CES 10 - Neue Sony (3D) BR-Player BDP-S770 - BDP-S570 - BDP-S470 - BDP-S370/373

Welchen TV besitzt ihr? Der Grüne Streifen soll ja angeblich nur bei Samsung Geräten auftreten...

htxinema schrieb:

3.IP-Inhalt-Rauschunterdrückung ist dabei und arbeitet automatisch (nicht abschaltbar)

D.h. es existiert ein entsprechender OSD-Eintrag, oder woraus wird dies ersichtlich? Woran erkennst du die Wirkungsweise der Funktion, wenn sie (zu Vergleichszwecken) nicht deaktivierbar ist?
 

Das sind für mich Gründe, dann doch von den Sonygeräte abstand zu halten und auf z.B. den Dune BD Prime zu wechseln. Für mich ist neben der Anzahl an unterstützten Formaten auch die Qualität des Bildes und Tones wichtig und da scheint es echt noch Probleme bei den "einfachen" Playern zu geben. Mein S370 geht auch am WE zurück.

htxinema schrieb:

So, erstmal ein kleiner Hinweis bezüglich Kauf des SONY BDP-S570-.. Jetzt zum Gerät... ...

Meine Bitte: Ich möchte gerne noch 4 Infos von Dir haben. Ich hoffe Du bist so nett und antwortest.

Pfeift dein Gerät merklich, a:dauerhaft, b:nur am Anfang bzw. Schluß.

c:Schafft es das Gerät bei DVD den Layerwechsel ohne Unterbrechung durch zu führen?

d:Im Menü bzw. Setup des Gerätes, ist da die IP-Content Rauschunterdrückung vermerkt.. zum Beispiel unter Youtube oder so?

Vielen Dank vorab!

Commander77 schrieb:

Welchen TV besitzt ihr? Der Grüne Streifen soll ja angeblich nur bei Samsung Geräten auftreten...

hab einen Toshiba LCD

HFmurphy schrieb:

htxinema schrieb: 3.IP-Inhalt-Rauschunterdrückung ist dabei und arbeitet automatisch (nicht abschaltbar) D.h. es existiert ein entsprechender OSD-Eintrag, oder woraus wird dies ersichtlich? Woran erkennst du die Wirkungsweise der Funktion, wenn sie (zu Vergleichszwecken) nicht deaktivierbar ist?

sorry,falsche info---die IP-Rauschunterdrückung lässt sich mit der Taste "Options" aus schalten und einschalten und das mit 3 verschiedenen Qualitätsstufen. Und dann kann man natürlich den Unterschied auch sehen

mentox76 schrieb:

htxinema schrieb: So, erstmal ein kleiner Hinweis bezüglich Kauf des SONY BDP-S570-.. Jetzt zum Gerät... ... Meine Bitte: Ich möchte gerne noch 4 Infos von Dir haben. Ich hoffe Du bist so nett und antwortest. Pfeift dein Gerät merklich, a:dauerhaft, b:nur am Anfang bzw. Schluß. c:Schafft es das Gerät bei DVD den Layerwechsel ohne Unterbrechung durch zu führen? d:Im Menü bzw. Setup des Gerätes, ist da die IP-Content Rauschunterdrückung vermerkt.. zum Beispiel unter Youtube oder so? Vielen Dank vorab! :hail

Also vorab: Habe noch kein komplette DVD oder BluRay geschaut.

zu a+b: ist mir noch nicht aufgefallen
zu c: kann ich auch noch nicht sagen
zu d: schaut man zb. auf youtube einen clip, kann mann per OPTIONS-Taste ein Menü aufrufen,wo sich dann unter anderem als erster Punkt die IP-Rauschunterdrückung findet, die man dann angewählt in 3 Qualitäts-Stufen oder AUS schalten kann.

earl74 schrieb:

ok- ich hatte den Strich bei der Mr @ Mrs. Smith DVD beim S 370 und dem S 470!

