Blu-ray und HD-DVD: dem Untergang nahe?

Randolph6543 schrieb:

chrisl79 schrieb: Siehst Du, genau DAS meine ich. Man MUSS einen sündhaft teuren DVD-Player oder HD/BR anklemmen, damit das Bild gut wird. Ich erwarte aber, daß ein HD Gerät selbst bei nem NoName DVD-Player ein besseres Bild, als auf der Röhre darstellt! Und meine Pioneer DV 575 liefert auf der Röhre ein für mich perfektes Ergebnis ab. Daß ein normaler DVD-Player an einem Flachbildschirm immer ein besseres Bild als auf einem Röhrenfernseher haben soll, kann ja auch gar nicht funktionieren. DVDs haben nun mal nur 720x576 Pixel zur Verfügung, da muß so ein Flachbildschirm das Bild eben auf seine eigene Auflösung hochrechnen. Daß klappt nun mal bei den meisten Geräten nur mehr schlecht als recht. Besonders extrem fällt daß ja auf den FullHD-Geräten mit ihren 1920x1080 Bildpunkten auf. Wie gesagt, mit einem DVD-Player mit Realta/Reon-Chip oder aber auch ein externer Scaler sieht das Ergebnis dagegen so gut aus, daß man bei gut gemasterten DVDs meint, man habe ein HD-Signal anliegen. chrisl79 schrieb: Zu der Frage nach den LCDs, die ich gesehen habe, waren dies allesamt Markengeräte von Philips, Samsung, Toshiba so um die 700-1400 Euro und dieser LG, der überall für 600 Euro rumsteht. Und die fand ich allesamt unterirdisch in Ihrer Qualität. Sowohl bei PAL-TV, DVD oder auch DVD mit Hochskalierung. In diesen Märkten sind meist auch nur Geräte der Mittelklasse zu finden. Diese sind auch meist so extrem verstellt, daß ein Vergleich fast immer gar nicht möglich ist.

Es kann aber nicht der Sinn sein, daß NUR HD Material darauf gut aussieht. Wie gesagt, im TV läuft per Kabel auch nur Pal-Material und es gibt genug DVDs, die ich weiter nutzen will. Und Du bestättigst doch meine Aussage, daß man dann ALLES neu kaufen muß und HD-TV-Signale haben MUSS, nur, damit der HD-Schirm überhaupt was brauchbares rausschmeißen kann. Und ich erwarte von dem TV-Gerät, daß es mit jedem Material klar kommt. So wie eine Röhre halt auch.

Nur mal so zu meiner Info: Redet ihr über Full HD Auflösung oder HD Ready?

Gruß Tom

chrisl79 schrieb:

Muppi schrieb: chrisl79 schrieb: Zur Qualität: klar, da ein LCD/Plasma mit Nicht-HD Material ein grottiges Bild darstellt, zwingen sich die Käufer selbiger Geräte selbst, HD/BR Player kaufen zu müssen, etc. Auf einer 16:9 Röhre sehe ich jedenfalls keinen Unterschied, der den Mehrpreis wert wäre und 7.1 kann ich aus Platzgründen schon garnicht realisieren, also bringen mir da die neuen Formate auch rein garnichts. Da muß ich mal ganz klar widersprechen, da du hier zu sehr verallgemeinerst. Woher weißt du denn das Plasma/LCD generell mit HD-Material ein grottiges Bild darstellt? Auf meinem Plasma sehen "normale" DVD`s und Pal-TV (senderabhängig) sehr gut aus. Und da ich vorher selbst eine gute Röhre hatte, kann ich das auch sehr gut beurteilen ;) Du mußt richtig lesen, ich habe geschrieben NICHT-HD-Material sieht darauf schlechter aus, als auf einer Röhre.

Man möge mir verzeihen, ich habe lediglich das Wort Nicht vergessen. Aber wenn man dann weiterliest ist doch klar das ich Pal-TV und "normale" DVD`s meine

Eines ist klar: heute kriegt man beinahe nur noch Full-HD- und HD-Ready-Bildschirme. Einige Bildschirme mit tieferer Auflösung und einer Diagonale um 20 Zoll ausgenommen. Dass die Märke in erster Linie teure grosse Bildschirme verticken wollen, ist klar. Dementsprechend auch die Werbung und die Ladengestaltung. Die Gehirnwäsche der Kunden macht den Rest: man muss schliesslich HD und einen Bildschirm mit mindestens 50 Zoll haben, wenn es nach der Industrie geht... Da viele noch PAL und DVD nutzen, macht bei diesen Kunden HD noch keinen Sinn - zumindest nicht, viel Geld für Bildschirm und Player auszugeben.

Soll sich jeder heute HD kaufen, der will. Einzig bei Film-Freaks kann ich das nachvollziehen. Meiner Meinung nach ist es aber noch zu früh, denn Player wie auch Bildschirme machen derzeit laufend enorme Fortschritte. Durchaus möglich, dass noch Features und zusätzliche Layer hinzukommen, welche heutige HD-Player nicht wiedergeben können. Auch bespielbare HD-DVDs werden noch kommen. OLED wird den Markt aufmischen bei den Bildschirmen. Die Preise werden Fallen - allerdings nicht auf DVD-Niveau. Aber: jedem das Seine... Einzig PlayStation3 und Xbox sehe ich derzeit als gute Variante, um an HD-Wiedergabe schnuppern zu können.

