auch bei den neuen HD-Medien gibt es Zeug, dass den neuen Standard nicht ausreizt. Schade ums Geld für solche Discs, da täte es auch die DVD-Ausgabe.

Cinema_Fan schrieb:

Diser Bericht ist unvollständig. Der hat mich auch erst getäuscht. Bei den BR's handelt es sich um die Rohlinge für die BD-Brenner,also BD-R nicht um die Original-Kauf-BR's. Dies sind nach wie vor BD-ROMS. Es betrifft also nur selbst aufgenommene Filme. was natürlich für die betreffenden User ärgerlich ist aber zum Glück nicht die Kauffilme beinhaltet. Hier noch mal der Original-Link: Klick mich

Vielen Dank! Der von mir genannte Bericht leitet in der Tat zu Missverständnissen an... Wer aber Filme selber brennen will, sieht mit den aktuellen Playern recht alt aus. HD-Camcorder für den Privatgebrauch sind im Kommen. Dazu auch ein eigenes Format, welches bis jetzt nur Sony und Panasonic unterstützen: AVCHD (Advanced Video Codec High Definition).

Greez
Paesc

KarstenS schrieb:

Wu schrieb: Der Kopierschutz der HD-Medien ist nur aufgrund der Studios entstanden, die Gerätehersteller haben da ja kein originäres Interesse. Wo habe ich etwas anderes behauptet? Wu schrieb: Und auch die HD-DVD besitzt nach meiner Kenntnis die prinzipielle Möglichkeit, einen Regionalcode zu verwenden, Es sind KEINE Hardwarevorkehrungen in den Playern implementiert, wie auch Insider bestätigten. Während der Standard theoretisch so etwas erlauben würde, gäbe es daher KEINERLEI Möglichkeit das Umsetzen wirksam zu behindern!

Ich hatte Deine Äußerung zu den Studios eventuell falsch interpretiert, sorry.

Dass in die aktuellen HD-DVD-Player keine Option für den Regionalcode von HD-DVD integriert ist (für DVD ja schon) glaube ich gerne. Das muss zum einen für kommende Generationen nicht mehr so sein und vielleicht wäre es ja auch per Firmware "heilbar". Hoffen will ich das nicht, das ich Regionalcodes für blödsinnig und überflüssig halte - da sind wir uns vermutlich einig.

Blu-ray langfristig. HD DVD wird es auch noch lange mit als Kampfformat geben, aber 2008 wird es eng für HD DVD werden.

@PAESC

Natürlich ist es lästig, wenn Veröffentlichungen wegen eines verschäften Kopierschutzes sich verzögern. Aber das was heute bei BD passiert, kann morgen bei HD-DVD vorkommen. Außerdem gibt es auch so ständig irgendwelche Verzögerungen. Von daher habe ich nach wie vor ein Problem, dies als Argument für die HD-DVD zu verstehen, das ist doch eine reine Momentaufnahme.

redtuxi schrieb:

Blu-ray langfristig. HD DVD wird es auch noch lange mit als Kampfformat geben, aber 2008 wird es eng für HD DVD werden.

Was ändert sich denn 2008?

Wu schrieb:

@PAESC Natürlich ist es lästig, wenn Veröffentlichungen wegen eines verschäften Kopierschutzes sich verzögern. Aber das was heute bei BD passiert, kann morgen bei HD-DVD vorkommen. Außerdem gibt es auch so ständig irgendwelche Verzögerungen. Von daher habe ich nach wie vor ein Problem, dies als Argument für die HD-DVD zu verstehen, das ist doch eine reine Momentaufnahme.

Naja, ich glaube weniger, dass HD-DVD die gleichen Verspätungen wegen Überarbeitungen am Kopierschutz widerfahren werden: AACS haben ja sowohl Blu-ray wie auch HD-DVD, jedoch geht es bei Blu-ray noch weiter. Und genau da wurden die Verspätungen verursacht, nicht durch AACS. Sonst wäre HD-DVD auch schon betroffen gewesen. Sony hat schon dafür gesorgt, dass Blu-ray so kopierschutzsicher wie aktuell machbar ist. Toshiba ging/geht das Thema nicht ganz so vergiftet an, musste aber natürlich auch einen Kopierschutz einsetzen, um nicht alle Filmstudios im Vorhinein zu vergräulen.

