Pioneer Blu-ray Player BDP-51FD?

kai-vd schrieb:

Zum Thema, dass neuere Geräte durch die technische Entwicklung älteren, teureren Geräten gegenüber aufgeholt oder sogar überholt haben: Kommt der Pio BDP-51FD an den Marantz DV 9600 (damaliger NP: 2000,- €) heran? - Bildmäßig (DVD)? - Tonmäßig (Analogsektion)?

Bildmäßig würde ich den 51FD/320 (wie schon öfter erwähnt, mit gleichem Videoprozessor ausgestattet) eher besser als den ja schon etwas betagten DV9600 einschätzen. Ich habe den DV7001, der ja so ein Mittelding zwischen DV9600 und DV7600 ist und deutliche Anleihen beim 9600 genommen hat - der ist beim DVD-Bild schlechter als mein 51FD. Der Marantz ist zwar im Deinterlacing (adaptiv) recht gut, hat aber dafür Farbsäume und ein eher "weiches" Bild. Sicher nicht 1:1 auf den 9600 übertragbar, aber dennoch ein Anhalt.

Das mit dem Ton ist eher eine Glaubensfrage. Die Messdaten lassen nicht erwarten, dass ein hörbarer Unterschied zustande kommt. Selbst wenn es einen Unterschied in Nuancen gibt, dürfte der praktisch unbedeutend sein.

Hallo

Habe jetzt die möglichkeit denn 51FD für 360 Euro zubekommen.

Oder denn 320 noch ein bisschen günstiger welchen würdet ihr jetzt nehmen er sollte mit einem 60 Kuro Krp 600a bestens harmonieren leider fehlt mir das geld für den lx52 daher muss einer dieser beiden sein.

Vielleicht auch der Sony S-760 soll auch nicht schlecht sein sie haben ihn mit einem lx52 verglichen und kaum unterschiede festellen können. Bei der Video Vision wars glaub ich!

tvfan89 schrieb:

Hallo Habe jetzt die möglichkeit denn 51FD für 360 Euro zubekommen. Oder denn 320 noch ein bisschen günstiger welchen würdet ihr jetzt nehmen er sollte mit einem 60 Kuro Krp 600a bestens harmonieren leider fehlt mir das geld für den lx52 daher muss einer dieser beiden sein.

Kann dir nur zum 51FD raten den ich persönlich besitze, und mit dem ich super zufrieden bin. Zudem gefällt mir die etwas wuchtigere Optik besser als beim 320, aber das ist natürlich Geschmackssache.

@TvFan89

Neben Muppis Begründung würde ich dir auch aufgrund der richtigen Standfüße des 51er noch zu diesem raten.

Den Sony würde ich außen vor lassen, sei es, weil er bei DVD's ein Flagreader ist, sei es, da der Pioneer besser mit deinem KRP vom Design her harmoniert.

Desweiteren dürften die beiden Pioneer Geräte perfekt harmonieren und dir eine super Bildqualität liefern

Pioneer_Fan_79 schrieb:

@TvFan89 Neben Muppis Begründung würde ich dir auch aufgrund der richtigen Standfüße des 51er noch zu diesem raten.

...und durch die flachere Bauweise soll der 320er einen lauteren Lüfter haben (liest man jedenfalls immer wieder) daher geht meine Empfehlung auch eher zum 51FD.

Wenn Du auf BD-Life verzichten kannst, würde ich auch den 51 FD vorziehen.
Neben den oben genannten Gründen ist der 51 FD bei mir auch ein passabler Ersatz für meinen Mittelklasse- CD-Spieler. Ein Gerät weniger im Schrank.

Ein Nachteil sind die relativ langen Einlesezeiten. Aber daran habe ich mich gewöhnt. Im übrigen war mein Philips- DVD/SACD-Player auch nicht schneller.

tvfan89 schrieb:

Hallo Habe jetzt die möglichkeit den 51FD für 360 Euro zubekommen. Oder denn 320 noch ein bisschen günstiger welchen würdet ihr jetzt nehmen er sollte mit einem 60 Kuro Krp 600a bestens harmonieren leider fehlt mir das geld für den lx52 daher muss einer dieser beiden sein. Vielleicht auch der Sony S-760 soll auch nicht schlecht sein sie haben ihn mit einem lx52 verglichen und kaum unterschiede festellen können. Bei der Video Vision wars glaub ich!