Einen separaten Player zu kaufen bringt aktuell nichts, denn es werden wohl künftig noch viele Formate hinzukommen, welche HD-Player derzeit nicht unterstützen. DivX, JPEG, MP3, WMA, CD, DVD-Audio und SACD sterben nicht einfach aus, weil jetzt HD da ist. Das sind alles Formate, welche die meisten DVD-Player unterstützen, bei HD-Playern aber vielfach noch ausstehen. DVD-Audio kann man sich ja aus analogen Signalen auch selber erstellen, daher handelt es sich nicht um ein Format, welches demnächst beerdigt wird. Auch SACD: SACD wird unter Klassik-Fans sehr geschätzt, noch immer erscheinen neue Aufnahmen.

Edit: Ein weiterer Codec, welcher noch folgen wird: AVCHD. AVCHD (HD-Aufzeichnung mit Camcorder) wird derzeit nur von Sony und Panasonic unterstützt. Andere werden erst noch folgen. Siehe hier: http://de.wikipedia.org/wiki/AVCHD

Greez
Paesc

Hi,

ja ja - warten bis man schwarz wird. Interessieren die Oma / den Massenmarkt OLED, Extras die derzeit auf HD-Player nicht wiedergegeben werden können, Spielekonsolen zum Filme gucken , 24p, True-HD usw ???

Man kann es drehen und wenden wie man möchte. Ich sehe keinen Grund für mich, nicht jetzt schon HD zu schauen. LCD war da, 2 Monate folgte der Player und habe dies nie bereut. Also, wer das Geld übrig hat und gerade neues Equipment braucht, für den gibt es heute keine Alterative !


Gruß

Paesc schrieb:

Einen separaten Player zu kaufen bringt aktuell nichts, denn es werden wohl künftig noch viele Formate hinzukommen, welche HD-Player derzeit nicht unterstützen. DivX, JPEG, MP3, WMA, CD, DVD-Audio und SACD sterben nicht einfach aus

Für diese Formate hat man doch schon einen Abspieler zuhause.

Arkos schrieb:

Paesc schrieb: Einen separaten Player zu kaufen bringt aktuell nichts, denn es werden wohl künftig noch viele Formate hinzukommen, welche HD-Player derzeit nicht unterstützen. DivX, JPEG, MP3, WMA, CD, DVD-Audio und SACD sterben nicht einfach aus Für diese Formate hat man doch schon einen Abspieler zuhause.

Was auch für mich gilt, obwohl ich die meisten dieser Formate gar nicht nutze. Mir reicht im Prinzip CD, DVD einschließlich der gebrannten Versionen sowie jetzt Blu-Ray und HD-DVD.

napsterbad schrieb:

Das ist schlichtweg falsch. Ich schaue neben Leinwand auch auf meinem 32" Samsung N71 (wohl jetzt für ca. 800 EUR) und kann den Unterschied (gleicher Film auf HD-DVD / DVD) auf 3 Meter mit Kontaktlinsen und auf 2m ohne K.Linsen deutlich sehen.

Das hängt extrem vom Film und vom Display ab. Auf einem Panasonic 32 LM 70 mit "Underworld Evolution" oder "Hasu am See" ist es hoffnungslos. Bei Speed sieht die Sache natürlich ganz anders aus.

chrisl79 schrieb:

Es kann aber nicht der Sinn sein, daß NUR HD Material darauf gut aussieht. Wie gesagt, im TV läuft per Kabel auch nur Pal-Material und es gibt genug DVDs, die ich weiter nutzen will. Und Du bestättigst doch meine Aussage, daß man dann ALLES neu kaufen muß und HD-TV-Signale haben MUSS, nur, damit der HD-Schirm überhaupt was brauchbares rausschmeißen kann. Und ich erwarte von dem TV-Gerät, daß es mit jedem Material klar kommt. So wie eine Röhre halt auch.

Ich kann ja deine Argumentation auch vollkommen verstehen. Vielen Familien denen ihr Röhrenfernseher "ausgestiegen" ist, sind auf der Suche nach einem Neugerät. Leider bietet der Markt aber bloß noch Plasmas und LCDs an. Wenn man sich sowieso einen Fernseher >82cm Diagonale anschaffen wollte, ginge eh kein Weg an den Flachbildfernsehern vorbei. Leider kann man das Fernsehbild bei einem analogen Kabelanschluss so ziemlich vergessen, mit DVB-T ist es dagegen schon viel besser. Noch besser wird es natürlich mit DVB-C, da hier höhere Datenraten angeboten werden. Leider gibt es nur bei Löwe Geräte mit integriertem DVB-C Empfänger. In dieser Konstellation ist die Qualität locker auf Röhren-TV-Kabel-analog-Niveau.

Na und bei DVDs ist mit einem Denon 2930/3930/A1XVA nochmals ein großer Sprung bei der Bildwiedergabe möglich. Die Bildqualität deines 575er Pioneers kann ich leider nicht beurteilen, aber ich glaube die Denons sind schon noch in einer anderen Liga anzusiedeln. Du könntest doch mal im Geschäft deinen Player an so einen Flachmann anschließen und dann selbst beurteilen.

Werde demnächst aber noch mal meinen alten DV-717 von Pioneer auskramen und mal an den Pana-Plasma anschließen.

Randolph6543 schrieb:

Ich kann ja deine Argumentation auch vollkommen verstehen. Vielen Familien denen ihr Röhrenfernseher "ausgestiegen" ist, sind auf der Suche nach einem Neugerät. Leider bietet der Markt aber bloß noch Plasmas und LCDs an.

Wem sagst du das? Genau das ist bei uns vor 4 Wochen passiert.

