Toshiba HD-DVD-Player HD-EP10

-Aqua- schrieb:

Kino_Joe schrieb: Jetzt bei Amazon wieder um 178,97 Gruß:Kino Joe :prost In den Verkaufscharts bei Amazon unter Heimkino und Video http://www.amazon.de/gp/bestsellers/ce-de/761254/ref=pd_ts_ce_nav ist der EP10 auch auf Platz 1.... von Blueray ist da nirgends was zu sehen unter den ersten 100 Plätzen :angel

Hallo Aqua ich sehe du hast auch einen Panasonic 42PV71F. Ich benutze zur Zeit als DVD Player Funai 6200 (gleich dem Denon 1920 - Faroujida Chip) per HDMI am Panasonic und das Bild ist gut! Überlege ob ich nun das Angebot mit dem EP10 kaufe. (habe mal einen HD Trailer per PC am Panasonic gesehen und das war Hammer) . Wie bist du mit dem EP 10 als DVD player am 71er zufrieden? Könnte er meinen jetzigen DVD Player voll ersetzen? Wie schlägt er sich mit HD-DVDs da ja Panasonic kein echtes 24p zur Zeit macht?

Kann der EP10 24p darstellen? Bei amazon gibt es ihn derzeit für 180 Euro - und dort steht man kann ihn mit einer neuen Firmware updaten.

Songoten566 schrieb:

Kann der EP10 24p darstellen? Bei amazon gibt es ihn derzeit für 180 Euro - und dort steht man kann ihn mit einer neuen Firmware updaten.

ja kann er nach dem Update

Ob toshiba das Spitzenmodell XE1 auch vom Preis her senken wird...?
Ich überlege, mir einen XE1 zu kaufen.Vielleicht von einem Drittanbieter bei Amazon für 440.Da ich in Deutschland und Österreich Wohnsitze habe überlege ich mir das.

Bei normalen DVD's ist der XE1 ja scheinbar super.


Mfg

texxhexx schrieb:

Bei normalen DVD's ist der XE1 ja scheinbar super. Mfg

wer guckt den heute noch "normale" DVD's ?

High Definition gehört die Zukunft

Songoten566 schrieb:

Kann der EP10 24p darstellen? Bei amazon gibt es ihn derzeit für 180 Euro - und dort steht man kann ihn mit einer neuen Firmware updaten.

Alle Modelle "über" dem E1, also ab dem EP10 können 24p!

Ist das richtig, dass nur der EP35 und der XE1 den HD-Ton über HDMI per Bitstream ausgeben können?

ist richtig

Also ich bin am überlegen, ob ich mir den XE1 für 400 Euro hole.Zustand:kaum gebraucht inkl. Garantie und Rechnung.

Ich besitze schon knapp 40 HD DVD's von denen ich maximal 3 in näherer Zukunft verkaufen würde.
Ich denk mir halt,dass HD DVD nicht von heut auf morgen austirbt und der XE1 auch ein toller DVD Player ist.
Hinzu kommt,dass man sich ja vom US Markt eine Menge HD DVD holen kann.
Die PS3 kommt sowieso ins Haus,wenn das Spieleangebot besser wird.
Was meint ihr oder gibt es XE1 BEsitzer, die schon verkauft haben bzw. es noch tun wollen.

lg,max

Ein Aspekt,den ich immer ausser Acht gelassen habe: Gibt es eigentlich einen sichtbaren Unterschied zwischen der HD DVD-Wiedergabe vom XE1 zum EP10?

mfG

wielange geht denn das bei euch zur zeit so bis die dvds angekommen sind? ich wart jetzt scho 2 wochen oder so...

wollte ich grade auch noch fragen texx hexx, wie gut der ep 10 für dvd wiedergabe ist... hatte den e1 mal kurz hier und der war eigentlich schon echt gut dann muss der ep10 wohl noch n stück besser sein oder?

aber naja is ja selbe frage wie texxhexx gibts nen unterschied zum ep10 und x1, wenn ja sehr groß?

Also ich habe ja den EP10.Die DVD-Wiedergabe finde ich sehr gut.Kenne nur den DEnon 1930 und den Pioneer dv490 und der EP10 ist in meinen Augen besser.
Ich frag mich hakt,ob die HD DVD Wiedergabe beim XE1 auch besser als beim EP10 ist.

lg

hm dann hab ich mich glaub verlesen, sorry

naja da kann ich dann nicht mitreden, hatte bis jetzt ja nur den e1 aber mal schauen..