Die Frage wäre dann auch-ist es nur bei dieser DVD oder auch bei anderen-frage nur weil du diesen Titel immer nennst.

htxinema schrieb:

earl74 schrieb: ok- ich hatte den Strich bei der Mr @ Mrs. Smith DVD beim S 370 und dem S 470! Die Frage wäre dann auch-ist es nur bei dieser DVD oder auch bei anderen-frage nur weil du diesen Titel immer nennst.

hatte es auch beim Schauen von der Galactica Serie (Remake)! Mr & Mrs Smith erwähne ich nur deshalb weil hamlet mal Bilder davon reinstellte und ich eben diesen Film auch auf DVD habe.
Gruss

htxinema schrieb:

Also vorab: Habe noch kein komplette DVD oder BluRay geschaut. zu a+b: ist mir noch nicht aufgefallen zu c: kann ich auch noch nicht sagen zu d: schaut man zb. auf youtube einen clip, kann mann per OPTIONS-Taste ein Menü aufrufen,wo sich dann unter anderem als erster Punkt die IP-Rauschunterdrückung findet, die man dann angewählt in 3 Qualitäts-Stufen oder AUS schalten kann.

Prima, wenn du denn dann mal eine komplette DVD geschaut hast wärs toll wenn du es dann postest.

Scheint als sei der S570 leiser, ich hoffe doch das jetzt noch ein paar mehr solcher Meldungen kommen...

mentox76 schrieb:

Prima, wenn du denn dann mal eine komplette DVD geschaut hast wärs toll wenn du es dann postest. Scheint als sei der S570 leiser, ich hoffe doch das jetzt noch ein paar mehr solcher Meldungen kommen... :hail

Ja, hab den auch schon länger im Auge. Ich wollte dann meinen S760 vllt. mit dem ersetzen.

HFmurphy schrieb:

Gelegentlich hat er das auch, nämlich exakt zu dem Zeitpunkt, als ich den Beitrag gepostet habe ... und in den anderen Beiträgen, auf die ich hinwies, tat er dies nebenbei auch schon immer. Es liegt mal wieder an der bekackten Redirection des HiFi-Forums. Wenn du dir den Link genauer anschaust, siehst du, dass der Teil "http://www.hifi-forum.de/extURL.php?goURL=" darin zweimal vorkommt, was offensichtlich nicht funktioniert ... der Rest "http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=166&thread=4737" stimmt aber dennoch. Habe den Link im von dir zitierten Posting nun ebenfalls repariert.

Ich sage hier mal DANKE! Ich habe mich zwei Abende durch die Beiträge gehangelt und hatte nix passendes gefunden.
Ich werde mir mal die Links genauer ansehen.
Wenn man mal drei Tage keine Zeit hat hier zu lesen, dann kommt man echt nicht hinterher.
Ich warte jetzt mal auf das Firmwareupdate zwecks DLNA (falls es nicht schon unbemerkt herausgekommem ist)
und dann sehen wir mal weiter.
Also vielen Dank für die Hilfe an HFmurphy

Heute ein neues Firmware Update für den BDP-S470 via Internet bekommen...jetzt kann er 3D wiedergeben






Nachtrag: KLICK LINK

s570 hört sich ja schon gut an... aber jetzt ist heiß und schön, und fussballzeit, da brauch ich sowieso keinen blu ray player... mal abwarten!

Aufgrund der Tatsache das die Firmware hier für 470 + 570 gleich zu sein scheint, sind die sich wohl doch auf der Hardwareseite sehr ähnlich und es wird nur WLAN hardverdrahtet sein und irgendwo eine Lötbrücke die IP Content Geschichte beim 570er aktiviert haben... .

@ Christian-Karl: Sehe ich ähnlich, heute gehts ja los!

Moin Leute,

ich bin mit meinem alten BDP-S500 der zweiten Player-Generation von Sony noch ein early adopter der Blu-ray Technik. Bin mit Bild- und Tonqualität dieses Players sehr zufrieden. Ich frage mich deshalb, was die neuen Player da noch besser machen wollen und ob es da überhaupt Qualitätsunterschiede gibt! Hat einer von Euch den 500er mal direkt mit einem der neuen Modelle verglichen? Die ganzen neuen Features wie Internet, USB & WLAN brauche ich nicht, da ich PC und Mac am Fernseher angeschlossen habe, da kann man denn uneingeschränkt alles mit machen.

Weiterhin stelle ich fest, daß Sony sich mit den neuen Playern immer mehr der Politik der Massenware zuwendet. Jetzt gibt es leider nur noch die ganz billigen (370/470/570/770) und die ganz teuren Player (5000ES). Wo bleibt denn die Mittelklasse? Schöne Zeiten waren das damals, als es noch die QS-Reihe gab! Da stimmten wenigstens noch Verarbeitung, Optik & Haptik. Für so etwas muss man heute also leider gleich 1500 € hinblättern!