Randolph6543 schrieb:

Wenn man sich sowieso einen Fernseher >82cm Diagonale anschaffen wollte, ginge eh kein Weg an den Flachbildfernsehern vorbei. Leider kann man das Fernsehbild bei einem analogen Kabelanschluss so ziemlich vergessen,

Also das ist in der Form heute zum Glück nicht mehr so stark der Fall, wie du es hier darstellst. Es gibt inzwischen durchaus Geräte die aus einam halbwegs passablen Bild noch einiges herausholen.

Ok, auf bestimmte Arten von Störungen reagieren die Dinger empfindlich, doch wer ein verrauschtes Bild hat sollte sowieso erst mal einen Fernsehtechniker kommen lassen, der die Leitungen kontrolliert.

IMHO gibt es endlich acuh Geräte die eine Röhre mit recht guten Gesetzen ersetzen können.

Sowohl per Kabel, wie auch per DVD, vor allem wenn man den Komponenteneingang nutzen kann.

Moin


"
Also das ist in der Form heute zum Glück nicht mehr so stark der Fall, wie du es hier darstellst. Es gibt inzwisacvhen durchausd Geräte die aus einam halbwegs passablen Bild noich einiges herausholen.

Ok, auf bestimmte Arten von Störungen reagieren die Dinger empfindlich, doch wer ein verrauschtes Bild hat sollte sowieso erst mal einen Fernsehtechniker kommen lkassen, der die Leitungen kontrolliert.

IMHO gibt es endlich acuh Geräte die eine Röhre mit recht guten Gesetzen ersetzen können....... "


Absolut korrekt.

Bei den meisten ist der Kabelanschluss unter aller Kanone,ich hab vor 2 Jahren eine digitale Sat Schüssel installiert,Bild ist auf einem 50 Zoll Plasma echt gut.

Meine Mutter hat einen 82 cm Samsung LCD,Bild über Kabel ist echt mies,wobei es ihr kaum auffällt.

Die Zeiten als man sagen konnte eine Röhre macht immer das bessere Bild sind wirklich Vergangenheit.

Gruß

Randolph6543 schrieb:

Leider gibt es nur bei Löwe Geräte mit integriertem DVB-C Empfänger.

Inzwischen gibt es auch von Sony einige LCDs mit DVB-C Tuner.

brotherlouie schrieb:

Inzwischen gibt es auch von Sony einige LCDs mit DVB-C Tuner.

Wenn man aber das Angebot insgesamt betrachtet, immer noch eine Seltenheit.

Randolph6543 schrieb:

Wenn man aber das Angebot insgesamt betrachtet, immer noch eine Seltenheit. ;)

Da geb ich dir unumwunden recht.

napsterbad schrieb:

ja ja - warten bis man schwarz wird. Interessieren die Oma / den Massenmarkt OLED, Extras die derzeit auf HD-Player nicht wiedergegeben werden können, Spielekonsolen zum Filme gucken , 24p, True-HD usw ???

Wenn man was Rechtes und wenigstens einigermassen Ausgereiftes will darf man jetzt (noch) nicht zugreifen. Die Oma wird in der Regel auch noch auf VHS aufzeichnen und anschauen, da sie sich bereits mit den Menüs von DVD-Playern und erst recht DVD-Recordern nicht zurechfindet…

napsterbad schrieb:

Man kann es drehen und wenden wie man möchte. Ich sehe keinen Grund für mich, nicht jetzt schon HD zu schauen. LCD war da, 2 Monate folgte der Player und habe dies nie bereut.

Ist genau das, was ich sage: Film-Freaks sollen auf den HD-Zug aufspringen und sich bereits jetzt Equipment anschaffen. Alle anderen sollten besser noch warten. Ich habe auch auf SACD gesetzt – selbst, als längst klar war, dass sie kein CD-Nachfolger wird. Der Klang beeindruckt mich eben.

napsterbad schrieb:

Also, wer das Geld übrig hat und gerade neues Equipment braucht, für den gibt es heute keine Alterative !

Yep: wer das Geld übrig hat oder das Geld unbedingt dafür aufbringen will, im Klartext: wer freakmässig auf Filme steht, auch grössere Summen auszugeben bereit ist und in Kauf nimmt, dass seine Hardware evtl. in 2 Jahren bereits total veraltet ist und vielleicht schon wieder ersetzt werden muss. Aber: Hobbys sind selten günstig…

Arkos schrieb:

Paesc schrieb: Einen separaten Player zu kaufen bringt aktuell nichts, denn es werden wohl künftig noch viele Formate hinzukommen, welche HD-Player derzeit nicht unterstützen. DivX, JPEG, MP3, WMA, CD, DVD-Audio und SACD sterben nicht einfach aus Für diese Formate hat man doch schon einen Abspieler zuhause.

Toll. Was ist, wenn dieser Abspieler ins Gras beisst, in einigen Jahren evtl. nur noch/hauptsächlich HD-Player angeboten werden? Dann sind diverse Formate, mitunter auch die beliebten MP3, Divx, JPEG usw. weg. Ist ja nun wirklich kein Aufwand, einem HD-Player ein paar für DVD-Player längst selbstverständliche Formate/Codecs beizubringen. Komischerweise halten sich die HD-Player sehr zurück mit dem Abspielen diverser Formate – von Universalplayern kann also keine Rede sein!

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Komischerweise halten sich die HD-Player sehr zurück mit dem Abspielen diverser Formate – von Universalplayern kann also keine Rede sein!

