Panasonic DMP-BD30, HDMI 1.3, 1080p24 und Profile 1.1, ab März für 399 EUR!

stranger2804 schrieb:

Welche AVCHD Auflösungen packt er denn nun? 1920x1080 und 1440x1080. Gibt es noch mehr die er kann? Wenn mein Film nun 1920x900 hat, also schwarze Balken wurden weggeschnitten, kann man die mit irgendeinen Tool wieder drankleben ohne nochmal komplett umrechnen zu müssen? :?

Meine Frage zielt in die gleiche Richtung. mich würde interessieren welchen Codec er bei AVCHD unterstützt. Also konkret muss es H.264 sein oder kann es auch mpeg2 sein?

@cine fanat:
... und was passiert?

Später 0300, später...bin nicht am Gerät.

OK, bin ganz entspannt

cine_fanat schrieb:

Mein Panel kann nativ auch keine 1080p darstellen. Jedoch sieht das Bild bei 1080p besser aus als mit 1080i. Und würde der Apparat immer wieder von selbst auf 1080i stellen, hätte ich ein Problem damit.

Also obwohl mein HD-Ready Pana kein 1080p darstellen kann, sollte man trotzdem 1080p am Player auswählen

0300_Infanterie schrieb:

cine_fanat schrieb: Und würde der Apparat immer wieder von selbst auf 1080i stellen, hätte ich ein Problem damit. ... das meinte ich ja!

Wenn ich doch 1080i ausgewählt habe und der Player behält die Einstellung bei, dann ist doch alles ok

Ob man es sollte oder nicht...habe ich einfach mit diversen Filmen und sogar Finzel Test-DVD ermittelt.
Ergebnis: Bei 1080p Zuspielung ist das Bild einfach besser.

cine_fanat schrieb:

Ob man es sollte oder nicht...habe ich einfach mit diversen Filmen und sogar Finzel Test-DVD ermittelt. Ergebnis: Bei 1080p Zuspielung ist das Bild einfach besser.

... auch im Vergleich zu 720p?

... auch im Vergleich zu 720p?

720p kann ja gar nicht mithalten...recht lau...habe es auch erst nicht wahr haben wollen...doch der ausgiebige Test hat mich eines besseren belehrt.
Von da an fütter ich meinen 730er nur noch mit 1080p. Soll er doch...wenns ihm offensichtlich gefällt.

Na dann probier ich das auch mal aus, vielleicht gefällt es meinem PV60 auch

... naja, an meinem Philips 32" ist 720p das bessere Signal!
Schon lustig wie unterschiedlich 3 HDReady-Panels reagieren

Verstehen kann ich es trotzdem nicht, daß ein HD-Ready Panel welches kein 1080p darstellen kann, dann doch 1080p darstellt An meinem XE1 habe ich bis jetzt auch immer auf 1080i gestellt

... es stellt ja nicht 1080 dar!
Aber das angezeigte Bild ist bei besagter Zuspielung besser. Meist liegt dieser Unterschied aber am Zuspieler, bzw. an den Qualitätsunterschieden der Scaler & DeInterlacer im Player und Panel...

Muppi schrieb:

Verstehen kann ich es trotzdem nicht, daß ein HD-Ready Panel welches kein 1080p darstellen kann, dann doch 1080p darstellt An meinem XE1 habe ich bis jetzt auch immer auf 1080i gestellt :.

Das HD-Ready-Panel z.B. meines PX71 stellt 1080p nicht dar, sondern ist am HDMI-Eingang 1080p kompatibel.

Das heißt, es kann die vollen 1080p entgegen nehmen und rechnet sie auf die Panel-Auflösung runter, was wesentlich besser ist, als ein 720p Bild vom Gerät hochrechnen zu lassen.
Also es ja aus qualitativer Sicht definitiv besser, ein 1080p-Signal "zu verkleinern", als ein geringer aufgelöstes 720p-Signal aufzupusten, was theoretisch mit mehr Detail-Verlust verbunden ist und einer doppelten Umrechnerei verbunden ist (BD-Player rechnet auf 720p runter und zusätzlich rechnet das Panel wieder etwas dazu).

Mit meinem BD30 klappts in der Automatik-Einstellung (Viera-Link) mit der 1080p Einspeisung jedenfalls super und ich bin sehr zufrieden, auch bei DVDs.