Schönen Gruß aus Hamburg,
Schups ;-)

schups schrieb:

Bin mit Bild- und Tonqualität dieses Players (S500) sehr zufrieden. Ich frage mich deshalb, was die neuen Player da noch besser machen wollen und ob es da überhaupt Qualitätsunterschiede gibt! Hat einer von Euch den 500er mal direkt mit einem der neuen Modelle verglichen?

... hatte selbst den S300, dann den Pana BD30 und BD60 und nun den Denon 2500BT ... habe aber mit S350, LX70/71 und anderen Playern Vergleiche angestellt.
Fazit: BD-Bild (unbehandelt) für mich auf Digonalen unter 60" nicht zu unterscheiden.
DVD-Bild kommt bei keinem Player an meinen Denon-3930 ran.

schups schrieb:

Weiterhin stelle ich fest, daß Sony sich mit den neuen Playern immer mehr der Politik der Massenware zuwendet. Jetzt gibt es leider nur noch die ganz billigen (370/470/570/770) und die ganz teuren Player (5000ES). Wo bleibt denn die Mittelklasse? Schöne Zeiten waren das damals, als es noch die QS-Reihe gab! Da stimmten wenigstens noch Verarbeitung, Optik & Haptik. Für so etwas muss man heute also leider gleich 1500 € hinblättern!

Es wird angeboten was sich verkaufen lässt ... und das scheint mit dem Label Sony vorwiegend nur noch Massenware zu sein ... siehe auch AVRs und andere Gerätschaften aus dem Hause Sony ...
Wer was zum "anfassen" will muss mit dem 5000er tief in die Tasche greifen und bekommt nicht mal mehr ansatzweise aktuelle Technik

Hi, jetzt melde ich mich auch mal zum Thema grüne Streifen:
An meinem LG 50pk250 habe ich bis jetzt nur zweimal grüne Streifen gesehen und diese waren jedesmal nur vorhandne, wenn der Film einen fest eingeblendeten Untertitel hatte (z.B. Inglourious Basterds auf DVD) Dort konnte ich teilweise den grünen Streifen feststellen, immer kurz nachdem, bzw. kurz bevor der Untertitel erschien und genau auf der Höhe der zwei Untertitelzeilen. Ansonsten ist mir jetzt bei ca. 5-7 weiteren DVDs noch kein grüner Streifen aufgefallen. Übrigens der grüne Streifen bei Inglourious Basterds ist mir anfangs nur aufgefallen da ich eben auch explizit danach gesucht habe. Hätte ich es hier nicht gelesen, hätte ich es evtl. auf den Plasma geschoben.

[edit] Ich habe ja ganz vergessen, dass ich einen BDP-s370 besitze, wollte das eigentlich in den dafür vorgesehenen Thread schreiben, bin aber irgendwie verrutscht [/edit]

Danke für Deine Antwort!

0300_Infanterie schrieb:

... hatte selbst den S300, dann den Pana BD30 und BD60 und nun den Denon 2500BT ... habe aber mit S350, LX70/71 und anderen Playern Vergleiche angestellt. Fazit: BD-Bild (unbehandelt) für mich auf Digonalen unter 60" nicht zu unterscheiden. DVD-Bild kommt bei keinem Player an meinen Denon-3930 ran.

Schön, dann reicht mein 500er für Blu-ray ja erstmal aus.

Bzgl. DVD-Bild:
Der Denon-3930 ist mit 1500 € UVP ja auch eine ganz andere Liga als der 300er Sony. Aber der Denon 2500BT hat schon ein besseres DVD-Bild als der 300er oder?

Hab übrigens den Eindruck, dass das 1080p-Upscaling des 500ers irgendwie pixelig wirkt. Das macht mein Fernseher mit sehr viel weicheren Übergängen um Einiges angenehmer.

Schönen Gruß, Thomas ;-)

... das stimmt schon ... die Einstellmöglichkeiten beim 3930 sind eben seeeehr viele.

Auch der DVD-2500BT hat ein besseres DVD-Bild als der S300, bei dem ich mit dem DVD-Bild nie so recht zufrieden war ...
Liegt m.M.n. auf Niveau eines Denon DVD-1930/1940 oder Panasonic S100.