Eigentlich gar nicht komisch. Die Dinger sind immer noch recht stark mit der heißen Nadeln gestrickt, da besteht für derartige Nebenformate schlichtweg nicht die Zeit um sie zu implementieren und vor allem zu testen. Das kommt im wesentlichen erst, wenn eine gewiße Standardisierung eingekehrt ist und zunehmend auf Standardbaugruppen gesetzt werden kann.

KarstenS schrieb:

Paesc schrieb: Komischerweise halten sich die HD-Player sehr zurück mit dem Abspielen diverser Formate – von Universalplayern kann also keine Rede sein! Eigentlich gar nicht komisch. Die Dinger sind immer noch recht stark mit der heißen Nadeln gestrickt, da besteht für derartige Nebenformate schlichtweg nicht die Zeit um sie zu implementieren und vor allem zu testen. Das kommt im wesentlichen erst, wenn eine gewiße Standardisierung eingekehrt ist und zunehmend auf Standardbaugruppen gesetzt werden kann.

Moin

Genauso war´s bei den normalen Dvd Playern.

Die ganzen Zusatzeigenschaften sind wieder was womit sich der eine Player vom anderen abhebt und stellen damit einen zusätzlichen Kaufgrund dar um Gerät A mitzunehmen und Gerät B im Laden stehen zu lassen.

Wozu alles Pulver jetzt schon verschiessen,zumal diese Zusatzeigenschaften ja auch den Preis erhöhen würden.

Gruß

schreinerlein schrieb:

Wozu alles Pulver jetzt schon verschiessen,zumal diese Zusatzeigenschaften ja auch den Preis erhöhen würden.

Der Preis dürfte gar nicht mal der Hauptgrund sein, sondern vor allem das TimeToMarket Problem. Verkauft man mehr Geräte, wen die Konkurrenz eher ihre Player anbietet und man in den primären Eigenschaften auf dem gleichen Stand wie die Kokurrenz wäre aber man dafür diese Zusatzfeatures hat?

[quote="Paesc
[quote="Arkos"][quote="Paesc"]
[b]Einen separaten Player zu kaufen bringt aktuell nichts, denn es werden wohl künftig noch viele Formate hinzukommen, welche HD-Player derzeit nicht unterstützen.[/b] DivX, JPEG, MP3, WMA, CD, DVD-Audio und SACD sterben nicht einfach aus[/quote]

Für diese Formate hat man doch schon einen Abspieler zuhause.[/quote]

Toll. Was ist, wenn dieser Abspieler ins Gras beisst, in einigen Jahren evtl. nur noch/hauptsächlich HD-Player angeboten werden?[/quote]

Dann kannst du sicher sein, dass sie diese Formate auch abspielen können. Mit JPGs, CDs und MP3s haben heute die Player keine Probleme. DivX? Was das? Muss man das haben? Wenn ja, wird die Industrie das schon auch noch einbauen. Ich habe und werde dieses nie benutzen. Aber! Ich bin nicht der Nabel der Welt.
Das einzige, was wirklich problematisch werden könnte!, ist SACD. DVD-Audio spielen die aktuellen Panasonic HD Player ja schon ab.

KarstenS schrieb:

schreinerlein schrieb: Wozu alles Pulver jetzt schon verschiessen,zumal diese Zusatzeigenschaften ja auch den Preis erhöhen würden. Der Preis dürfte gar nicht mal der Hauptgrund sein, sondern vor allem das TimeToMarket Problem.

Naja, DivX, Xvid und Co. haben das gleiche Image-Problem (= Vorurteil ) wie MP3: Nicht wirklich High-endig und damit nicht unbedingt HD-tauglich. Ein echter HD-Freak faßt heute ein AVI nicht mal mit der Kneifzange an, genauso, wie mancher High-Ender nie MP3 hören würde (auch wenn er den Unterschied wahrscheinlich sowieso nicht hören würde).

Erst jetzt hat sich mp3 auch bei einigen hochwertigen CD-Playern etabliert...

DivX gibt's auch in HD-Auflösung:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-3000.html
http://www.divx.com/hd/

So schlecht ist DivX somit nun wirklich nicht... Beim weit verbreiteten Herunterladen von Filmen sind die Leute teils sogar mit schlechter Qualität zufrieden.

MP3 wird noch eine ganze Weile bleiben. Das ebenfalls verlustbehaftete JPEG verliert auch noch ne Weile nicht an Bedeutung. SACD-Unterstützung wäre wünschenswert.

Vielleicht werden irgendwann Lossless-Codecs wie z.B. FLAC ab DVD oder Blu-ray abspielbar sein...

Greez
Paesc

Hallo,

ich bin ja auch interessiert an neuer Technik und einem schönem Bild. Mich stören die immens hohen Preise für die hochauflösenden Filme. So rd. 28 EUR für einen Film, den man vielleicht ein oder zweimal ansieht sind schon recht happig.

Ich glaube, dass der Formatwettbewerb und die hohen Kosten für das Material derzeitig noch viele Leute von der BD/HD-Disk abschrecken. Bei Filmpreisen von 10 bis 15 EUR wäre für mich die Kaufbereitschaft deutlich höher.

Bei einem Premiere HD-Abo für 10 EUR im Monat habe ich derzeitig für mich einen guten Kompromiss gefunden, vielleicht geht der Trend auch zum Online-Abruf von HD-Filmen.

Bekommt man in den Videotheken vor Ort (z. B. Berlin) ein vernünftiges Leihangebot?

swannika schrieb:

Bekommt man in den Videotheken vor Ort (z. B. Berlin) ein vernünftiges Leihangebot?