PS: Ist es ein Placebo-Effekt, oder klingt der BD30 über die normale optische Verbindung zum Receiver bei DD und DTS wirklich wesentlich druckvoller und räumlicher als mein "alter" Sony DVD-Highend-Player (bei absolut gleichen Einstellungen)?

... das trifft auf HD-Zuspielung zu.
Bei DVD (muss ja hochskaliert werden!) nicht!

Gynoug_MD schrieb:

Das HD-Ready-Panel z.B. meines PX71 stellt 1080p nicht dar, sondern ist am HDMI-Eingang 1080p kompatibel.

Wie stelle ich denn fest, ob mein PV60 am HDMI-Eingang 1080p kompatibel ist?

... na wenn Dein BD30 1080p ausgibt und Du ein Bild hast, dann ist dein Flat in der Lage das Signal entgegenzunehmen.
Wenn nicht: A) kein Bild, oder B) der BD30 ändert die Auflösung

Danke für eure Antworten, hab das wohl etwas zu kompliziert gesehen Werde das auf jeden Fall ausprobieren, und wenn es klappt und auch noch besser aussieht, dann

Muppi schrieb:

Danke für eure Antworten, hab das wohl etwas zu kompliziert gesehen Werde das auf jeden Fall ausprobieren, und wenn es klappt und auch noch besser aussieht, dann :prost

Es sind zwar auf meinem HD-Ready keine weltbewegenden Verbesserungen mit der 1080p-Einspeisung verbunden, aber ein kleines bißchen Schärfe-Gewinn nehme ich dankend zur Kenntnis, besonders, wenn die kleine Qualitätssteigerung nix kostet und von der Plasma-Kiste unterstützt wird.

Wann wird's denn mal wieder kälter, bei dem Waschküchen-Wetter macht Heimkino nur halb soviel Spaß...

Wann wird's denn mal wieder kälter, bei dem Waschküchen-Wetter macht Heimkino nur halb soviel Spaß...

Da sagste was....auch finde ich es komisch, wenn's draussen noch hell ist und das "Kino" läuft

Benutzt du die 1080p Einstellung sowohl bei DVD`s als auch bei Blu-Ray`s oder HD-DVD`s?

Ich?
Also wie gesagt, meiner bekommt nur 1080p Futter.

... ist auch ne Philosophie! Aber Dein Panel muß dann nochmal rumrechnen auf seine native Auflösung

War zwar nicht an dich gerichtet, aber die Antwort reicht mir völlig aus. Also dann ein Hoch auf 1080p

Muppi schrieb:

War zwar nicht an dich gerichtet, aber die Antwort reicht mir völlig aus. Also dann ein Hoch auf 1080p

Falls du mich gemeint hast:

Ja, ich habe den BD30 grundsätzlich (BD+DVD) auf 1080p eingestellt, ist halt der Viera-Link-Modus, der sich in der Regel (bei mir zumindest) automatisch auf die beste Ausgabe-Möglichkeit zum jeweiligen TV einstellt.

Es wäre mir auch viel zu umständlich, bei BD und DVD fort laufend die Einstellungen zu ändern.

Subjektives Fazit also bei meiner Kombination:

Haptik, Verarbeitung des BD30: mäßig!

Zusammenarbeit mit meinem PX71,
Bildqualität (BD+DVD),
Bedienung (Viera) : spitzenmäßig!

Danke für deine Antwort

stranger2804 schrieb:

Welche AVCHD Auflösungen packt er denn nun? 1920x1080 und 1440x1080. Gibt es noch mehr die er kann? Wenn mein Film nun 1920x900 hat, also schwarze Balken wurden weggeschnitten, kann man die mit irgendeinen Tool wieder drankleben ohne nochmal komplett umrechnen zu müssen? :?

Heartblood schrieb:

Meine Frage zielt in die gleiche Richtung. mich würde interessieren welchen Codec er bei AVCHD unterstützt. Also konkret muss es H.264 sein oder kann es auch mpeg2 sein?

Hallo

Also wenn der Film mit 1920x900 vorliegt, wird der Player kaum etwas damit anfangen können. Dumm gelaufen! Da mußt Du wohl das Original nochmal trancodieren. Im übrigen schneidet man den Rand nicht weg, sondern schließt ihn nur von der Umrechnung aus. So bleibt das Format erhalten.