@Juky:

Vielleicht hift die TGP von Amazon. Laut Cinefacts hat es bei einigen aufgrund erweitertem Rückgaberecht um Weihnachten bereits funktioniert!

Siehe hier:
Cinefacts
Da haben einige bereits eine Gutschrift über die Differenz erhalten. Viel Erfolg bei der Beantragung.

Hi,

bei dem aktuellen Preis bin ich auch am überlegen mir den EP10 zuzulegen, auch um meinen DVD Player zu ersetzen. (Philips DVP630 - passt in silber einfach nicht zum Rest der Anlage )
Allerdings hab ich zur Zeit nur nen alten Röhrenfernseher hier, der wird dieses Jahr aber sicher noch ersetzt und spätestens dann wird auch der Philips durch nen HD-player ersetzt.


Jetzt ist die Frage wie es mit dem Anschluss und der Bildquali an der Röhre aussieht...
Da kenn ich mich nämlich leider ned so wirklich gut aus

Mein TV hat Video Cinch,S-Video und Scart (RGB) Anschlüsse.
Der EP10 kann kein RGB sondern nur YUV ausgeben, oder?
Wen Scart flach fällt müsste S-Video doch die "beste" Lösung sein, oder? Hat da jemand Erfahrung mit der Bildquali - ist die einigermaßen erträglich (es ist ja nur ne Übergangslösung - und der Sitzabstand zur 70cm Röhre gut 3m) oder sollte ich da lieber bei meinem Philips bleiben?


Bei 180€ inkl. 7 HD Filmen kann man ja eigentlich nicht viel verkehrt machen wenn des Bild im Vergleich zum Philips an der Röhre nicht so viel schlechter werden sollte...



Gruß, Baumi

hallo,

zur info für andere xmas-käufer: ich habe heute morgen eine mail an amazon geschickt, da ich am 20.12. meinen ep10 bestellt hatte, zum preis von 293.-

keine 4h später, bekam ich - doch überraschend - eine mail, dass ich den differenzbetrag zurückbekomme! toller service von amazon, muss man schon sagen. nach dem warner-zirkus doch eine schöne sache... zuückgeben wollte ich den player eh nicht, da mein dvd abgeraucht war und ich den auch als ersatz wollte. ich denke für den aktuellen preis braucht man sich auch nicht grämen, sollte irgendwann mal keine hd-dvd mehr produziert werden....

grüße aus wü
oli

olily schrieb:

hallo, zur info für andere xmas-käufer: ich habe heute morgen eine mail an amazon geschickt, da ich am 20.12. meinen ep10 bestellt hatte, zum preis von 293.- keine 4h später, bekam ich - doch überraschend - eine mail, dass ich den differenzbetrag zurückbekomme! toller service von amazon, muss man schon sagen. nach dem warner-zirkus doch eine schöne sache... zuückgeben wollte ich den player eh nicht, da mein dvd abgeraucht war und ich den auch als ersatz wollte. ich denke für den aktuellen preis braucht man sich auch nicht grämen, sollte irgendwann mal keine hd-dvd mehr produziert werden.... grüße aus wü oli

Hi!
Also,wenn das für Dich gilt,dann müsste das für mich ja auch gelten.HAbe meinen am 21.12.2007 bestellt.

probiere es aus, sollte klappen. ich hatte bei der bestellung schon recht pech, weil trotz premiumversand rund 6 tage lieferzeit zusammenkamen - war halt xmas... das habe ich dem service auch nochmal freundlich gesagt. wie gesagt, die waren sehr nett, hätte ich nicht erwartet... und sicher wollten sie nicht, dass ich das teil zurückgebe (falls das geklappt hätte).

hab grad mit denen von amazon telefoniert und die nette dame hat gesagt, mir wird die differenz gutgeschrieben

so muss ein wochenende starten

Ging ganz schnell.Differenz wird zurück gebucht!
Spitze!!

freut mich geholfen zu haben...