Das kommt eindeutig auf die Videothek an. Die einen führen BD, die anderen HD DVD und es gibt auch noch welche, die keines der neuen Formate haben.
Tja, was sagt uns jetzt diese Antwort?

nichts sagt uns diese antwort,denn vor jahren weiss ich selbst noch sehr gut,wollte ich dvds ausleihen,und kaum eine videothek hatte die,weil zu teuer und nicht feststand ob sich das viele leute kaufen.
wenn ich überleg,dass ich damals als die dvd rauskam für meinen toshiba mit 10 filmen 999DM bezahlt habe,der NUR originale dvds abspielen konnte und cds könnte ich mir heute in den arsch treten,lol

Technik schreitet voran Für den Kauf von damals brauchste Dir nicht in den Allerwertesten zu treten - höchstens dafür, dass Du ungestüm und ungeduldig warst, unbedingt schnellstmöglich DVD haben musstest

Das Ganze wiederholt sich nun bei HD wieder, ständig kündigen sich neue Formate an, welche inkompatibel mit bisherigen Playern sind. AVCHD (Advanced Video Codec High Definition) für Camcorder wird bis jetzt nur von Sony und Panasonic unterstützt, LTH BD ("Low to High" BD) wird kommen: ein Standard, der bespielbare Blu-ray-Discs wesentlich günstiger machen soll, aber inkompatibel zu aktuellen Playern ist (kommt voraussichtlich 2008 auf den Markt): http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.aspx?NewsId=21422

Greez
Paesc

Arkos schrieb:

swannika schrieb: Bekommt man in den Videotheken vor Ort (z. B. Berlin) ein vernünftiges Leihangebot? Das kommt eindeutig auf die Videothek an. Die einen führen BD, die anderen HD DVD und es gibt auch noch welche, die keines der neuen Formate haben.

Eine meiner Videotheken hatte Anfang des Jahres je ca. 30 Titel im Angebot, welche ausnahmslos schon auf DVD erschienen waren (z.B. Der Schwarze Falke , den gab es als HD-DVD und Blu-ray). Die HD-Disks wurden praktisch nie verliehen. Seit August kann man sie käuflich erwerben, und sie sind immer noch alle da. In den anderen mir bekannten Videotheken ist HD kein Thema.

Eine meiner Videotheken hatte Anfang des Jahres je ca. 30 Titel im Angebot, welche ausnahmslos schon auf DVD erschienen waren (z.B. Der Schwarze Falke , den gab es als HD-DVD und Blu-ray). Die HD-Disks wurden praktisch nie verliehen. Seit August kann man sie käuflich erwerben, und sie sind immer noch alle da. In den anderen mir bekannten Videotheken ist HD kein Thema.

Hier in Berlin haben mittlerweile alle Videoworld Filialen BluRay.

PAramount ist zu HDDVD übergelaufen, nun zeigt sich selbst Somy pessimistisch:

Sony-Chef pessimistisch über Blu-Ray-Video Wettkampf mit HD-DVDs: "Es ist ein schwieriger Kampf" Sonys oberster Boss, Howard Stringer, zeigte sich bei einem Vortrag in New York am Donnerstag überraschend pessimistisch zur Frage des Ausgangs des "Formatkriegs" für hochauflösendes Video.

http://derstandard.at/?id=3106881

Randolph6543 schrieb:

Wenn man sich sowieso einen Fernseher >82cm Diagonale anschaffen wollte, ginge eh kein Weg an den Flachbildfernsehern vorbei.

es sei denn Du kaufst Dir einen gebrauchten 92cm-Röhrenfernseher ... ich werde wohl meinen bald schweren Herzens verkaufen müssen, weil ich schlichtweg keinen Platz mehr habe

cr schrieb:

PAramount ist zu HDDVD übergelaufen, nun zeigt sich selbst Somy pessimistisch:

Nun, ich vermute das hängt nicht nur mit dem Überlaufen zusammen, sondern auch einem Grund der vermutlich an Paramounts Überlaufen beteiligt war: Toshibas Angriff auf den Massenmarkt. Toshiuba wird vermutlich bei seinen Playerverkäufen weit weniger stark drauf legen als Sony es inzwischen bei der PS-3 muß um im Spielemarkt eine Überlebenschance zu bekommen. Statt den Vorsprung von Microsoft einholen zu können fällt man immer weiter zurück und in Anbetracht der verkauften Spiele gibt es schon böses Blut der Spielehersteller.
Gleichzeitig steckt man unter Druck von den BluRay Hardware-Herstellern die nicht gerade davon begeistert sind, dass Sony seine Konsole derartig unter Preis verkauft und trotzdem das Format ums Überleben kämpft. Diese billigen Toshiba-Player nehmen BluRay deutlich den Wind aus den Segeln, vor allem in der öffentlichen Wahrnehmung.
Die ganzen schönen Kosteneinsparungen bei BluRay haben dummerweise auch bei Toshiba die Preise deutlich reduziert. Was bleibt sind die zukünftigen höheren Hardwareanforderungen und eine kompliziertere Optik.
Wie soll man da so schnell die HD DVD los werden und mit jedem Tag sinkt der Aufwand für Kombiplayer.

cr schrieb:

PAramount ist zu HDDVD übergelaufen, nun zeigt sich selbst Somy pessimistisch: Sony-Chef pessimistisch über Blu-Ray-Video Wettkampf mit HD-DVDs: "Es ist ein schwieriger Kampf" Sonys oberster Boss, Howard Stringer, zeigte sich bei einem Vortrag in New York am Donnerstag überraschend pessimistisch zur Frage des Ausgangs des "Formatkriegs" für hochauflösendes Video. http://derstandard.at/?id=3106881

Schaut an, es wird nocheinmal interessanter, ein Ende des Formatkriegs nach wie vor nicht in Aussicht

Die DVD freut's, die wird uns noch lange, lange, lange, erhalten bleiben...

