Diskussion zu Pio BDP-320 und seiner neuen Konkurrenz

Elvis4711 schrieb:

und einen 320er von pio schlagen mittlerweile auch einige der neuen, günstigen, br-player der konkurrenz (z.b. ein sony 470 oder samsung c6500) und sind dabei auch noch günstiger und haben mehr ausstattung...

Abgesehen von der 3D-Unterstützung ist das nicht richtig. Beim DVD-Upscaling sind sie deutlich schlechter und einen so umfangreichen Video-EQ haben sie auch nicht.

sorry, aber das stimmt nicht - weder der sony noch der samsung sind beim dvd-scaling schlechter - keine ahnung wo du jene info her hast, aber das ist defintiv nicht so... klar, der video-eq beim pio ist cool, bringt dir aber nicht viel wenn die konkurrenz von grund auf schon bessere werte liefert...

Einspruch.

Ich habe noch keinen detaillierten Vergleich zwischen den hier genannten neuen Playern gegen den BDP-320 unter Einsatz seines Video-EQ im DVD-Betrieb gelesen.

Bei mir zuhause bedarf es eines Denon 3930 mit Realta-EQ, um den Pio 320/52 mit Pio-EQ zu "schlagen".

Das würde in meinen Augen bedeuten, dass die neuen preiswerten Player bei DVD in der Liga eines Denon 3930 spielen müssten.

Und daran habe ich jetzt aber mal Zweifel.


Greets
GBD

@Elvis: Naja, es ist schon was GANZ anderes wenn Du jede Quelle einzeln optimieren kannst.
Das ist m.M.n. gerade auf großen Diagonalen nicht zu ersetzen ...

@0300_Infanterie

DITO.

Elvis4711 schrieb:

sorry, aber das stimmt nicht - weder der sony noch der samsung sind beim dvd-scaling schlechter - keine ahnung wo du jene info her hast, aber das ist defintiv nicht so... klar, der video-eq beim pio ist cool, bringt dir aber nicht viel wenn die konkurrenz von grund auf schon bessere werte liefert...

Ich habe alle drei Player in Aktion gesehen und weiß wovon ich spreche, da ich den 320er selbst besitze und einen 3D-Player suche, der besser ist als der 320er. An das Upscaling und Deinterlacing des 320ers kommen beide Player nicht heran, vor allem bei falsch geflaggten DVDs.

na ja, war mir klar das die besitzer eines pio 320 da anderer meinung sind ;-) ich berichte lediglich aus eigener erfahrung und hab das versucht sehr objektiv zu vergleichen - bei diesem vergleich ist, auch trotz des guten video-eq, der pio defintiv nicht besser als die zwei genannten player von sony/samsung... und glaubt mir, ich hab das sehr intensiv untersucht(!)

weitere vorteile der beiden anderen player:

- viel schnellere bootzeit
- viel schnellere einlesezeit (bei br UND dvd)
- layerwechsel NICHT zu erkennen, das is beim pio ja furchtbar!
- minimal bessere schwarzwiedergabe
- beim sony defintiv bessere plastizität
- absolute keine probleme im video bzw. filmmodus

und halt noch ne menge an multimedia eigenschaften, aber das is mir auch relativ egal...

der pio 320 ist klasse, keine frage - aber er ist auch alt und die konkurrenz schläft nicht - die aktuellen modelle (zumindest die zwei von mir genannten!) leisten da schon ne ganze menge...

Elvis4711 schrieb:

- layerwechsel NICHT zu erkennen, das is beim pio ja furchtbar!

Bei diesem Punkt weiß ich, dass du ein Troll bist. Dieses Problem ist seit vielen, vielen Firmware-Updates Geschichte. Also bitte belästige uns nicht weiter mit deinen Märchen.

Elvis4711 schrieb:

: - viel schnellere bootzeit - viel schnellere einlesezeit (bei br UND dvd) ..

was heist das denn konkret?