Jo,so ein Forum ist ne coole Sache...danke für den tollen Hinweis!!

lg

juppers, danke

Der XE1 jetzt 499 bei Amazon.
Ich bin am überlegen...112 Euro zurück bekommen,HD EP10 verkaufen und dafür den XE1!

texxhexx schrieb:

Der XE1 jetzt 499 bei Amazon. Ich bin am überlegen...112 Euro zurück bekommen,HD EP10 verkaufen und dafür den XE1!

aber nach dieser Preissenkung bekommst für den EP10 bestimmt auch net mehr viel

baumi88 schrieb:

Hi, bei dem aktuellen Preis bin ich auch am überlegen mir den EP10 zuzulegen, auch um meinen DVD Player zu ersetzen. (Philips DVP630 - passt in silber einfach nicht zum Rest der Anlage ) Allerdings hab ich zur Zeit nur nen alten Röhrenfernseher hier, der wird dieses Jahr aber sicher noch ersetzt und spätestens dann wird auch der Philips durch nen HD-player ersetzt. Bei 180€ inkl. 7 HD Filmen kann man ja eigentlich nicht viel verkehrt machen wenn des Bild im Vergleich zum Philips an der Röhre nicht so viel schlechter werden sollte...

Ich finde den Preis auch gut; aber bin mir nicht sicher ob man wirklich nichts falsch machen kann.
Also ich finde die Filme kann mann nicht mit 20 euro das stück berechnen , denn diese Filme würde ich mir normalerweise ja nicht kaufen. Wenn ich freie Filmwahl hätte dann wäre das angebot super und ich würde nicht zögern aber so.

Also ich sehe das so: der Player wird bald nur noch ein reiner DVD player seien. Die Frage ist also für mich ist der EP-10 als reiner DVD player besser bzw. genauso gut wie z.B der Pioneer DVp 400 v?

Denn ich habe zur Zeit keinen upscaling fähigen DVD- Player und möchte mir sowieso bald einen zulegen. HD-Qualität ist für mich jetzt kein Kaufargument mehr!
Oder doch lieber noch auf einen guten und günstigen BR player warten.
Danke euch für eure antworten

radeonspeedy85 schrieb:

texxhexx schrieb: Der XE1 jetzt 499 bei Amazon. Ich bin am überlegen...112 Euro zurück bekommen,HD EP10 verkaufen und dafür den XE1! aber nach dieser Preissenkung bekommst für den EP10 bestimmt auch net mehr viel :.

Is klar.Da ich zwei Wohnsitze habe überlege ich,ob ich den XE1 dazu nehem und den EP10 behalte.

Interessant wäre:HD DVD Bildqualität EP10 vs. XE1?


lg

kawa80 schrieb:

baumi88 schrieb: Hi, bei dem aktuellen Preis bin ich auch am überlegen mir den EP10 zuzulegen, auch um meinen DVD Player zu ersetzen. (Philips DVP630 - passt in silber einfach nicht zum Rest der Anlage ) Allerdings hab ich zur Zeit nur nen alten Röhrenfernseher hier, der wird dieses Jahr aber sicher noch ersetzt und spätestens dann wird auch der Philips durch nen HD-player ersetzt. Bei 180€ inkl. 7 HD Filmen kann man ja eigentlich nicht viel verkehrt machen wenn des Bild im Vergleich zum Philips an der Röhre nicht so viel schlechter werden sollte... Ich finde den Preis auch gut; aber bin mir nicht sicher ob man wirklich nichts falsch machen kann. Also ich finde die Filme kann mann nicht mit 20 euro das stück berechnen , denn diese Filme würde ich mir normalerweise ja nicht kaufen. Wenn ich freie Filmwahl hätte dann wäre das angebot super und ich würde nicht zögern aber so. Also ich sehe das so: der Player wird bald nur noch ein reiner DVD player seien. Die Frage ist also für mich ist der EP-10 als reiner DVD player besser bzw. genauso gut wie z.B der Pioneer DVp 400 v? Denn ich habe zur Zeit keinen upscaling fähigen DVD- Player und möchte mir sowieso bald einen zulegen. HD-Qualität ist für mich jetzt kein Kaufargument mehr! Oder doch lieber noch auf einen guten und günstigen BR player warten. Danke euch für eure antworten

Da würde ich nicht lange überlegen und mir den EP10 bestellen, wenn Du eh einen DVD-Player mit Upscaling möchtest. Klar, Da hat gegenüber einem reinen DVD-Player den Nachteil, dass beim EP10 die Startgeschwindigkeit um einiges länger ist. Aber (und das wäre für mich definitiv ausschlaggebend): Du kaufst Dir ja die Option auf HD-DVD dazu. Beides in einem Gerät für den Preis inkl. 7 Filme ist unschlagbar. Selbst wenn die Preise jetzt purzeln sollten kannst Du Dich doch freuen, dass Du dann ein paar HD-Scheiben zum Preis von DVDs abstauben kannst