Hallo zusammen,

wo kann man den 570 online kaufen??
In Stuttgart ist er nirgends (MM, Sa...n, usw)zu bekommen

Gruß

Zwierzu

Wie hier schon gesagt, kann man an die Sony Player eine USB-Tastatur anschließen. Ich habe heute meine Logitech Funktastatur (von meinem HTPC) getestet und diese funktioniert mit dem Sony (S370) ganz gut. Ist eine Logitech Cordless Keyboard for Wii. (Finde das Teil ganz passend für den Player, da es keinen Num-Blog besitzt und man es teilweise für unter 10€ neu kaufen kann. Das einzige das nicht so wirklich zum Sony passt ist die weiße Farbe, schade dass Logitech keine schwarze Tastatur anbietet. [edit] dies soll keine Werbung sein, sondern nur meine Erfahrung mit der Tastatur am Sony wiederspiegeln, für den Preis erhält man natürlich auch kein Wunderteil (Druckpunkt und Verarbeitung könnte etwas besser sein) Was mir auch aufgefallen ist, ist dass die Eingaben zum Sony von der Tastatur leicht verzögert ankommen, also ein richtig schnelles Tippen ist nicht drin, kann jetzt nicht sagen ob es an der Funktastatur oder evtl. an dem Prozessor des Sonys liegt[/edit]

Zwierzu schrieb:

Hallo zusammen, wo kann man den 570 online kaufen?? In Stuttgart ist er nirgends (MM, Sa...n, usw)zu bekommen Gruß Zwierzu

Da wäre Einer, jedoch Lieferzeit 2 Wochen. Habe meinen im MM Düsseldorf SA. vor einer Woche geholt.

http://www.elektrora...40&et_cid=1&et_lid=7

Moin,

ich interessiere mich für einen Sony-BR-Player da ich
auch SA-CD's abspielen möchte. Mein AV-Receiver hat
allerdings keinen HDMI-Eingang. Geht das trotzdem ?
Zur Zeit spiele ich meine SACD's mit einem Sony-DVD-Player
DVP-NS 930 über den Mehrkanalausgang zum Mehrkanaleingang
meines AV-Revceivers Yamaha RXV 2500.
Soweit ich sehe haben die BR-Player keinen Mehrkanalausgang,
oder ?

Nein, für Surround-SACDs mit den Sony-BD-Playern brauchst du zwingend HDMI.

Mit deinem AVR solltest du für SACD den alten Sony behalten, so lange er läuft. Qualitativ ist das doch ein gutes Gerät! Dann hast du beim BluRay-Player-Kauf auch mehr Auswahl.

Wenn aus Defektgründen ein neuer Player mit SACD und BluRay her soll, gibt es alternativ:
- Oppo BDP-80/83
- Cambridge 650BD
- Denon DBP-2011 (inkl. 3D, ab Herbst) oder DBP-4010

Der BD 570 ist nun auch endlich eingetroffen.

Hab ihn kurz getestet.

Leider haben sich die Befürchtungen bewahrheitet. Auch hier tritt das hochfrequente Pfeifen vom Laufwerk auf.

Also wer schon beim BD 370 dagegen empfindlich ist wird es wohl beim 570 auch hören.

Für mich scheint es systembedingt. Da bis her bei 5 Test des 370 auch alle pfiffen.

Möcht aber dennoch ein verbauen von 2 verschiedenen Laufwerken nicht ausschliessen. Wenn sie aber gleich schnell hochdrehen kann ich mir einen Unterschied aber kaum erklären. Schade. Mal sehen was der 770 macht.


Leon

Na gut einen haben wir noch...die paar Wochen bis zum 770 schaffen wir dann auch noch.

Mal eine allgemeine Frage an die Besitzer hier ....
In einem anderen Thread ging es um die Möglichkeit den Ton über den analogen Mehrkanalausgang auszugeben:

Bei Sony-Playern ist dies meist nicht möglich. Z.B. kann mein Sony 370 digitale u. analoge Videosignale nicht gleichzeitig ausgeben. Alle anderen Player bei mir zu Hause können es (LG u. Panasonic). Da rächt sich dann die Menüführung (XMediabar) der PS3, die keine Alternativen zulässt

Könnt ihr das bestätigen?

happy001 schrieb:

Mal eine allgemeine Frage an die Besitzer hier .... In einem anderen Thread ging es um die Möglichkeit den Ton über den analogen Mehrkanalausgang auszugeben: Bei Sony-Playern ist dies meist nicht möglich. Z.B. kann mein Sony 370 digitale u. analoge Videosignale nicht gleichzeitig ausgeben. Alle anderen Player bei mir zu Hause können es (LG u. Panasonic). Da rächt sich dann die Menüführung (XMediabar) der PS3, die keine Alternativen zulässt Könnt ihr das bestätigen?