Arkos schrieb:

redtuxi schrieb: Blu-ray langfristig. HD DVD wird es auch noch lange mit als Kampfformat geben, aber 2008 wird es eng für HD DVD werden. Was ändert sich denn 2008?

Hab ich mir auch gedacht… Vermutlich redet redtuxi von folgenden Neuerungen:

- BD "Low to High" (LTH): http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.aspx?NewsId=21422
- AVCHD (Advanced Video Codec High Definition), das HD-Format von Camcordern

Wesentlich wäre da höchstens BD LTH, also günstigere bespielbare Blu-ray-Rohlinge. Da jedoch neue Player nötig sind, relativiert sich das wieder. AVCHD müsste auf Dauer auch auf HD-DVD verfügbar sein.

Paesc schrieb:

Wesentlich wäre da höchstens BD LTH, also günstigere bespielbare Blu-ray-Rohlinge. Da jedoch neue Player nötig sind, relativiert sich das wieder. AVCHD müsste auf Dauer auch auf HD-DVD verfügbar sein.

Das ist damit kein Bonus, sondern ein klarer Malus für BluRay - man stelle sich die Verunsicherung am Markt vor, wenn es zukünftige billigere BR-Disks geben sollte, die aber nur auf brandneuen Playern abgespielt werden können!

Sony wird ausserdem niemals akzeptieren, daß schlagartig Millionen von verkauften PS3 nicht mehr kompatibel zu neuen BR-Medien sind.

Die Rede ist auch "nur" von bespielbaren Discs. Also würden z.B. Aufnahmen von Camcordern betroffen sein. Aber stimmt schon: ein klarer Nachteil für alte Player, ein Vorteil für künftige Nutzer, da günstiger.

Greez
Paesc

Ich meine, der Panasonic DMP-BD10 spielt AVCHD. Jedenfalls soll er die Sceibe, die in der HDTV-Praxis war spielen, und das war eine AVCHD. Vielleich komme ich am Wochenende mal zum Testen...

Das kapputeste ist einfach, dass Toshiba seine Z-Serie ausliefert, die ja 24 Hz ausgeben kann, aber keinen dazupassenden Player. Man wird also gezwungen wenn man kino-feeling (24 Hz) haben will, sich von Toshiba wegzubewegen und frisch und fröhlich ins Blu-ray Lager zu wechseln. Dass eine Firma seine Kunden dermassen, als wärs Absicht, verscheucht, so was hab ich noch NIE, NIE, NIE erlebt. Was denkt sich diese Firma Namens Toshiba eigentlich... Oder ist denken jetzt schon eins der Wörter welches ausserhalb des Sprachschatzes genannter Firma liegt. Gute Nacht Toshiba. Doof, wer diesem Laden JETZT noch die Stange hält. Und, ÜBRIGENS, als die ersten XE1 Player verkauft wurden, war schon die Rede davon ein und wurde beworben, dass ein 24 Hz Update nachkommt. Also von Anfang an. Dieses Argument, Man sollte froh sein, dass es überhaupt kommt, usw, blablabla, zieht nicht: Dieses Update wurde gleichzeitig mit der Einführung des XE1 propagandiert. Punkt und Kopschuss.

Als im August der Paramount Deal bekannt wurde, hatte sich plötzlich die Meinung vieler Experten um 180 Grad gewendet.

Wo zuvor noch Blu-ray als Sieger propagiert wurde, war nun die HD-DVD am Zuge und alles wartete noch auf den Todesstoß durch eine Warner Exclusivität.

Auch das Verhältnis zwischen Blu-ray und HD-DVD Filmverkäufen verbesserte sich in dem Zeitraum.

Die Stimmen die wieder einen vorschnellen Gewinner sind mitlerweilen wieder vestummt. Auch die Zahlen im aktuellen Nielsenreport sind weitestgehend auf ein Level vor dem Paramount Deal zurückgekehrt.