Ich hab es weiter oben schon gepostet. Die Nachfrage nach gebrauchten 51er steigt wieder im Netz.
Trotzdem zahlt man in der Bucht für 6 Monate alte Geräte nicht mehr als knapp 300€. Heute Mittag laüft wieder einer aus: Fast wie neu !

Das würde ich auch in Betracht ziegen, wenn man nochmal 60-80 Euros sparen will (oder muß weil der KRP ganz schön ins Kontor geschlagen hat ... )

Wu schrieb:

kai-vd schrieb: Zum Thema, dass neuere Geräte durch die technische Entwicklung älteren, teureren Geräten gegenüber aufgeholt oder sogar überholt haben: Kommt der Pio BDP-51FD an den Marantz DV 9600 (damaliger NP: 2000,- €) heran? - Bildmäßig (DVD)? - Tonmäßig (Analogsektion)? Bildmäßig würde ich den 51FD/320 (wie schon öfter erwähnt, mit gleichem Videoprozessor ausgestattet) eher besser als den ja schon etwas betagten DV9600 einschätzen. Ich habe den DV7001, der ja so ein Mittelding zwischen DV9600 und DV7600 ist und deutliche Anleihen beim 9600 genommen hat - der ist beim DVD-Bild schlechter als mein 51FD. Der Marantz ist zwar im Deinterlacing (adaptiv) recht gut, hat aber dafür Farbsäume und ein eher "weiches" Bild. Sicher nicht 1:1 auf den 9600 übertragbar, aber dennoch ein Anhalt. Das mit dem Ton ist eher eine Glaubensfrage. Die Messdaten lassen nicht erwarten, dass ein hörbarer Unterschied zustande kommt. Selbst wenn es einen Unterschied in Nuancen gibt, dürfte der praktisch unbedeutend sein.

Danke für die Einschätzung!

timilila schrieb:

tvfan89 schrieb: Hallo Habe jetzt die möglichkeit den 51FD für 360 Euro zubekommen. Oder denn 320 noch ein bisschen günstiger welchen würdet ihr jetzt nehmen er sollte mit einem 60 Kuro Krp 600a bestens harmonieren leider fehlt mir das geld für den lx52 daher muss einer dieser beiden sein. Vielleicht auch der Sony S-760 soll auch nicht schlecht sein sie haben ihn mit einem lx52 verglichen und kaum unterschiede festellen können. Bei der Video Vision wars glaub ich! Ich hab es weiter oben schon gepostet. Die Nachfrage nach gebrauchten 51er steigt wieder im Netz. Trotzdem zahlt man in der Bucht für 6 Monate alte Geräte nicht mehr als knapp 300€. Heute Mittag laüft wieder einer aus: Fast wie neu ! Das würde ich auch in Betracht ziegen, wenn man nochmal 60-80 Euros sparen will (oder muß weil der KRP ganz schön ins Kontor geschlagen hat ... ) ;)

Der Player ging soeben für sensationelle 237 Euronen weg. Der Käufer hat doch echt ein Schnäppchen gemacht.

... Hmmm ...
Da hab ich mit "Neu für 250,00" ja richtig glück gehabt.
Spontane und gute entscheidung ;O)
Habs gesehen bei ebay - schön dass er so gefragt ist.

andeis schrieb:

Pioneer_Fan_79 schrieb: @TvFan89 Neben Muppis Begründung würde ich dir auch aufgrund der richtigen Standfüße des 51er noch zu diesem raten. ...und durch die flachere Bauweise soll der 320er einen lauteren Lüfter haben (liest man jedenfalls immer wieder) daher geht meine Empfehlung auch eher zum 51FD.

Man kann aber auch Glück haben, hier liegt eine Serienstreuung vor, da auch mehrere geschrieben hatten, das die einen leisen Lüfter bei ihrem 320er haben.

Mein 51FD ist z.B. lauter als mein LX52, wobei beide sehr leise sind, so das es nicht stört, aber der 51er rauscht halt etwas vernehmbarer.