Du zitierst etwas, wo über Videoausgabe gesprochen wird, Du meinst aber Audio? Der S370 hat analog nur Stereo-Ausgabe.
Kein Mehrkanal vorhanden...

Das mit den Videoausgabe hat er etwas unglücklich formuliert.

Es geht um die Möglichkeit die Bildsignale per HDMI an den TV und den Ton per analogen Mehrkanalausgang an den AVR und da war eben die Aussage das es bei Sony meist nicht geht und als Beispiel wurde der S 370 genannt.

Wenn ich deine Antwort dann lese weiß ich was ich von der Aussage halten kann.

happy, ein blick auf die Rückseite der Geräte hätte dir verraten das es keine analogen mehrkanalanschlüsse gibt..

my 2 cents.

Habe ich mittlerweile gemacht und mal wieder bestätigt "trau keinem über 18"

Leon-x schrieb:

BD 570 Hab ihn kurz getestet. Leider haben sich die Befürchtungen bewahrheitet. Auch hier tritt das hochfrequente Pfeifen vom Laufwerk auf. Also wer schon beim BD 370 dagegen empfindlich ist wird es wohl beim 570 auch hören. Für mich scheint es systembedingt. Da bis her bei 5 Test des 370 auch alle pfiffen. Leon

Wie hast Du getestet-bei vollem surround sound oder bei Ton aus?

Bei ganz normalen Fernsehton. Wenn man es hört dann ja bei ruhigen Passagen im Fim. Nicht wenn es rundum kracht und scheppert.

Werd heut nochmal einen anderen 570 mit nach Hause nehmen und ausführlich testen an meiner Anlage.


Leon

ho,hoo-war nur ne frage-kein grund für gereizten unterton-habe nur versucht deinen test nachzuvollziehen und einzugrenzen.

War aber nicht gereizt. Nur schnell auf der Arbeit getippt zwischendurch.^^

Also das Model was ich jetzt Zuhause hab scheint etwas gutmütiger.

Nur beim Einlesen bis zum Hauptmenü macht er ein Pfeifen. Es ist aber etwas leiser als beim 370er denn ich hier hatte.

Wärend des Films verfällt er sogar sehr lange in einen ruhigen Modus. Nur ab und an kann ein leichtes Geräusch wieder auftreten bei genauem hinhören.

Ganz so schlimm wie zuerst ist es beim 570 wohl doch nicht. Jedenfalls nicht bei dem Model. Der Aussteller steht noch im Laden.

Könnt glatt sagen dass ich damit leben kann.


Zumal er sogar schneller ist im einlesen als der Samsung C 6900 der zuvor wegen 3D Test bei mir stand.

Nett auch dass er meine kleine SACD Sammlung zudem wiedergibt.


Werd aber noch paar Filme durchgucken um zu einem Urteil zu kommen.

Hallo, vielleicht kann mir hier jemand helfen.

Habe seit letzen Fr. den S470. Wollte diesen nun mit einem WLAN Access-Point(D-Link DWL-810+) in mein Heimnetzwerk einbauen. Hat jemand davon Ahnung, bzw. kennt jemand die genauen Einstellungen, die man dabei vornehmen muß.

Geht das überhaupt mit diesem Gerät???

Vielen Dank für Eure Antworten.

Habe auch seit 3 Tagen den 470 hier und bin ganz zufrieden. Wirklich laut ist er nicht. Bei DVDs sehr leise und Bei Blu-Rays immer noch nicht störend. Sitze ca 3,5m entfernt. Die Fernbedienung finde ich nicht so toll. Hat die Haptik von nem Joghurtbecher und nen etwas schwammigen Tastendruck.

Neue Firmware des BDP-S470 / BDP-S570 auf Version M04.R.624 (07/07/ 2010)

-HDMI connectivity improvement-

KLICK

Ich habe eine Frage zur Ausgabe von AC3 / DTS Ton via SPDIF optisch an meinen betagten Onkyo SR-TX700.