Gruß

Bei diesem Punkt weiß ich, dass du ein Troll bist. Dieses Problem ist seit vielen, vielen Firmware-Updates Geschichte. Also bitte belästige uns nicht weiter mit deinen Märchen.

der vater meiner freundin hat den pio 320, deswegen kenne ich mich auch sehr gut damit aus und finde ihn echt klasse - er hat defintiv die letze firmware drauf und der layerwechsel ist immer noch sehr bescheiden - beim neukauf konnte man ja fast nen tee trinken zwischen dem layerwechsel, sowas ist nicht akzeptabel - und nur weil es nach nem firmwareupdate "besser" geworden ist, heißt es immer noch nicht das es gut ist - der wechsel ist immer noch spürbar und zwar, im vergleich mit der konkurrenz, sehr nervend... demnach lässt mich das sehr locker das du mich persönlich beleidigst, da ICH weiß wovon ich rede und halt einen gewissen anspruch an meine hardware stelle ;-)

Puredirect
der pio braucht teilweise ewigkeiten bis er eine br oder dvd einliest und man demnach im menu den film starten kann - und selbst das dauert dann immer noch einige sekunden - wenn man im schnitt mehr als 40sek. warten will bis der film beginnt, dann ist das nicht mehr zeitgemäß, das können die anderen besser... und es gibt auch filme die mit dem pio erst nach über 90sek. starten, echt nervig, meiner meinung nach... <--- ich sage ja auch nicht das dies z.b. ein k.o. kriterium ist für den pio - aber die konkurrenz kann es halt besser zu günstigen konditionen und bietet dabei auch eine erstklassige bildqualität...

Also super Einlesezeiten sind mir ziemlich egeal. Entspanntes Filmsehen und das beginnt mit dem Starten, ist doch viel gemütlicher. Zudem, mehr Prozessorleistung kostet mehr Energie + höhere Wärmeentwicklung. Der Pio hat noch andere Qualitäten. Das kann man hier im Thread nachlesen. Gruß

Aha, jetzt ist es schon der Vater deiner Freundin. Und der hat zufällig auch die anderen beiden Player oder wie?

Der 320 hat definitiv KEINEN Layerwechsel mehr, ich schaue auf dem gerät fast täglich DVDs. Hat er es doch, ist bei dem Player nicht die letzte Firmware drauf oder er ist defekt. Ich tippe aber weiterhin auf Troll.

Btw. der Support hat mir vor einiger Zeit bestätigt, dass die langen Einlesezeiten nur deshalb sind, weil das Laufwerk so langsam dreht. Deshalb ist es auch praktisch nicht zu hören.

... also bei schlecht gemasterten DVDs (also Break nicht im Umschnitt versteckt!) ist der Layerbreak bislang bei jedem BDP sichtbar gewesen, da KEIN BDP bislang Pufferspeicher zur Verfügung stellt.

0300_Infanterie schrieb:

... also bei schlecht gemasterten DVDs (also Break nicht im Umschnitt versteckt!) ist der Layerbreak bislang bei jedem BDP sichtbar gewesen, da KEIN BDP bislang Pufferspeicher zur Verfügung stellt.

Der Pio puffert auf der eingebauten SD-Karte, das war die Lösung des Layerbreak-Problems. Geb dir aber recht. Bei schlecht produzierten DVDs sind die meisten Player aufgeschmissen.

In jedem Fall finde ich den Layerbreak beim 320/52 nicht wirklich störend, besonders nicht mehr nach den Performance-Updates.

Ich bin den schon vom Pio989 gewöhnt und ausser als in Ausnahmefällen fällt er mir auch beim LX-52 kaum mehr auf. Wir reden hier von max. 1-2 sec. bei DVDs, wo die Masterer es nicht hinbekommen haben, den Break in einen Szenenwechsel oder ein Überblendung zu legen. Oder ggf. bei selbsterstellten DVDs.

Die Einlesezeiten sind imho beim 320/52 auch deutlich besser geworden, weit weniger nervig als noch vor den zahlreichen Updates, die die Player erfahren haben. Klar geht eine PS3 noch schneller, aber auch DAS ist für mich nicht mehr kriegsentscheidend. Da freue ich mich lieber an der hohen Bildqualität per Video-EQ, als mich über ein paar Sekunden (mehr sind es nicht) höhere Einlesezeit zu ärgern.

Und bspweise die Avatar-BD dauert auf fast allen BDPs unverschämt lange, bis es losgeht.


Ich persönlich bin geneigt zuzustimmen, dass ein LX-52 für um 400,-- Euro nur noch schwer wettbewerbsfähig gegen z.B. einen Pana 300 ist.


Den 320 für um die 200,-- 240,-- halte ich aber immer noch für sehr wettbewerbsfähig, und das im Besonderen gegenüber seinem "Nachfolger".


Und naja... ...wer keinen Pio will, kauft halt keinen.