Ob eine AVCHD-DVD auch mit Mpeg_2 funktioniert, habe ich noch nicht getestet. Da aber der H264-Codec sehrviel effektiver komprimiert als Mpeg_2, macht es keinen Sinn einen BR-Film bei voller HD-Auflösung mit Mpeg_2 auf DVD-Rohlingsgröße runterrechnen zu wollen. Ich möchte aber fast wetten, daß er das abspielen kann. Ich werde auch das bei Gelegenheit testen. Der 1080p-Test steht ja auch noch an.

Liebe Grüße
Mary

bzgl: JPG Wiedergabe.

Ich habe 30-40 FullHD JPGs aus dem Netz auf SD gepackt.Stecke ich die Karte ein, werden nur 10-15 angezeigt, bei den anderen kommt "kann nicht gelesen werden oder so". Auch keine Thumb Vorschau, nur schwarz.

Habe die Pics einfach alle mit ACDSee nochmal als JPG gespeichert, und dann ließt der Pana sie.

Woran kann das denn liegen ? Die Pics waren alle 1080p, keine größer als 1000 kb.

Mary_1271 schrieb:

Ob eine AVCHD-DVD auch mit Mpeg_2 funktioniert, habe ich noch nicht getestet. Da aber der H264-Codec sehrviel effektiver komprimiert als Mpeg_2, macht es keinen Sinn einen BR-Film bei voller HD-Auflösung mit Mpeg_2 auf DVD-Rohlingsgröße runterrechnen zu wollen. Ich möchte aber fast wetten, daß er das abspielen kann. Ich werde auch das bei Gelegenheit testen. Der 1080p-Test steht ja auch noch an. Liebe Grüße Mary

Erst mal danke für die Antwort und es wäre klasse wenn Du das noch testen könntest. Der Grund warum ich frage ist recht simpel: ich habe eine HDV Kamera und die zeichnet bekanntlicherweise in mpeg2_hd auf. Ich möchte dann meine Videos ohne großes Transkodieren (da Qulaitätsverlust) als AVCHD brennen. Das ich dann keinen ganzen Spielfilm auf eine Disk bekomme ist mir klar, aber wer will schon stundenlang Homevideos gucken?

Gruß Heartblood

@Mary_1271


Welche AVCHD Auflösungen werden unterstützt?
Bis jetzt sind mir 1920x1080 und 1440x1080 bekannt.
Gibt es noch mehr?

Nochmal kurz zum Thema "Ausgabe-Auflösung":

Ich lasse den BD-30 bei meinem Pio 580XD auch nur 1080p/24 ausgeben, weil NUR in dieser Auflösung auch tatsächlich 24p ausgegeben werden (und vom TV angenommen werden können).
Beim Vorspulen zeigt das Display dann auch tatsächlich 24P an. War mir ansonsten noch nicht aufgefallen (ausser, dass es dann natürlich nicht ruckelt).

Übrigens hatte ich mir auch die UK-FB bestellt und mein Player ist jetzt für DVDs codefree!

Grüße,
Tobias

Hi!

Wie ist eure Meinung bezüglich der DVD Qualität des BD30? Ist diese mit einem normalen DVD Player mit Faroudja Chip vergleichbar? (z.B. Panasonic DVD S100). Als BR Player besaß ich schon einen BDP1400 von Samsung, welcher aber nach ein paar Tagen direkt wieder zurück zum Händler ging. (zu laut, langsam, schlecht verarbeitet, durchschn. DVD Qualität)

Als TV kommt ein Pioneer 427XA zum Einsatz.

EDIT:
Wisst ihr einen seriösen Onlineshop wo der Panasonic DMP-BD30 überhaupt verfügbar ist?