Greez
Paesc

KarstenS schrieb:

Diese billigen Toshiba-Player nehmen BluRay deutlich den Wind aus den Segeln, vor allem in der öffentlichen Wahrnehmung. Die ganzen schönen Kosteneinsparungen bei BluRay haben dummerweise auch bei Toshiba die Preise deutlich reduziert. Was bleibt sind die zukünftigen höheren Hardwareanforderungen und eine kompliziertere Optik. Wie soll man da so schnell die HD DVD los werden und mit jedem Tag sinkt der Aufwand für Kombiplayer.

Yep... Die Kunden sind preissensibel, genau da harzt es nach wie vor bei Blu-ray. Entwicklungskosten hin oder her, wenn sich ein Format nicht durchsetzt, werden diese Kosten erst recht nie und nimmer wieder eingespielt. Es ist immer ein Risiko, ein teures neues Format einführen zu wollen. Doch das ist sich Sony längst gewohnt, kann auf eine lange Liste (vor allem auch gescheiterter Alleingänge) zurückschauen...

Greez
Paesc

Folgender Link ist dazu ja auch seeeeehr interessant:
HD-DVD vs. Blu-ray: Hersteller verweigern Massenproduktion

Sehr bereichernde News... Besonders interessant finde ich folgenden Abschnitt:

Zu hohe Erzeugerkosten und horrende Lizenzgebühren würden Unternehmen momentan eher abschrecken als zu Investitionen anregen, heißt es in dem Bericht. Hinzu kommt auch die Befürchtung, dass die Blu-ray-Verbraucherpreise aufgrund der hohen, langfristig prognostizierten Maschinen-, Equipment- und damit verbundenen Fabrikkosten weiter steigen oder zumindest gleich teuer bleiben werden - einem Erfolg versprechenden Massenabsatzmarkt stünde dies bis auf weiteres entgegen. "Man sollte auch berücksichtigen, dass es zum Beispiel mit der CH-DVD in China noch andere DVD-Nachfolgeformate gibt", so Krause.

Tja, evtl. wird ja doch erst ein späteres HD-Format die DVD-Nachfolge antreten. Wenn die breite Masse mehr Bedürfnis nach HD hat, hat evtl. bereits die Sunde für die sich seit ca. 2 Jahren in Entwicklung befindenen HVD und Teradisc geschlagen. Selbst Sony ist bei der HVD bereits zu einem gewissen Grad dabei. Siehe hier: http://www.hifi-foru...=216&back=&sort=&z=1

Greez
Paesc

Ist ja toll. Dann steht mit "HVD gegen Teradisc" ja gleich der nächste Formatkrieg ins Haus.
Die lernen es echt nie...

70mm schrieb:

Ist ja toll. Dann steht mit "HVD gegen Teradisc" ja gleich der nächste Formatkrieg ins Haus. Die lernen es echt nie... :(

70mm schrieb:

Ist ja toll. Dann steht mit "HVD gegen Teradisc" ja gleich der nächste Formatkrieg ins Haus. Die lernen es echt nie... :(

Da kann man sich ja direkt aufeinander einschiessen ICH BIN FÜR TERRADISC

Nein im Ernst, nochmal brauche ich diese scheiss Diskussionen auch nicht.....

Und erst das Geld! 2 Player für EUR 1600,-- insgesamt

Mir reicht schon der eine Player von Toshiba HD-XE1, da ich deswegen meinen heißgeliebten Pioneer DV 989avi-S abgegeben habe

70mm schrieb:

Ist ja toll. Dann steht mit "HVD gegen Teradisc" ja gleich der nächste Formatkrieg ins Haus. Die lernen es echt nie... :(

Vielleicht auch nicht.

Bei der DVD konnte man sich auch einigen. Sollten nun Blu-ray und HD-DVD den Bach runter gehen oder in einer Nische verschwinden - bisher deutet vieles darauf hin - wird man sich später wohl eher einigen können/wollen. NOCHEINMAL eine solche krasse Verlustgeschichte wie aktuell können und vor allem wollen sich viele Hersteller nicht leisten. Wenigstens etwas, das den Kunden freuen würde... Es wurde schon zu viel auf dem Rücken der Konsumenten ausgetragen...

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

70mm schrieb: Ist ja toll. Dann steht mit "HVD gegen Teradisc" ja gleich der nächste Formatkrieg ins Haus. Die lernen es echt nie... :( Vielleicht auch nicht. Bei der DVD konnte man sich auch einigen. Sollten nun Blu-ray und HD-DVD den Bach runter gehen oder in einer Nische verschwinden - bisher deutet vieles darauf hin - wird man sich später wohl eher einigen können/wollen. NOCHEINMAL eine solche krasse Verlustgeschichte wie aktuell können und vor allem wollen sich viele Hersteller nicht leisten. Wenigstens etwas, das den Kunden freuen würde... Es wurde schon zu viel auf dem Rücken der Konsumenten ausgetragen... Greez Paesc

Um in einer "Nische zu verschwinden" oder den Bach runter zu gehen, müsste HD / Blu-Ray bereits eine Erfolgsstory sein. Aber das gerade ist ja nicht der Fall. D.h. die "Falltiefe" ist relativ gering. Nach oben ist der Weg offen.