Denn das Dilema ist nach wie vor, daß die Kunden nicht wegen einer Sieges- oder Hiobsbotschaft hier und da, deswegen verstärkt auf den HD Zug aufspringen.

Der Markt wächst - ein klares JA - aber nicht in der notwendigen Geschwindigkeit, und schon gar nicht in eine Richtung, damit die Majors vorschnell Ihre Standpunkte aufgeben werden.

Und das führt letzten Endes dazu, daß als Rückkopplung keine Impulse für neue Käufergruppen erschlossen werden, was wiederum zu einer Stagnation auf Seiten der Industrie führt, usw.

Trotzdem denke ich, daß auch ein stetig langsam wachsender Markt, irgendwann die kritische Masse erreicht hat, die dann je nach Kräfteverhältnis ein vertärktes Engagement in eine Richtung mit sich bringt.

Oder, um es mit einfachen Worten zu formulieren: Bei 100.000 Stk. HD Einheiten eines Filmes reden wir gerade mal von max. 30 Mio. $ Umsatz im Handel. Aber bei einer Verzehnfachung wären es immerhin schon 300 Mio. $. Bei solchen Größenordnungen verschwimmen dann auch die tiefsten Glaubensüberzeugungen, wenn ein größeres Ungleichgewicht zwischen beiden Formaten, wie zur Zeit, dann noch vorhanden sein sollte.

Der vorhandene Einfluß der HW Industrie aud die Majors wird sinken und letzlich eines der beiden Systeme vom Markt verschwinden oder stark an Bedeutung verlieren. Dieser Prozeß, so denke ich, wird aber sehr lange dauern.

Nach letzter Marklage hat immer noch eher die Blu-ray das Potenzial zur Führerschaft, aber das kann sich auch ganz schnell ändern.

Liege ich jetzt richtig oder voll daneben?

Grüße
KrisFin

toshi??? schrieb:

Das kapputeste ist einfach, dass Toshiba seine Z-Serie ausliefert, die ja 24 Hz ausgeben kann, aber keinen dazupassenden Player. Man wird also gezwungen wenn man kino-feeling (24 Hz) haben will, sich von Toshiba wegzubewegen und frisch und fröhlich ins Blu-ray Lager zu wechseln. Dass eine Firma seine Kunden dermassen, als wärs Absicht, verscheucht, so was hab ich noch NIE, NIE, NIE erlebt. Was denkt sich diese Firma Namens Toshiba eigentlich... Oder ist denken jetzt schon eins der Wörter welches ausserhalb des Sprachschatzes genannter Firma liegt. Gute Nacht Toshiba. Doof, wer diesem Laden JETZT noch die Stange hält. Und, ÜBRIGENS, als die ersten XE1 Player verkauft wurden, war schon die Rede davon ein und wurde beworben, dass ein 24 Hz Update nachkommt. Also von Anfang an. Dieses Argument, Man sollte froh sein, dass es überhaupt kommt, usw, blablabla, zieht nicht: Dieses Update wurde gleichzeitig mit der Einführung des XE1 propagandiert. Punkt und Kopschuss. :?

Was wollen uns diese Worte sagen? Eigentlich sollte man auf solche Beiträge gar nicht antworten. Trotzdem:
Zunächst einmal ist 1080p/24 für die meisten Nutzer nicht relevant, da sie keine geeigneten Displays oder Beamer haben. Den wenigen, die darüber verfügen und einen Toshiba HD-DVD-Player EP10 oder XE1 haben, ist in Aussicht gestellt, dass es ein Update gibt. Das verzögert sich zwar ärgerlicherweise, aber ist m.W. weiter vorgesehen. Es gibt etliche Käufer von BD-Playern der ersten Generation, bei denen ein solches Update nie möglich sein wird. Sollen die sich jetzt auch alle so aufblähen und damit ihren Wechsel zu HD-DVD begründen?

ich denke es wird beide in zukunft geben ...

Mal ein Vergleich über desen Aussage sich jeder selbst Gedanken machen kann:

300, einer der erfolgreichsten Filme in Bezug auf HD Verkaufszahlen.