Gruß & danke
Silent

Ich hatte vorher einen S100...habe diesen dann vertickt, weil ich zum BD30 keinen Unterschied gesehen habe.
Und ich habe sehr kritische Augen...
Dann gibt es wiederrum welche, die meinen der S100 hätte ein besseres DVD Bild....nu ja was solls.

mksilent schrieb:

Hi! Wie ist eure Meinung bezüglich der DVD Qualität des BD30? Ist diese mit einem normalen DVD Player mit Faroudja Chip vergleichbar? (z.B. Panasonic DVD S100). Als BR Player besaß ich schon einen BDP1400 von Samsung, welcher aber nach ein paar Tagen direkt wieder zurück zum Händler ging. (zu laut, langsam, schlecht verarbeitet, durchschn. DVD Qualität) Als TV kommt ein Pioneer 427XA zum Einsatz. EDIT: Wisst ihr einen seriösen Onlineshop wo der Panasonic DMP-BD30 überhaupt verfügbar ist? Gruß & danke Silent

Schau doch mal bei Amazon rein. Da sind fast immer welche verfügbar.

mksilent schrieb:

Wie ist eure Meinung bezüglich der DVD Qualität des BD30? Ist diese mit einem normalen DVD Player mit Faroudja Chip vergleichbar? (z.B. Panasonic DVD S100). Als BR Player besaß ich schon einen BDP1400 von Samsung, welcher aber nach ein paar Tagen direkt wieder zurück zum Händler ging. (zu laut, langsam, schlecht verarbeitet, durchschn. DVD Qualität)

Hatte hier im Fred genau das seeeeehr ausführlich beschrieben, ruhig mal mehr als die letzten 3 Posts lesen

Naja,

bei über 100 Seiten fällt es schwer den richtigen Einstieg zu bekommen.

Könntest Du mir bitte die Seite oder die PostNr. nennen?

Gruß
Silent

So nochmal für Dich:

So, hier nun mein Bericht (war zwar schon kurz nach 17:00 Uhr fertig, aber der lustige SPAM-Schutz hier im Forum hat mich ungewollt pausieren lassen). Leider wird´s mit dem 3930 diese Woche nix mehr, weshalb ich meinen 3910 dann doch abgebaut habe. Also hier die Stellen die Christoph (Flagreader ja oder nein, zu sehen bei Episode 2) & M.Hulot beschrieben haben. Getestet mit Firmware 1.2 an meinem 32“ Philips LCD über Denon AVR 4306, danach an Panasonic PT 900, auch hier über nen 4306 laufen lassend. Alles war auf 720p gestellt: Star Wars, Episode 2, Kapitel 14: sofort am Anfang: Die Treppe im Hintergrund flimmert ohne Filmmode und ist ruhig mit Filmmode. Panasonic BD30 (mit Filmmode) Evtl. ein gaaaaanz leichtes Flimmern (lasse die Szene 30 Sekunden früher laufen; beim direkten Kapitelsprung ja da flimmert er, aber nur leicht), hab´s so oft probiert, dass ich vielleicht „Rosa Elefanten“ sehe Philips DVD 5980 Flimmert leicht, beim schnelleren Schwenken nimmt das Flimmern zu DENON 3910 Absolut ruhiges (und auch tiefenscharfes) Bild, gar kein Flimmern Der mit dem Wolf tanzt SE Kapitel 3 (0:18:27-0:18:31): Die Szene in der Costner auf der Kutsche wegfährt: Im Hintergrund links ist ein Haus mit vielen waagrechten Linien zu sehen. Hier erkennt man besonders deutlich, dass sich das Bild beinahe tot-flimmert. Panasonic BD30 (mit Filmmode) Kein Flimmern – ruhiges Bild Philips DVD 5980 Kaum Flimmern, etwas unruhiges Bild, vor allem rechts von Costners Kopf beim Schwenk weg vom Haus, über die Kutsche zum Horizont DENON 3910 Kein Flimmern – ruhiges Bild, ein Hauch mehr Plastizität als beim Pana & Philips Gleiches Anfang Kapitel 7 (0:40:34-0:40:37): Hier ist in der Bildmitte eine Fahne zu sehen, direkt links davon ein Gatter (Zaun). Hier flimmert das Bild ebenfalls beträchtlich. Panasonic BD30 (mit Filmmode) Kein Flimmern – ruhiges Bild, etwas fehlende Tiefenschärfe (Szene mit Costner am Ufer) – leichte Unschärfen beim Kameraschwenk Philips DVD 5980 Kein Flimmern – nicht ganz so ruhiges Bild, etwas fehlende Tiefenschärfe (Szene mit Costner am Ufer), gleich dem BD30 – leichte Unschärfen beim Kameraschwenk, aber zusätzlich unnatürliche Reflexionen (Schweiß auf der Haut Costners [kurz vor der Fahnen-Szene], nicht ganz so farbtreu / brillant wie der Pana BD30 DENON 3910 Kein Flimmern bei wirklich ruhigem Bild, Tiefenschärfe OK – etwas auf dem Level des BD30, aber mehr Ruhe und Tiefenschärfe beim Zoom auf Costners Kopf, Reflexionen auf der Haut wirken sehr natürlich (einzelne Schweißperlen sind indess nicht auszumachen, gibt die DVD wohl auch nicht her); Farben sind satt und brilliant ähnlich beim BD30, aber das Grün am See wirkt deutlich satter. Kapitel 8 (0:45:29-0:45:34): Costner schaufelt Erde, die Kamera fährt heran, wieder flackert das Bild, zu sehen an einer Hütte knapp rechts über seinem Kopf. Panasonic BD30 (mit Filmmode) Kein Flimmern, aber beim Zoom etwas (nur leicht) unruhiges Bild; Gute Details (Schweiß und Schmutz auf der Stirn von Costner, die fettigen Haare); gute natürlich wirkende Farben – insgesamt recht wenig Tiefenschärfe zu Beginn des Kapitels Philips DVD 5980 Wie BD30 jedoch mit weniger Farbbrillianz DENON 3910 Kein Flimmern, absolute ruhiges Bild beim Kameraschwenk & Zoom, beste Details (aber nur minimal besser als der BD30), tolle Farben auch hier wieder auffallend das natürlichere Grün BTW: Am schnellsten liest der Philips ein (der aber auch der schlechteste DVD-Spieler hier war), mein alter 3910 ist nicht viel langsamer. Beim Pana BD30 muss man zwar etwas länger warten, aber nicht so lange wie z.B. zuvor beim Sony S300. Kapitelsprünge sind beim BD30 auch am langsamsten, aber nicht störend. Das Menü ist schnell aufzurufen! Das der Filmmode erst nach ca. 20 Sek einrastet kann ich nicht bejahen, oder verneinen – Hab die genante Szenen bei Episode 2 so oft gecheckt, dass ich wahrscheinlich heute davon träume.