Gruß

Gestern in der Fernsehwerbung: Stirb Langsam 4.0 ist raus, auf DVD und als Blu-ray für die PS3. Die haben tatsächlich die PS3 als Abspielgerät für Blu-ray beworben, und zwar so, als ob die PS3 das Abspielgerät für Blu-ray sei. Wie soll der Otto-Normalo das einordnen? Darüber haben sich die Marktstrategen offenbar keine Gedanken gemacht.

Sollten nun Blu-ray und HD-DVD den Bach runter gehen oder in einer Nische verschwinden - bisher deutet vieles darauf hin -

Darauf deutet m.E. noch nichts hin.
Auf den Massenmarkt muss man eben noch warten.
Dennoch sind beides tolle Medien, die Genießer schätzen, und mit den größeren Schirmen zu Haus im Wohnzimmer wird die Nachfrage irgendwann steigen. IRGENDWANN...

Obwohl ich bislang eher auf Seiten HD DVD gestanden habe, hat mich mein Bereitschaftswochenende am Samstag zum Kauf eines DMP-BD10 verführt (598,- bei Saturn Stgt.) .. bei "Vidirent" in Ludwigsburg waren (wohl auch wegen schlechtem Wetter) mehr als die Hälfte der Blu-ray ausgeliehen (die haben ca. 20, von den HD DVD waren max. 2 ausgeliehen) .. wir werden imho zum Jahresende auch hier in Europa noch einige Angebote und Preisaktionen sehen - wer dann bei seinem Freund mal HD geschnuppert hat, wird innerhalb von 1-2 Jahren nachziehen (sobald er jedenfalls einen HD ready zuhause hat) .. ich gebe übrigens HD DVD nicht verloren: nur ist die Kombination Pana Blu-ray für 600,- UND einen kleinen HD DVD für unter 300,- sehr viel günstiger als alle anderen Kombinationen, die BEIDES in bester Qualität spielen können ..

matadoerle schrieb:

wer dann bei seinem Freund mal HD geschnuppert hat, wird innerhalb von 1-2 Jahren nachziehen (sobald er jedenfalls einen HD ready zuhause hat)

Ich hatte vorgestern das Vergnügen, HD zu schnuppern, und zwar im Blödmarkt. Dort war ein 52er Full-HD von Samsung für 3.500 nebst Player aufgebaut. Zu sehen gab es Ausschnitte aus Königreich der Himmel, und zwar auf der einen Hälfte Blu-ray, und auf der anderen Hälfte DVD. Sozusagen ein AB-Vergleich. Selbst aus 3 Metern Entfernung waren für meine Holzaugen keine Unterschiede auszumachen, erst ab ca. 2m konnte man den Unterschied sehen, und der war eigentlich vernachlässigbar. So gut ist also die DVD. Neben mir stand ein etwas älterer Herr. Wir schauten uns an, grinsten, und jeder wußte, was der andere dachte.

Daneben stand ein anderes Kaliber, ca. 150 Zoll, da hätte es sicher mehr ausgemacht. Der sollte allerdings 80.000 kosten.

Wenn man also mehr als 3m weg sitzen muß (so wie ich), dann braucht man entweder 80.000 oder einen Beamer, wobei der 150er ein Mords-Viech war. Der Abholpreis war wohl eher ein Scherz.

RoA schrieb:

Ich hatte vorgestern das Vergnügen, HD zu schnuppern, und zwar im Blödmarkt. Dort war ein 52er Full-HD von Samsung für 3.500 nebst Player aufgebaut. Zu sehen gab es Ausschnitte aus Königreich der Himmel, und zwar auf der einen Hälfte Blu-ray, und auf der anderen Hälfte DVD. Sozusagen ein AB-Vergleich. Selbst aus 3 Metern Entfernung waren für meine Holzaugen keine Unterschiede auszumachen, erst ab ca. 2m konnte man den Unterschied sehen, und der war eigentlich vernachlässigbar. So gut ist also die DVD.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen was du da gesehen haben willst, aber solch einen Unsinn kann ich mir langsam nicht mehr anhören Auch bei 3m Entfernung kann ich den Unterschied zwischen einer DVD und einer HD-DVD auf meinem 42" Monitor deutlich erkennen Und das mit absoluter Sicherheit bei einer gut gemasterten BluRay von KdH

RoA schrieb:

matadoerle schrieb: wer dann bei seinem Freund mal HD geschnuppert hat, wird innerhalb von 1-2 Jahren nachziehen (sobald er jedenfalls einen HD ready zuhause hat) .. Dort war ein 52er Full-HD von Samsung für 3.500 nebst Player aufgebaut. Zu sehen gab es Ausschnitte aus Königreich der Himmel, und zwar auf der einen Hälfte Blu-ray, und auf der anderen Hälfte DVD. Sozusagen ein AB-Vergleich. Selbst aus 3 Metern Entfernung waren für meine Holzaugen keine Unterschiede auszumachen, erst ab ca. 2m konnte man den Unterschied sehen, und der war eigentlich vernachlässigbar. So gut ist also die DVD. .. Wenn man also mehr als 3m weg sitzen muß (so wie ich), dann braucht man entweder 80.000 oder einen Beamer ..

.. auch wenn ich bisher in so gut wie keinem Blöd(chen) Markt jemals aussagekräftige Vergleiche gesehen habe .. es ist schon klar, daß jeder Versuch wie dieser auf eine reine Demonstration (Marketing) abzielt - das hat leider nichtviel mit dem wahren Leben zu tun.
Wenn du mit einem guten DVD-Bild zufrieden bist (das teilst du bestimmt mit 80% der Bevölkerung), so erlaube ich dir glücklich zu sein .. ich sehe sogar auf meinem 37" Plasma mit "nur" 720 Zeilen deutliche Unterschiede.