Amazon.de Verkaufsrang der Blu-Ray: #235 in DVD
Amazon.de Verkaufsrang der HD-DVD: #1.549 in DVD

Stand ist der 13.10. ca. 10 Uhr

Was meinst ihr dazu?

Gruß
Kyle

tja, da gibts wohl einige ps3 besitzer...

Moment mal... Was soll ich unter

Amazon.de Verkaufsrang der Blu-Ray: #235 in DVD
Amazon.de Verkaufsrang der HD-DVD: #1.549 in DVD

genau verstehen? Dass auf jeden verkauften Film von 300 auf Blu-ray 235 DVDs folgen? Auf jede verkaufte HD-DVD folgen also 1549 DVDs? Das wären bei Blu-ray ein Marktanteil von 0.43%, bei HD-DVD 0.06%. Nach wie vor recht mikrig

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Moment mal... Was soll ich unter Amazon.de Verkaufsrang der Blu-Ray: #235 in DVD Amazon.de Verkaufsrang der HD-DVD: #1.549 in DVD genau verstehen? Dass auf jeden verkauften Film von 300 auf Blu-ray 235 DVDs folgen? Auf jede verkaufte HD-DVD folgen also 1549 DVDs? Das wären bei Blu-ray ein Marktanteil von 0.43%, bei HD-DVD 0.06%. Nach wie vor recht mikrig Greez Paesc

Definition von Amazon:
"Sie als Kunde bestimmen den Erfolg unseres Angebots. Daher werden sämtliche Titel unserer Website auch mit ihrem Verkaufserfolg gelistet. Je höher die Anzahl der verkauften Exemplare, desto höher rückt der Titel in unserem Verkaufsrang. Die jeweilige Platzierung ist vor dem Hintergrund unseres gesamten Katalogumfangs zu sehen. Der Amazon.de-Verkaufsrang wird regelmäßig aktualisiert. Die Rangzahlen 1-10.000 werden jede Stunde neu ermittelt und spiegeln die Verkäufe der vergangenen 24 Stunden wider. Eine Aktualisierung der Verkaufsränge 10.001-100.000 findet täglich statt, die der restlichen Plätze einmal im Monat. Unsere Top 100 aller Produkte finden Sie unter der Rubrik "Bestseller" auf unserer Startseite."

Wichtig, der Verkaufsrang gibt nur die letzten 24 Stunden wieder! Ich habe das jetzt ein paar Tage beobachtet, und der Abstand hat sich im Schnitt in einer ähnlichen Größenordnung befunden.

Gruß Kyle

KyleKatarn schrieb:

Paesc schrieb: Moment mal... Was soll ich unter Amazon.de Verkaufsrang der Blu-Ray: #235 in DVD Amazon.de Verkaufsrang der HD-DVD: #1.549 in DVD genau verstehen? Dass auf jeden verkauften Film von 300 auf Blu-ray 235 DVDs folgen? Auf jede verkaufte HD-DVD folgen also 1549 DVDs? Das wären bei Blu-ray ein Marktanteil von 0.43%, bei HD-DVD 0.06%. Nach wie vor recht mikrig Greez Paesc Definition von Amazon: "Sie als Kunde bestimmen den Erfolg unseres Angebots. Daher werden sämtliche Titel unserer Website auch mit ihrem Verkaufserfolg gelistet. Je höher die Anzahl der verkauften Exemplare, desto höher rückt der Titel in unserem Verkaufsrang. Die jeweilige Platzierung ist vor dem Hintergrund unseres gesamten Katalogumfangs zu sehen. Der Amazon.de-Verkaufsrang wird regelmäßig aktualisiert. Die Rangzahlen 1-10.000 werden jede Stunde neu ermittelt und spiegeln die Verkäufe der vergangenen 24 Stunden wider. Eine Aktualisierung der Verkaufsränge 10.001-100.000 findet täglich statt, die der restlichen Plätze einmal im Monat. Unsere Top 100 aller Produkte finden Sie unter der Rubrik "Bestseller" auf unserer Startseite." Wichtig, der Verkaufsrang gibt nur die letzten 24 Stunden wieder! Ich habe das jetzt ein paar Tage beobachtet, und der Abstand hat sich im Schnitt in einer ähnlichen Größenordnung befunden. Gruß Kyle

Man kann es drehen und wenden wie man will. Tatsache ist und bleibt, momentan hat das HD-DVD Lager durch die Mio. Subvention an Paramount doch nicht die gewünschte Trendwende erreicht.