Ich fand die DVD Bildquali. vom EP 10 nicht so doll. Die vom Denon 1730 fand ich besser, zumal man beim Denon den Filmmode einstellen konnte,

[quote][quote]Da würde ich nicht lange überlegen und mir den EP10 bestellen, wenn Du eh einen DVD-Player mit Upscaling möchtest. Klar, Da hat gegenüber einem reinen DVD-Player den Nachteil, dass beim EP10 die Startgeschwindigkeit um einiges länger ist. Aber (und das wäre für mich definitiv ausschlaggebend): Du kaufst Dir ja die Option auf HD-DVD dazu. Beides in einem Gerät für den Preis inkl. 7 Filme ist unschlagbar. Selbst wenn die Preise jetzt purzeln sollten kannst Du Dich doch freuen, dass Du dann ein paar HD-Scheiben zum Preis von DVDs abstauben kannst [/quote][/quote]

Aber genau das meine ich doch!
1.Ich hätte mir die HD-Dvd´s die zur auswahl stehen sowieso nicht gekauft.Bis auf 2 vielleicht
2.Wenn HD bald vorbei ist, hab ich nur noch einen reinen DVDplayer,
3.180/ oder abzüglich des 1 Filmes 150 Euro ist für einen reinen DVD player meiner meinung nach nicht wenig geld!
4. Wenn ein z.B den Pioneer Dp 400v mit normalen Dvd besser umgehen kann, bzw. auch einen größeren Nutzungsumfang zb. Mp3 usw. hat, frage ich mich ob sich tatsächlich lohnt das geld in Toshi zu investieren.
5.Sowas wie in 1/2 Jahr kauf ich mir eben einen neuen Player kann ich nicht verstehen. Aber auf solche Leute baut die industrie ja.

Wenn du nur DVD´s schauen willst kauf dir einen DVD Player.
Kann den Pana 53 und Denon 1730/1740 empfehlen, den Pio 400 hatte ich noch nicht.

Rolfi60 schrieb:

Wenn du nur DVD´s schauen willst kauf dir einen DVD Player. Kann den Pana 53 und Denon 1730/1740 empfehlen, den Pio 400 hatte ich noch nicht.

Hi Rolfi60, damke für die antwort.

Aber die Denons sind mir zu teuer!

Klar möchte ich lieber HD-Dvd´s gucken aber so wie es aussieht gibts die nicht mehr lange.
Und da ich nicht zu den Leuten gehöre die sich alle paar Monate einen neuen DVD player kaufen frage ich mich halt, ob der Ep 10 danach als reiner DVD player noch was taugt oder ob ich dann mit einem reinen DVD player besser fahre.

Wenn er auch als reiner DVD player so gut ist wie die von dir genannten, dann würde ich ihn mir zulegen.
Wäre nett wenn mir das einer beantworten könnte.

kawa80 schrieb:

Aber genau das meine ich doch! 1.Ich hätte mir die HD-Dvd´s die zur auswahl stehen sowieso nicht gekauft.Bis auf 2 vielleicht 2.Wenn HD bald vorbei ist, hab ich nur noch einen reinen DVDplayer, 3.180/ oder abzüglich des 1 Filmes 150 Euro ist für einen reinen DVD player meiner meinung nach nicht wenig geld! 4. Wenn ein z.B den Pioneer Dp 400v mit normalen Dvd besser umgehen kann, bzw. auch einen größeren Nutzungsumfang zb. Mp3 usw. hat, frage ich mich ob sich tatsächlich lohnt das geld in Toshi zu investieren. 5.Sowas wie in 1/2 Jahr kauf ich mir eben einen neuen Player kann ich nicht verstehen. Aber auf solche Leute baut die industrie ja.