Mein 51FD ist flüsterleise, höre den nur wenn ich ganz nah ran gehe.

Muppi schrieb:

Mein 51FD ist flüsterleise, höre den nur wenn ich ganz nah ran gehe. ;)

Hör meinen ja auch nur, wenn ich nah dran bin und die Disc nach dem Film raushole, aber halt vernehmbarer. Aufgrund der massiveren Bauweise ein bulliges, männliches rauschen.

Hm, wenn das so weitergeht mit den Playern, vermute ich mal, das nächstes Jahr nur noch ein Einstiegs-DVD Player von Pioneer angeboten wird und der Rest nur noch BD Player. Tippe darauf, das die 6er Reihe verschwinden wird und nur noch die 4er bleibt.

Ist ja bei Denon genau so, gibt da auch nur noch eine 19XX Reihe, die grösseren wurden durch BD Player ersetzt.

Bin ja auch generell mal auf deren nächste BD Player Generation gespannt. Theoretisch müssten die ja mal langsam anfangen, BD Player mit SACD/DVD-A anzubieten. Gerade, da Oppo und Denon schon dieses Jahr solche Player im Angebot haben...

Ist es nicht eigentlich widersinnig einen Player mit Multichannal-Ausgang heraus zu bringen, bei dem man im LS-Setup die Entfernungen nicht einstellen kann?

Bei beinahe jedem AVR werden beim Multichannel-Eingang die eingestellten LS Entfernungen doch umgangen, so dass man beim Zuspieler darauf angewiesen wäre - oder habe ich da jetzt einen Denkfehler?

Meint ihr das wird als Update noch mal kommen?

Pioneer_Fan_79 schrieb:

Muppi schrieb: Mein 51FD ist flüsterleise, höre den nur wenn ich ganz nah ran gehe. ;) Hör meinen ja auch nur, wenn ich nah dran bin und die Disc nach dem Film raushole, aber halt vernehmbarer. Aufgrund der massiveren Bauweise ein bulliges, männliches rauschen.

Genau das gefällt mir.

kai-vd schrieb:

Ist es nicht eigentlich widersinnig einen Player mit Multichannal-Ausgang heraus zu bringen, bei dem man im LS-Setup die Entfernungen nicht einstellen kann?

Völlig richtig - das ist leider ein klarer Schwachpunkt des 51! Deshalb verwende ich den analog Multi-Ausgang auch nicht. Hier hat Pioneer leider nicht zu Ende gedacht...

kai-vd schrieb:

Ist es nicht eigentlich widersinnig einen Player mit Multichannal-Ausgang heraus zu bringen, bei dem man im LS-Setup die Entfernungen nicht einstellen kann? Bei beinahe jedem AVR werden beim Multichannel-Eingang die eingestellten LS Entfernungen doch umgangen, so dass man beim Zuspieler darauf angewiesen wäre - oder habe ich da jetzt einen Denkfehler? Meint ihr das wird als Update noch mal kommen?

Sehe ich genauso. Das sollten eigentlich die Basics bei BR-Playern sein, wenn man mal sieht, dass diese Funktionen heute bei jedem Player mit analogem Mehrkanalausgang standart sind.

Oder dann gibt es auch tolle Beispiele, wie den Sony BDP 5000 ES, der ein Setup mit Distanzen hat, aber man kann die Front und Center nur gemeinsam mit einem Wert einstellen und die Surround-Rear-LS kann man nur in kleiner Konfig laufen lassen

Ich bin echt froh, dass mein Amp das LS-Managment auf Wunsch komplett übernimmt.

Ben

Felix3 schrieb:

kai-vd schrieb: Ist es nicht eigentlich widersinnig einen Player mit Multichannal-Ausgang heraus zu bringen, bei dem man im LS-Setup die Entfernungen nicht einstellen kann? Völlig richtig - das ist leider ein klarer Schwachpunkt des 51! Deshalb verwende ich den analog Multi-Ausgang auch nicht. Hier hat Pioneer leider nicht zu Ende gedacht...