Greets
GBD

LJSilver
keine ahnung wieso du persönlich wirst, aber scheint wohl dein charakter zu sein :-(

der layerwechsel ist besser geworden, aber er ist nicht optimal, das können die genannten anderen player (c6500 u. s470) defintiv besser, da sie dort so gut wie nicht zu sehen sind - aber das kannst du nicht wissen, da du beide player nicht aus eigener erfahrung kennst und dein eigenes gerät hier schön reden willst - eigentlich würde man genau sowas "troll-verhalten" nennen, aber ich mach es nicht, da viele leute ihre eigene hardware immer gerne in den himmel loben...

die laufwerke des sony und sammy sind ebenfalls nicht zu hören, absolut still - da kann der pio auch nicht mehr... und trotzdem sind die einlese und boozeiten um ein vielfaches besser...

viel wichtiger ist aber, das die reine bildqualität im gesamteindruck bei beiden playern nicht schlechter ist - teilweise sogar (wie schon erwähnt) einen ticken besser (stichpunkt schwarzwert, 24p wiedergabe, plastizität!) - multimedia eigenschaften, die schon erwähnten boot und einlesezeiten, den besseren layerwechsel und einen geringeren anschaffungspreis...

das sind alles sehr gute (und vor allem auch faktisch belegbare) gründe FÜR einen aktuellen player und nicht den visuell, aber angestaubten, sehr guten pio...

ach so, da du es ansprichst, wir haben hier bei uns von cine4home nen beamershop wo man bei kaffee und kuchen mit sehr qualifiziertem personal solche player extrem gut vergleichen kann - in dieser liga hab ich dort den sony 470, den sammy c6500 und den pana bdt300 anschauen können - da ich auch kurz davor war mir den pio 320 zu kaufen, hab ich ihn mir beim vater meiner freundin ausgeliehen und dorthin mitgenommen um zu schauen wo die stärken und schwächen aller genannten player liegen... ganz einfach!

ich urteile sehr objektiv, da es mir egal ist welchen player ich mir kaufe, hauptsache er ist gut ;-) ob da nun pio, sammy, denon, sony oder pana draufsteht is mir ziemlich latte...

demnach hoffe ich hier nicht weiterhin beleidigt werde und weiterhin meine erfahrungen schildern kann um zur qulität des forums beizutragen...

was man defintiv noch untersuchen muss, ob der pio eventuell wirklich eine ältere firmware hat (obwohl das eigentlich nicht sein kann...) und deswegen der layerwechsel relativ übel ist...?

Es ist halt nur so, das jeder behauptet, er wäre objektiv, auch frage ich mich wie Du hier etwas " faktisch belegen" willst? Ich denke doch, das es Deine subjektive Wahrnehmung ist und nichts mit Fakten zu tun hat.

Ich habe schon viele Player (Denon 3800, Pioneer LX91, Oppo, Panasonic usw.) in Aktion erleben dürfen und alle sind nahezu gleich beim Blu Ray Bild.

Und in regelmäßigen Abständen behauptet dann jemand "objektiv" irgendein neues Modell wäre sichtbar besser, ich habe mir dann immer die Mühe gemacht und mir ein Gerät besorgt und wurde immer entäuscht, so wird es auch diesmal sein.

Aber Du hast was richtiges gesagt, Du möchtest "DEINE" Erfahrungen mitteilen und die ist immer subjektiv und hat nichts mir Fakten zu tun.

Hättest Du einfach Deine persönlichen Eindrücke geschildert ohne diese als unumstößliche Fakten zu benennen, hätte es evtl. zu Qualli des Forums beitragen können, so wirst Du nur einer von vielen bleiben, der nicht Meinungen mit anderen austauschen will, sondern der seine Meinung mit Worten wie "defintiv" und "ich spreche von Fakten" aufzwingen will.

Ja was meinst Du den von was wir hier sprechen????? Vermudungen???

Gerade "GorillaBD" hat sich viel Mühe gemacht in wochenlangen akribischen Tests (evtl. mal im Thread lesen).
Da wüsstest Du, das Du es hier nicht mit Leuten zu tun hast, die Player bei Kaffe und Kuchen an nicht optimal eingestellten TVs und Beamer in Läsen testen sondern in liebevoller kleinarbeit zuhause mit Test-Equipment.

Meine jahrelange Erfahrung hat mich zu dem Ergebnis kommen lassen, das ein guter TV oder Beamer viel größere Unterschiede macht als ein Player und die angebliche Unterschiede bei Playern erst auftreten, wenn man daran solange rumgestellt hat, bis es einem eben gefällt, das hat aber nichts mit "BESSER" zu tun, sondern ist den eigenen Vorlieben angepasst, ähnlich LCD und Plasma.