1. Also ich persönlich find die Auswahl ned schlecht, n paar Filme wollte ich mir sowieso noch auf DVD kaufen.
2. Seh ich ehrlich gesagt nicht so...
Solange der EP10 nicht den Geist aufgibt kann man seine HD-DVD Sammlung ja immer noch anschauen. Und ich denke bei ebay &co kann man demnächst noch ein paar günstige HD-DVDs abstauben
3. Siehe Punkt 2
4. Hier ist die Frage wie gut (oder schlecht) der EP10 mit normalen DVDs umgeht...
Laut dem Test auf AreaDVD scheint er seine Arbeit da ja wirklich ordentlich zu machen...
Und die bessere Ausstattung (bzgl. mp3 usw.) ist zumindest für mich uninteressant.

Nachdem ich hier noch n S-Video Kabel gefunden habe konnte ich grade die Bildquali mit meinem Philips DVD Player vergleichen (Scart vs. S-Video) und aus 3m Entfernung seh ich da ned wirklich nen Unterschied.


Wenn die Bildquali bei normalen DVDs auch noch brauchbar ist dürfte der EP10 keine schlechte Wahl sein

baumi88 schrieb:

kawa80 schrieb: Aber genau das meine ich doch! 1.Ich hätte mir die HD-Dvd´s die zur auswahl stehen sowieso nicht gekauft.Bis auf 2 vielleicht 2.Wenn HD bald vorbei ist, hab ich nur noch einen reinen DVDplayer, 3.180/ oder abzüglich des 1 Filmes 150 Euro ist für einen reinen DVD player meiner meinung nach nicht wenig geld! 4. Wenn ein z.B den Pioneer Dp 400v mit normalen Dvd besser umgehen kann, bzw. auch einen größeren Nutzungsumfang zb. Mp3 usw. hat, frage ich mich ob sich tatsächlich lohnt das geld in Toshi zu investieren. 5.Sowas wie in 1/2 Jahr kauf ich mir eben einen neuen Player kann ich nicht verstehen. Aber auf solche Leute baut die industrie ja. 1. Also ich persönlich find die Auswahl ned schlecht, n paar Filme wollte ich mir sowieso noch auf DVD kaufen. 2. Seh ich ehrlich gesagt nicht so... Solange der EP10 nicht den Geist aufgibt kann man seine HD-DVD Sammlung ja immer noch anschauen. Und ich denke bei ebay &co kann man demnächst noch ein paar günstige HD-DVDs abstauben 3. Siehe Punkt 2 4. Hier ist die Frage wie gut (oder schlecht) der EP10 mit normalen DVDs umgeht... Laut dem Test auf AreaDVD scheint er seine Arbeit da ja wirklich ordentlich zu machen... Und die bessere Ausstattung (bzgl. mp3 usw.) ist zumindest für mich uninteressant. Nachdem ich hier noch n S-Video Kabel gefunden habe konnte ich grade die Bildquali mit meinem Philips DVD Player vergleichen (Scart vs. S-Video) und aus 3m Entfernung seh ich da ned wirklich nen Unterschied. Wenn die Bildquali bei normalen DVDs auch noch brauchbar ist dürfte der EP10 keine schlechte Wahl sein

Die antwort ist doch mal wirklich brauchbar!

DAnke für die mühe mit dem Test.
Amazon hat den Preis aber wieder erhöht also hat sich das fast erledigt.
Mit den Hd´s hast schon recht nur werde ich mir natürlich ständig die gleichen Filme ansehen.Neue Filme gehen dann nur auf DVD so meinte ich das.

Eine Frage hab ich noch zu dem AMAZON-Angebot.
Bei den 7 Gratis Filmen steht mittlerweile NUR SO LANGE DE VORRAT REICHT!Das bedeutet für mich ,dass wenn ich Pech habe ich die Filme nicht bekomme, und dann lohnt es sich doch garnicht mehr!

Amazon hat den Preis schon ofter erhöht und wieder gesenkt...
Evtl. kommen da noch n paar für 180€.
ich hab gestern abend/nacht zugeschlagen - und er sit auch schon verschickt

Was das "nur solange der Vorrat reicht" genau heissen soll weiß ich ned
Der Gutschein ist bis zum 31.01.2008 gültig also sollten auch alle die ihren Player davor gekauft haben die Filme bekommen (vorausgesetzt sie schicken den Gutschein rechtzeitig - glaub bis 28.02. - ab)


wie sind denn hier die Meinungen zur Bildqualität bei normalen DVDs?

reicht für den ep10 eigentlich ein hd 37plasma oder sollte es full hd sein und vielleicht größer bei 3m sitzabstand???

wegen den gratis dvds, das mit solange der vorrat reicht, steht schon länger da, als ich den e1 mit gratis dvds hatte ging es 3-4tage bis die dvds hier waren, jetzt gehts schon fast 2wochen... hoffe auch echt das die noch kommen!