Ja, leider richtig. Konsequenterweise wurde beim Nachfolger - zumindest in Europa - gleich ganz auf den Mehrkanalausgang verzichtet...

Habe den 51FD für 166 Euro gefunden maximal 266 Euro !!
4 Monate gebraucht Garantie bis mitte 2010.

Werde wahrscheinlich zuschlagen.

Wu schrieb:

Felix3 schrieb: kai-vd schrieb: Ist es nicht eigentlich widersinnig einen Player mit Multichannal-Ausgang heraus zu bringen, bei dem man im LS-Setup die Entfernungen nicht einstellen kann? Völlig richtig - das ist leider ein klarer Schwachpunkt des 51! Deshalb verwende ich den analog Multi-Ausgang auch nicht. Hier hat Pioneer leider nicht zu Ende gedacht... Ja, leider richtig. Konsequenterweise wurde beim Nachfolger - zumindest in Europa - gleich ganz auf den Mehrkanalausgang verzichtet...

Die entscheidende Frage ist doch ob sie es einfach "vergessen" haben, oder ob es aus technischen Gründen (z. B. nicht genug Rechenkapazität) nicht geht.

Ich denke man sollte den Pioneer Support mal massiv auf dieses Problem hinweisen - vielleicht kommt dann doch noch ein Patch, oder zumindest eine Begründung warum es nicht geht...

tvfan89 schrieb:

Habe den 51FD für 166 Euro gefunden maximal 266 Euro !! 4 Monate gebraucht Garantie bis mitte 2010. Werde wahrscheinlich zuschlagen.

Toll!!!

Kleines Problem

hat der 51 einen notauswurf??
Im Player steckt eine AudiO-CD und geht nicht mehr raus
Auch neu Booten bringt nichts, die Lade geht einfach nicht auf.

Grüße Harry

harry3005 schrieb:

Kleines Problem hat der 51 einen notauswurf?? Im Player steckt eine AudiO-CD und geht nicht mehr raus Auch neu Booten bringt nichts, die Lade geht einfach nicht auf. Grüße Harry

Hallo Harry,

dazu brauchst du ein bestimmtes Tool, so daß du es besser von einer Fachwerkstatt machen läßt. Hier findest du eine Anleitung.

Ciao,
Jens

Felix3 schrieb:

Wu schrieb: Ja, leider richtig. Konsequenterweise wurde beim Nachfolger - zumindest in Europa - gleich ganz auf den Mehrkanalausgang verzichtet... Die entscheidende Frage ist doch ob sie es einfach "vergessen" haben, oder ob es aus technischen Gründen (z. B. nicht genug Rechenkapazität) nicht geht.

Beim 51FD (LX87/LX08) handelt es sich um ein ausgelagertes Audioboard, auf dem Bild ganz gut zu erkennen, die obere Platine hinten.

Das hat vermutlich zu hohe Kosten verursacht, so dass man zunächst die gesonderte Platine eingespart hat (US-Modell) und für Europa dann gleich noch die Bestückung des Mehrkanalausgangs. Ich gehe mal fest davon aus, dass die Platine des 320/LX52 selbst entsprechende Bestückungslücken enthält. Wenn ich hoffentlich demnächst einen in den Fingern habe, werde ich mal nachschauen...

Hallo Jens

Danke für die schnelle Hilfe

So etwas habe ich jetzt nicht erwartet..einen speziellen Schlüssel. Welcher ing. hat sich das ausgedacht

Grüße Harry

Es sollte auch mit einem anderen Werkzeug gehen. Das Servicemanual meint

A long, thin rod about 1 mm in diameter can be used in place of the rod.

Jeep ... Problem gelöst .. nochmal Danke

Schlüssel ist nicht unbedingt nötig ... geht auch mit einem
ZAHNSTOCHER

Grüße Harry

Hallo,

kann mir jemand sagen ob beim 320er oder beim 51er jeweils die komplette Beleuchtung während der Wiedergabe abschaltbar ist.

Ich finde es mehr als störend wenn in meinem optimiertem Heimkino die Player den Raum erhellen.

Das ist für mich ein absolutes Nogo und auch der Grund warum ich meinen Panasonic loswerden will.