Hallo,

Wie ist eure Meinung bezüglich der DVD Qualität des BD30

Nun, sie ist ziemlich gut! Besser als mein Pio-DVD-Rekorder, aber nicht so gut wie mein Denon-DVD-3930. Das ist aber natürlich ein Referenzteil. Für mein Empfinden macht er jeden "normalen" DVD-Player überflüssig.

Grüße,
Tobias

mmtour schrieb:

Hallo, Wie ist eure Meinung bezüglich der DVD Qualität des BD30 Nun, sie ist ziemlich gut! Besser als mein Pio-DVD-Rekorder, aber nicht so gut wie mein Denon-DVD-3930. Das ist aber natürlich ein Referenzteil. Für mein Empfinden macht er jeden "normalen" DVD-Player überflüssig. Grüße, Tobias

ne? echt?
War nur Spaß Geiles Teil, geb meinen "Ahnen" auch nicht her

0300_Infanterie schrieb:

mmtour schrieb: Hallo, Wie ist eure Meinung bezüglich der DVD Qualität des BD30 Nun, sie ist ziemlich gut! Besser als mein Pio-DVD-Rekorder, aber nicht so gut wie mein Denon-DVD-3930. Das ist aber natürlich ein Referenzteil. Für mein Empfinden macht er jeden "normalen" DVD-Player überflüssig. Grüße, Tobias ne? echt? War nur Spaß Geiles Teil, geb meinen "Ahnen" auch nicht her :prost

Der Qualitätsunterschied zum Denon 3930 ist aber nicht sehr gross.

... hängt auch immer von Panel / Beamer ab!
Bei mir ist auf dem kleinen 32" auch die BR als solche noch nicht überzeugend. Auf dem Beamer beim Kumpel sieht das schon anders aus

ChaosChristoph schrieb:

Moondiver hat es nicht gepostet, aber hier der der FB-Trader: http://www.genuinecopies.tv/remotes/hackremotes.htm 13€ kosten dort die besagte Fernbedienung für den BD30 und für den BD10. Ich mir gestern noch eine bestellt;)

Meine FB ist da und ich habe den BD30 gleich DVD-Codefree geschaltet.