Durch die schon im Vorfeld, absehrbare Preissenkung bei der PS3, dürfte sich die Lage für die HD-DVD eher verschlechtern.

Zwar ist es gelungen, dem Blu-ray Lager, einen Image Schaden zuzufügen, aber größere Käufermassen für die HD-DVD hat man deswegen zur Zeit noch nicht mobilisieren können.

Sollten zum Weihnachtsgeschäft doch noch größere Kontigente an HD-DVD Playern an den Mann / die Frau gebracht werden sähe die Sache sicher anders aus.

Falls nicht, dürfte aber allein durch die Anzahl an nun verbilligten PS3 Konsolen, sich die Lage für die HD-DVD eher zuspitzen.

Grüße
KrisFin

ich höre hier immer was von "käufermassen", in anbetracht der tatsache, dass wir uns im jahre 2007 befinden, würde ich dieses wort nur mit der dvd in verbindung bringen!

da sony angeblich schon im november blu ray rekorder auf dem markt bringen will, die wohl zwischen 1200-1700 us-dollar kosten sollen, wird es vermutlich noch recht lange dauern, bis sich in der sache irgendwas tut.

quelle: http://technik.movie2digital.de/thread.php?postid=439114

pana hat ja erst vor kurzem einen normalen dvd-rekorder vorgestellt, der auch einen integrierten dvb-s tuner drin hat[mit einem dvb-c tuner gibts die dinger ja leider noch nicht, bzw. multi-tuner].

wenn es sony gelingt, einen entsprechenden rekorder mit festplatte und multituner[in anbetracht der tatsache, dass ab 2010 eh nur noch alles in deutschland digital ausgestrahlt werden soll]auf den markt zu bringen, könnte sich die blu ray meiner meinung nach vielleicht durchsetzen, wenn der preis stimmt!

Tatsache ist, dass sich heute im Moment in der Kategorie "DVD" bei Amazon sich unter den ersten 100 KEINE EINZIGE BLUE RAY ODER HD-DVD befindet!
Demnach zu urteilen setzt sich gar nichts durch.

Ich für meine Fälle werde sowieso zweigleisig fahren. Nachdem es den HD E1 jetzt für 330 Euro inkl. 6 Filmen gab, hab ich ihn mir geholt.
Und die PSX 3 steht zu Weihnachten ebenfalls als Kauf an. Demnach kann ich beides nutzen. Ein Blue Ray Player alleine ist mir allerdings definitiv zu teuer.

Dario_Argento schrieb:

Tatsache ist, dass sich heute im Moment in der Kategorie "DVD" bei Amazon sich unter den ersten 100 KEINE EINZIGE BLUE RAY ODER HD-DVD befindet! Demnach zu urteilen setzt sich gar nichts durch.

Genau das ist der entscheidende Punkt bzw. das Ergebnis der verkorksten Industrie- und Studiopolitik. Nach anfänglicher Euphorie habe ich meine Käufe auch massiv reduziert und kaufe gebraucht oder als DVD. Damit werde ich die Verkaufstatistiken nicht direkt beeinflussen, aber andere machen das ja genauso. Und wenn ich mir das HD-Regal bei Media anschaue, passiert da nicht allzuviel, was wiederum mit an den Mondpreisen liegt.

Ich für gar keins der beiden Medien ,ich denke speicherchips sind die Zukunft und die Festplatte,jetzt könnt ihr mich steinigen.

CHILLOUT_Hünxe schrieb:

Ich für gar keins der beiden Medien ,ich denke speicherchips sind die Zukunft und die Festplatte,jetzt könnt ihr mich steinigen. :prost

endlich mal jemand, der in die zukunft denkt, weiter so