Kurz zur Erklärung:
Es geht um die Wiedergabe von BD, also kein MKV o.ä.
Ich habe ein Canton 5.1 GLE Set mit Subwoofer am Onkyo. Ich habe den Eindruck dass der Subwoofer nur bei Stereo Betrieb die Bässe richtig wiedergibt. Bei AC3 oder DTS kommt dagegen nur ein Lüftchen raus.

Weiss wer woran das liegt? Einstellungen am Sony 373 ?
Ich teste heute Abend meinen alten DVD Player und den Samsung BD 3600 zum Vergleich und melde mich mit Ergebnissen.

Kann mir jemnd sagen, was der Unterschied zw. dem 370 und 373 ist?

astrolog schrieb:

Kann mir jemnd sagen, was der Unterschied zw. dem 370 und 373 ist?

Die beleichtete Fernbedienung.

Neatsound schrieb:

Ich habe eine Frage zur Ausgabe von AC3 / DTS Ton via SPDIF optisch an meinen betagten Onkyo SR-TX700. Kurz zur Erklärung: Es geht um die Wiedergabe von BD, also kein MKV o.ä. Ich habe ein Canton 5.1 GLE Set mit aktivem Subwoofer am Onkyo. ...Bei AC3 oder DTS kommt nur ein Bass Lüftchen raus.

Tests mit meinem Sony HD950 DVD Player haben ergeben dass bei 5.1 AC3 oder DTS via Toslink wesentlich mehr Bass als beim Sony BD 373 rüberkommt.
Weiterhin ist mir aufgefallen dass der Sony bei DD 2.0 im Stereo Betrieb auch recht wenig Bass hat. Nach Umstellung des Onkyo von Stereo in Surround PLII dann der Bass viel wuchtiger ist.

Ich bin verwirrt.
Mach ich da einen Bedienungsfehler?
Liegts überhaupt am Sony BD Player oder am Receiver?
Für einen Tipp wäre ich sehr dankbar.

... wäre nicht der erste Player, der nen Bug bei PCM- oder Coreausgabe hat
Wichtig könnte auch sein, dass Du den 2.Ton deaktivierst so mixt er intern nicht noch vor der Ausgabe ...

Hallo 0300_Infanterie,

hoffe der 373 hat keine Macke hat da er ansonsten ein toller Player ist.

Danke für den Tipp.

0300_Infanterie schrieb:

... dass Du den 2.Ton deaktivierst so mixt er intern nicht noch vor der Ausgabe ...

Ich verstehe nicht. Was ist denn der 2. Ton? Meinst Du am BD Player oder am Receiver?

Können die anderen Besitzer bitte die Tonausgabe via Optischem Ausgang auf Fehlerfreiheit zu prüfen.

Hallo!

Die neue x70 Serie hat doch die Möglichkeit, die Bildschirmgröße einzustellen:

TV-Schirmgrößen-Einstlg für 3D

Welche Größe (von - bis) kann man hier einstellen?

Hat jemand schon einmal getestet, ob es irgendwelche Auswirkungen bei einem 3D Film hat?

Gruss
Udo

Ich habe mir vor ca. 3 Wochen einen Samsung LCD-Fernseher - LE 40C 650 und kurze Zeit später den BD-Player Sony BDP S-570 gekauft. Habe beim BD-Player gerade ein Firmware-Upgrade auf die Version M04.R.624 und beim TV-Gerät auf die T-VALDEUC-1014.3 gemacht. Bei der Wiedergabe von BD's hält alle paar Minuten das Bild ganz kurz an, es kommt zu einem kurzen Bildruckler (Hakler), ähnlich dem beim Layer-Wechsel - nur nicht ganz so stark.
Falls jemand eine Idee hat, was man in diesem Fall tun könnte bzw. ähnliche Erfahrungen gemacht hat, bin ich über jede Rückmeldung dankbar.

Tach,

jetzt gibt es auch einen Areadvd Test (naja mehr Beta) zu dem Sony 570:

Klick mich an

Ich habe meinen Sony 470 wieder zurück geschickt (wegen Scaler, Fernbedienung, Optik, Menü, Lautstärke, Wertigkeit) und mir nen Philips 7500B2 geholt. Mit dem bin ich 100% zufrieden.