Geliefert wird eine handelsübliche FB.
Das Freischalten bei dem BD30 funktionierte so:

- Zustand des Players: Keine Scheibe drin und eingeschaltet.
- Gelbe Taste auf der FB ca 5 Sekunden lang drücken, während man sie auf den Player gerichtet hat.
- Einige Sekunden, nachdem man losgelassen hat, reagiert der Player mit einmal AUS- und wieder Anschalten.
Fertig.

Getestet habe ich alle Regionalcodes an DVDs, die ich habe,(1,2,3,4 + RCE). Keine Probleme.
Die Schaltung geht nach Netztrennung nicht verloren.

Der Haken

Der BD30 hat 3 Fernbedienungscodes zur Verfügung. Die Freischaltung funktioniert NUR in der Einstellung ab Werk, also im Code 1-Modus der Player-FB.
Ich hatte meinen BD30 auf Code3 stehen und musste ihn erst umstellen auf 1 zur Freischaltung. Anschliessend kann man ohne Probs wieder auf einen anderen FB-Code stellen.
DIESE TATSACHE IST IN DER BEILIEGENDEN ANLEITUNG AUF DER SEITE GANZ UNTEN VERMERKT !!!


FAZIT:

Klare Empfehlung für Leute, die den BD10 oder 30 als Codefree-DVD-Player mitnutzen möchten.
13€ und eine Woche Lieferzeit. TOP.

Ging ja schnell!
THX

Danke an alle die mir bis hierher geholfen haben. Habe eben das Firmware Update auf 1.3 erfolgreich gemacht.

Was wurde da eigebtlich verbessert gegenüber der 1.1?

Habe bisher noch keine BR gekuckt. Gibt es da etwas zu beachten bei den Einstellungen oder geht das von alleine wenn ich eine einlege?

Gehen die neuen Tonformate, sofern auf der BR vorhanden, nur über HDMI oder gibts da eine andere Lösung?

uepps schrieb:

Was wurde da eigebtlich verbessert gegenüber der 1.1?

... steht nirgends! Denke Bootzeiten & avi-Kompatibilität!

uepps schrieb:

Habe bisher noch keine BR gekuckt. Gibt es da etwas zu beachten bei den Einstellungen oder geht das von alleine wenn ich eine einlege?

... hängt an Deinem Display, solltest es passend ansteuern (bei HD-Ready also 720p oder 1080i), ansonsten 1080p oder evtl. 1080p24
Eventuell den Farbraum auf ERWEITERT stellen!
Bei DVD nochmal passend einstellen, auch abhängig welchen Ausgang Du wählst (z.B. Component).

uepps schrieb:

Gehen die neuen Tonformate, sofern auf der BR vorhanden, nur über HDMI oder gibts da eine andere Lösung?

Das war hier schon paarmal Thema: Ob am 5.1-Analog-Out des 7.1-auf-5.1-Downmix anliegt, oder nur der DD- oder DTS-Core gewandelt wird! Sorry, keine Ahnung.
Aber Du kannst das HD-Signal auch dekodieren und 5.1 als LPCM ausgeben - reicht dann für´n älteren HDMI-1.1-Receiver.

Hallo,

Der Qualitätsunterschied zum Denon 3930 ist aber nicht sehr gross.

Na, aber hallo! Er ist ziemlich deutlich auf meinem 50er Pio. Egal, ob bei durchschnittlichen oder hervorragenden DVD-Quellen.

Grüße,
Tobias

0300_Infanterie schrieb:

Das war hier schon paarmal Thema: Ob am 5.1-Analog-Out des 7.1-auf-5.1-Downmix anliegt, oder nur der DD- oder DTS-Core gewandelt wird! Sorry, keine Ahnung.

Es wird nur der Corestream als PCM 5.1 ausgegeben.
Ein analoger Decoder für die neuen Formate ist doch gar nicht drin. Das war auch das erste, das VIDEO im Test festgestellt hat...

ChaosChristoph schrieb:

DIESE TATSACHE IST IN DER BEILIEGENDEN ANLEITUNG NICHT VERMERKT !!!

Also bei mir stand das auf dem Waschzettel (mehr war das ja auch nicht), der dabei war... ganz unten..

Ich habe mich nun für den Panasonic BD30 entschieden... jetzt habe ich nur noch das Problem einen Händler zu finden, wo der Player auch verfügbar ist!? (zu einem fairen Preis)

Gar nicht so einfach!

Ob Panasonic momentan Lieferschwierigkeiten hat?

Gruß
Silent