MFG
Rene

Ja, beim 51FD kann man die in 3 Stufen runterdimmen, bis auf ganz aus.
Diese Einstellung merkt er sich dann auch, d.h. beim nächsten Starten des Players geht die Beleuchtung zuerst an, nach ein paar Sekunden dann aus.
Wie das beim 320er ist, weiss ich allerdings nicht.

Spinnenbein schrieb:

Hallo, kann mir jemand sagen ob beim 320er oder beim 51er jeweils die komplette Beleuchtung während der Wiedergabe abschaltbar ist. Ich finde es mehr als störend wenn in meinem optimiertem Heimkino die Player den Raum erhellen. Das ist für mich ein absolutes Nogo und auch der Grund warum ich meinen Panasonic loswerden will. MFG Rene

Das hat mich auch bei meinem LG BD 370 sehr gestört, da es ablenkend wirkt.
Aber der 51 er kann es wie andeis schon geschrieben definitiv.
MAch das bei meinem pio 51 auch immer. Davon abgeseh´n ein super player, besonders wenn man überlegt, dass ich für den pio gerade mal 280 euro bezahlt habe und für den LG 370 schon 200 euro.

Das lehrt mir sowieso etwas sehr wichtiges. Lieber ein auslaufendes günstiges Mittelklassegerät, als ein teures neu eingeführtes Einstiegsgerät.

Aus Fehler lernt man. Na dann

LG Frank

Hab grad mal auf der Pioneer Homepage was rumgeschaut, und da ist der 51FD nicht mehr aufgeführt.
Ist LX08 eigentlich bezüglich seiner "Innereien" baugleich mit dem 51FD, sprich Bild- und Tonqualität?
Schade das der bildschöne Player noch so teuer ist.

Sie sind innen baugleich, nach meiner Erinnerung entspricht die Platinenbestückung des LX08 dem LX71, hat also den zusätzliche DAC für die analoge Videoausgabe, den der 51FD nicht hat. Dafür fehlt dem LX08 einer der normalen Digitalausgänge.

Wu schrieb:

Sie sind innen baugleich, nach meiner Erinnerung entspricht die Platinenbestückung des LX08 dem LX71, hat also den zusätzliche DAC für die analoge Videoausgabe, den der 51FD nicht hat. Dafür fehlt dem LX08 einer der normalen Digitalausgänge.

Danke für die Info, hab grad nochmal nachgeschaut, dem fehlt der digitale Koaxausgang.

Muppi schrieb:

Hab grad mal auf der Pioneer Homepage was rumgeschaut, und da ist der 51FD nicht mehr aufgeführt. Ist LX08 eigentlich bezüglich seiner "Innereien" baugleich mit dem 51FD, sprich Bild- und Tonqualität? Schade das der bildschöne Player noch so teuer ist. :.

Ja denke der LX08 besitzt den gleichen Bildchip wie der LX71 beim Video -D/A-Wandler besitzten beide 297MHZ und 216MHZ der LX51FD besitzt dagegen 148.5MZH und 108MHz.

Bei offizielen Pioneer Prospekt wird der 51FD auch nicht aufgeführt wird wahrscheinlich nicht mehr hergestellt.

http://www.pioneer.de/de/brochures/index.html

tvfan89 schrieb:

Bei offizielen Pioneer Prospekt wird der 51FD auch nicht aufgeführt wird wahrscheinlich nicht mehr hergestellt. http://www.pioneer.de/de/brochures/index.html

Na dann sind wir ja demnächst im Besitz einer Rarität

´n Abend die Damen und Herren vom 51FD-Threat,

ich möchte mich ganz einfach mal in die illustre Runde hier einklinken.
Grund dafür ist, dass mein bisheriger Zuspieler abgek***t hat und ich nun einen neuen/anderen haben möchte.
Bei meiner Suche bin ich unter Anderem auf den 51FD gestoßen und muss sagen, dass er mir schon sehr zusagt.
Die Alternativen wären i.Ü., falls es interessiert, der LX 52, LX 71, sowie der BDP-10 von h/k (wäre dann passend zum AVR).