Die anderen Dinge wie Ladezeiten usw. jucken mich sowiso nicht, ich möchte einen Film geniesen und bin nicht auf der Flucht.

Ich werde mir aber "wieder" die Mühe machen mir einen der Superplayer zu holen (wahrscheinlich den Pana) um zu sehen ob der Schwarzwert (bin sehr gespannt wie sich der auf meinem Pioneer Kuro TV gegenüber meinem "alten" Pioneer Player schlagartig und sichtbar verbessert), die 24p Wiedergabe (da muß ich allerdings fragen, was soll da anders und sichtbar besser sein, auf was muß ich da achten, da bei mir nichts, aber auch gar nichts ruckelt?)und die Plastizität (da bin ich auch sehr gespannt, da "alle" die meinen Kuro im Zusammenspiel mit meinem Pioneer Player sahen, der Meinung sind, bessere geht es nicht und Du mir versicherst in diesem Punkt sichtbare Verbesserungen zu erleben) wirklich sofort ins Auge stechen.

Elvis4711 schrieb:

LJSilver keine ahnung wieso du persönlich wirst, aber scheint wohl dein charakter zu sein :-( der layerwechsel ist besser geworden, aber er ist nicht optimal, das können die genannten anderen player (c6500 u. s470) defintiv besser, da sie dort so gut wie nicht zu sehen sind - aber das kannst du nicht wissen, da du beide player nicht aus eigener erfahrung kennst und dein eigenes gerät hier schön reden willst - ...

Nix für ungut, aber dein aggressiver Ton (so nach dem Motto, meine Meinung ist unumstößlich, ihr habt alle keine Ahnung) ohne irgendwelche Erläuterungen (die du ja jetzt nachgeliefert hast), warum das so sein soll, verleitet nunmal dazu, dass man sich angepisst fühlt. Ein Nebensatz wie "Meiner Meinung nach" hilft hier schon viel.

Ich bin auf der Suche nach einem 3D-Player und hatte alle drei Geräte parallel im Haus. Außer dem Panasonic, weil ich mir dieses Designverbrechen so oder so nicht ins Regal stelle. Bitte nicht fragen, wie ich das gemacht hab. Bin auch nicht stolz drauf, da ich zugeben muss, dass ich diese Methode bei anderen bisher immer verabscheute.

Dass ich den 320er verteidigen will, stimmt nicht - sonst würde ich keinen Ersatz suchen. Ich möchte nur einen 3D-Player, der ein gleich gutes oder besseres Bild bietet.

Der Layerwechsel ist beim 320er definitiv weg, von ein paar Ausnahmen abgesehen, wo aber die DVD schlecht produziert ist. Wenn er bei jeder DVD zu sehen ist, dann stimmt was nicht. Ich ich denke,ich kann das besser beurteilen, da ich den Player jeden Tag benutze anstatt "beim Vater der Freundin" ab und zu mal. Erst gestern abend hab ich mir Tokyo Gore Police auf DVD angeschaut und da war absolut nichts zu sehen.

Wenn ich den Sony und Samsung mit dem 320er mit seinen von mir speziell auf meinen TV angepassten EQ-Einstellungen vergleiche, haben die beiden "neuen" deutlich das Nachsehen, weil man da nicht so viel und fein einstellen kann. Durch Anpassung von Kontrast, Schärfe und Gamma kann der 320er dem Sony und Samsung bei der BD-Wiedergabe enteilen, wobei der Pioneer mehr rauscht, was allerdings von meiner Seite voll beabsichtigt ist. Beim DVD-Upscaling bekomme ich beim 320er ein knackig-scharfes Bild, das zwar auch deutlich mehr rauscht, aber eben schärfer ist, was mir wichtiger ist. Wenn du Rauschen nicht magst, wird mir klar, warum du den Samsung und Sony favorisierst, denn die zeichnen das Bild weicher, aber harmonischer.

ach so, da du es ansprichst, wir haben hier bei uns von cine4home nen beamershop wo man bei kaffee und kuchen mit sehr qualifiziertem personal solche player extrem gut vergleichen kann - in dieser liga hab ich dort den sony 470, den sammy c6500 und den pana bdt300 anschauen können - da ich auch kurz davor war mir den pio 320 zu kaufen, hab ich ihn mir beim vater meiner freundin ausgeliehen und dorthin mitgenommen um zu schauen wo die stärken und schwächen aller genannten player liegen... ganz einfach!