Die Aktion geht bis zum 31.01., bis dahin muss man das Gerät gekauft haben. Den Gutschein kann man dann noch bis Ende Februar einlösen.

Eine Sache hatte ich nicht bedacht, weil für mich vüllig uninteressant: wenn Du mp3s abspielen willst, dann fallen die HD-Player generell raus, denn das können die (noch) nicht. Ich weiß ja nicht, was Du investieren willst, aber wenn Du nen guten Mittelklasse-Player willst, dann schau Dir doch mal den Panasonic S53 an.

BTW: amazon hat den preis für den EP10 nicht erhöht, die haben ihn nur gerade nicht auf Lager.

also, habe grade bild getestet, hab gestern tränen der sonne angeschaut und hab die grad wieder reingemacht um nen besseren eindruck zu bekommen

ich finde das bild echt sehr scharf. mein alter dvd player macht so schon ein gutes bild aber der ep10 macht noch n besseres bild, also bin echt sehr zufrieden!!!!

Jetzt liegt der Preis bei 366€! Habe auch gestern Abend noch zugeschlagen, zum Glück. Es scheinen wohl sehr viele Leute das Gerät zu kaufen, da es wieder nur noch ein Player auf Lager gibt

Leute, achtet doch mal drauf, wer der Verkäufer ist. Die teuren Angebote sind von Drittanbietern, weil amazon derzeit keine Player auf Lager hat. Ich glaube das hab ich schon 5mal hier geschrieben

Peter_EL schrieb:

derzeit keine Player auf Lager

Bleibt zu hoffen, das die den nochmal zu diesem Kurs anbieten!

Das werden die sicherlich und auch noch tiefer; schliesslich ist "Schlussverkauf"!

Peter_EL schrieb:

BTW: amazon hat den preis für den EP10 nicht erhöht, die haben ihn nur gerade nicht auf Lager.

Du hast recht
Die 390€ sind über nen Marketplace shop

Mal abwarten ob Amazon den nochmal für 180€ rein bekommt

baumi88 schrieb:

Peter_EL schrieb: BTW: amazon hat den preis für den EP10 nicht erhöht, die haben ihn nur gerade nicht auf Lager. Du hast recht Die 390€ sind über nen Marketplace shop Mal abwarten ob Amazon den nochmal für 180€ rein bekommt

Wenn da jetzt noch welche auftauchen sind es die, die zurückgesandt wurden. Von meinen 3 letzten bestellten Geräten bei Amazon waren alle drei schon mal benutzt!

Rolfi60 schrieb:

baumi88 schrieb: Peter_EL schrieb: BTW: amazon hat den preis für den EP10 nicht erhöht, die haben ihn nur gerade nicht auf Lager. Du hast recht Die 390€ sind über nen Marketplace shop Mal abwarten ob Amazon den nochmal für 180€ rein bekommt Wenn da jetzt noch welche auftauchen sind es die, die zurückgesandt wurden. Von meinen 3 letzten bestellten Geräten bei Amazon waren alle drei schon mal benutzt!

Dürfen die das denn. Finde ich net so toll, hoffe ,dass die wenigstens vorher getestet werden.

kawa80 schrieb:

Dürfen die das denn. Finde ich net so toll, hoffe ,dass die wenigstens vorher getestet werden.

Naja, was sollen sie denn mit den Rückläufern machen ? Einschmelzen ?

Pogotoifel schrieb:

kawa80 schrieb: Dürfen die das denn. Finde ich net so toll, hoffe ,dass die wenigstens vorher getestet werden. Naja, was sollen sie denn mit den Rückläufern machen ? Einschmelzen ?

werde garantiert keinen Rückläufer als Neugerät akzeptieren

aber da meiner schon am Freitag rausging hoffe ich mal auf ein Neugerät ansonsten geht er halt zurück

Pogotoifel schrieb:

kawa80 schrieb: Dürfen die das denn. Finde ich net so toll, hoffe ,dass die wenigstens vorher getestet werden. Naja, was sollen sie denn mit den Rückläufern machen ? Einschmelzen ?

Blöde Antwort!