Ein "normaler" Marken-DVD-Player wird nach meinem subjektiven Empfinden um Faktor 2 geschlagen; Tendenz eher besser. Das liegt zum einen an der höheren Schärfe, imho aber noch mehr an gesteigerter Farbnatürlichkeit. Jetztmache ich die Feststellung, daß wirklich gut gemasterte DVDs (z.B. BBC: Blauer Planet) mit meinem neuen Pana nochmals besser rüberkommen als schon mit dem bereits wirklich guten Cambridge, den ich bisher benutzte. Ich bin mir allerdings bewußt, daß viele Leute das nicht so bemerken und/oder aber nicht als relevant empfinden. Die haben aber auch keinen Vorteil vom SCART-Pioneer auf den HDMI-Cambridge gesehen (bzw. hätten dafür kein Geld ausgegeben) ..

Ich sitze übrigens 2,50m weit von meinem 10x-cm Flachmann entfernt

Gruß
thorsten

Warten oder kaufe???

Ist schon klar: wenn ich warte bekomm ich was „besseres“ und wenn ich dann noch warte kostet es weniger usw. usw. usw.

Wenn die Sache wie eine Einbahnstraße analog LaserDisc (DVD im Schalplattenformat) laufen würde könnt ich es verstehen.Ist es doch aber nicht!

ABER: Mann gewinnt doch mit nem aktuelle HD /Blue – Player immer dazu!!!
Die meisten Player (ich kenn da speziel die Toshis) machen doch bei DVD schon ein viel besseres Bild als 90% der Player die in der Regel im
Rack stehen – allein schon durch den HDMI Anschluß bringt einiges. Das ist doch schon mal der Klasse!
Außerdem spielen sie noch die HD-Medien (meist) in Spitzenquali! Also nur gewonnen!
Und den LCD oder Plasma mit dem „Besten Bild“ kann man sich doch auch kaufen - (wenn nicht bei Pio dann doch bei Pana).
(Zeig mit mal ne Full-HDTV Röhre die ein ansprechendes PAL Bild macht… (gibt ja in Europa wohl überhaupt nur 3 Modelle) – abgesehen davon
ist die Baugröße unsexy – schlechtes Bild aber auch, ich weiß)

Ich hab mich fürs „Große“ Programm zum kleinen Preis entschieden und bin sehr zufrieden mit meinen Komponenten (siehe unten).
Beim Vorwurf/Frage: ob denn HD jetzt schon? Oder: Beamer- da warte ich noch bis die billiger/bessser werden.
Wartet ruhig – ich genieße nun schon seit 2 Jahren HDTV und Homecinema in bester Quali und sogar meiner Freundin gefällts!
Die Limits, Z4 hat kein FullHD und VSX1014 kein HD Ton, nehm ich bewusst in kauf - dafür hab ich mich (vor 3 Jahren) entschieden.

So weit – nun Licht aus Ton laut – „Apollo 13“ geht in HD auf die Reise!

alX

Muppi schrieb:

Auch bei 3m Entfernung kann ich den Unterschied zwischen einer DVD und einer HD-DVD auf meinem 42" Monitor deutlich erkennen Und das mit absoluter Sicherheit bei einer gut gemasterten BluRay von KdH :Y

Mag sein.

Tatsache ist, daß meine Erwartungshaltung im Blödmarkt recht hoch war, mit dem Direktvergleich. Umso größer die Überraschung, daß es praktisch keinen Unterschied machte. Wäre der Unterschied überdeutlich (so wie VCD vs. DVD), hätte ich möglicherweise unterstellt, daß das DVD-Bild bewußt schlechter gemacht wurde. Aber bei einer normalen Entfernung spielte es im Blödmarkt tatsächlich keine Rolle, daß die eine Bildhälfte HD war. So gesehen war es gewissermaßen eine Art Anti-Werbung.

RoA schrieb:

So gesehen war es gewissermaßen eine Art Anti-Werbung.

.. schlichtweg schlechtes Marketing

P.S. ich hatte die Pana BD10 schon am Freitag im Saturn entdeckt .. als ich am Samstag dann meinen Wunsch kundtat einen käuflich zu erwerben, haben die fast 15min gebraucht einen Verkäufer zu finden, der wußte was Blu-ray ist (der Kollege direkt von Samsung, der als Promoter anwesend war, wußte nicht einmal daß er in SEINER Ausstellung einen Sammi Blu-ray am Laufen hatte: Dismarketing!) .. der Verkäufer war nett und erlaubte mir mit dem seit Wochen/Monaten installierten Pana am 65"-FullHD Display zu testen .. holte mir dann auch zwei DVDs (auf meinen ausdrücklichen Wunsch) .. interessant wie überrascht er war, daß der Pana die so schnell einliest - er hätte das nur einmal am Sony probiert und das wäre ja wohl beschissen gewesen .. ich frage mich natürlich, wie schlecht die Leute sehen müssen und wie desinteressiert ein Verkäufer sein darf, wenn er seit Wochen alle nur erdenklichen Möglichkeiten am Arbeitsplatz hat und niemals auch nur testet?!? .. ich hätte niemals in diesem Saturn gekauft, wenn ich nicht schon genau gewußt hätte was ich will und was die Teile können- und das obwohl das Personal da wirklich freundlich und hilfsbereit ist.