Äh, Moment. Du hängst einen Player von zu Hause an einen TV/Beamer, der mühevoll und werbewirksam auf den Sony und Samsung-Player des Anbieters abgestimmt wurde? Dann wundert mich nix mehr. Die wollen ja einen Player verkaufen und machen sich ne Riesen-.Mühe deinetwegen. Wer sagt denn, dass die Einstellungen am Pio wirklich optimal waren und optimal zu dem TV/Beamer gepasst haben? Da muss nur mal der Farbraum nicht passen und schon ist das Bild "weniger plastisch". Nein sorry, kann ich nicht ernst nehmen diesen Test. Getestet werden sollte immer mit dem eigenen Wiedergabegerät.

LJSilver schrieb:

Ich bin auf der Suche nach einem 3D-Player und hatte alle drei Geräte parallel im Haus. Außer dem Panasonic, weil ich mir dieses Designverbrechen so oder so nicht ins Regal stelle.

... tja, das kann ich gut verstehen ... mein BD30 war auch keine Schönheit und der BD60 jetzt darf im Schlafzimmer sein Dasein fristen ...

LJSilver schrieb:

Ich möchte nur einen 3D-Player, der ein gleich gutes oder besseres Bild bietet.

... Du meintest aber hier nur das DVD-Bild, oder?!

LJSilver schrieb:

Der Layerwechsel ist beim 320er definitiv weg, von ein paar Ausnahmen abgesehen, wo aber die DVD schlecht produziert ist.

... das war es was ich damit meinte, dass aktuelle BDPs eben nicht jede Disc unterbrechungsfrei Wiedergeben.
Außer meinen zwei DVD-Playern (Denon 3910 und 3930) habe ich noch keinen hier stehen gehabt, der das konnte. Weder BD-Player (Sony S300/500, Pana BD30 und BD60 und nun Denon 2500BT) oder DVD-Player (Philips DVP 720SA und 5980, diverse Cyberhomes, CAT, Yamahas, Sonys, Denon DVD-1600, und und und).

LJSilver schrieb:

Wenn er bei jeder DVD zu sehen ist, dann stimmt was nicht...

Kann ich voll unterschreiben ... im Normalfall sollte er heute nicht weiter auffallen.

LJSilver schrieb:

Wenn ich den Sony und Samsung mit dem 320er mit seinen von mir speziell auf meinen TV angepassten EQ-Einstellungen vergleiche, haben die beiden "neuen" deutlich das Nachsehen...

Eben, dashalb war ich persönlich ne Weile am Schwanken ob ich den DVD3800 oder den DVD2500 nehme, denn der Video-EQ ist beim kleineren doch deutlich begrenzt, aber für mich gut ausreichend. Und DVDs laufen auf dem DVD-Player...

LJSilver schrieb:

Nein sorry, kann ich nicht ernst nehmen diesen Test. Getestet werden sollte immer mit dem eigenen Wiedergabegerät.

... oder alternativ die Testdisk der Wahl mitnehmen und alle Geräte selbst einstellen ...

0300_Infanterie schrieb:

... Du meintest aber hier nur das DVD-Bild, oder?!

Nein, auch das Blu-ray-Bild. Ich benutze den EQ ja sehr intensiv und erzeuge damit ein bestimmtes Ergebnis. Dieses möchte ich so auf dem neuen Gerät natürlich auch haben.

... das war es was ich damit meinte, dass aktuelle BDPs eben nicht jede Disc unterbrechungsfrei Wiedergeben.

Eine kanns: Die PS3 gibt auch DVDs ohne sichtbaren Layerwechsel wieder.

Wobei man jetzt natürlich geteilter Meinung sein kann, ob die PS3 ein BDP mit Spieleoption oder ein Spielgerät mit Playeroption ist. Für mich ist sie ersteres.


Greets
GBD

... ja die PS3 ist von der Hardware schon ein Meisterstück
Gäb´s sie insilber und 43er-Rastermaß ... ich würde drüber nachdenken ...

0300_Infanterie schrieb:

... ja die PS3 ist von der Hardware schon ein Meisterstück Gäb´s sie insilber und 43er-Rastermaß ... ich würde drüber nachdenken ...

Meisterstück? Ist ja nix anderes als ein HTPC im Grunde.

...inkl. Spielkonsole und leicht zu bedienen!
Eben ein Meisterstück ...