Wie ich höre, sind die einzig wirklich negativen (und für mich relevanten) Punkte die langen Ladezeiten, bzw. der Stolperstein "Layerwechsel".
Mit den Ladezeiten könnte man sich sicher arrangieren. Aber treten die Aussetzer beim Layerwechsel bei jeder DVD auf, oder sind das Einzelerscheinungen?

Nächste Frage. Gibt es noch Händler die den 51FD als Neuware anbieten ? Oder gibt es noch verlässliche Quellen außerhalb der Bucht?


Noch eine Anmerkung zu der LS-Einstellungsgeschichte.
Ich denke die meisten Leute die einen BDPlayer haben, gönnen sich auch ein Homecinema. Also mit zwischengeschaltetem AVR. Das macht doch m.E. die Notwendigkeit der Einstellung am BDP überflüssig.
Korrigiert mich, wenn ich falsch liege.

Und.
Nichts gegen BDP-Betrieb ohne AVR. Das möchte ich so nicht verstanden wissen .


MfG
askard

Der Layerwechsel ist nicht bei allen DVDs sichtbar. Viele sind so gemastert, dass der Layerwechsel in einer Schwarzblende liegt.

Na das klingt doch schon ganz verheißungsvoll .

askard schrieb:

Noch eine Anmerkung zu der LS-Einstellungsgeschichte. Ich denke die meisten Leute die einen BDPlayer haben, gönnen sich auch ein Homecinema. Also mit zwischengeschaltetem AVR. Das macht doch m.E. die Notwendigkeit der Einstellung am BDP überflüssig. Korrigiert mich, wenn ich falsch liege.

Die Einstellung kommt dann zum Tragen, wenn du einen älteren AVR ohne HDMI-Eingang hast und die neuen Tonformate analog übertragen willst.

Aha. Von dieser Seite hatte ich es noch nicht betrachtet.

An dieser Stelle eröffnet sich mir noch eine Frage bezüglich der ausgebbaren Tonformate. In der Produktbeschreibung von Pioneer heißt es: "DTS-HD Master Audio ja (Nur Bitstream-Ausgabe)".
Was hat denn diese Aussage "Nur Bitstream-Ausgabe" für den geneigten Endverbraucher für Konsequenzen? Wird bei dem Signal geschummelt, oder wie ist das zu verstehen ?! Was zeigt denn das Display eures AVR dabei an?
Oder bedeutet es einfach nur, dass dieses Signal nur digital, also via HDMI ausgegeben werden kann?

MfG
askard

PS:
Ein Saturn in meiner Nähe bietet das Gerät für 297,- an. Was meint ihr? ...

askard schrieb:

An dieser Stelle eröffnet sich mir noch eine Frage bezüglich der ausgebbaren Tonformate. In der Produktbeschreibung von Pioneer heißt es: "DTS-HD Master Audio ja (Nur Bitstream-Ausgabe)".

Durch ein inzwischen erfolgtes Update kann DTS-HD Master Audio nun auch intern decodiert und somit auch analog ausgegeben werden.

askard schrieb:

Ein Saturn in meiner Nähe bietet das Gerät für 297,- an. Was meint ihr? ...

So ein Ärger. Ich wollte mir das letzte verbleibende Gerät eben telefonisch reservieren, da wurde er just in diesem Moment verkauft .

S******E

Mein Beileid
Der Preis wäre in Ordnung.

Ich hätte ja nur 15 min eher anrufen müssen .

askard schrieb:

Ich hätte ja nur 15 min eher anrufen müssen .

Das nenne ich mal richtig Pech, der Preis für den tollen Player war ja nun wirklich super.

Ich hab noch einen Aussteller gefunden. Allerdings für einen Hunderter mehr.
Werde gleich nach Ladenöffnung mal dort anrufen. Oder besser gleich im Laden drin stehen .

400 sind für einen neuen ist ja fast noch i.O., finde ich (man kann sich´s auch schön reden).

Aber besser als keinen zu haben oder einen gebrauchten für´s gleiche Geld aus der Bucht .

Meiner ist auch aus der Bucht gewesen. Mit Versand 279 Emmchen, damals 3 Monate alt.
Wenn man sich den Verkäufer ein wenig anschaut, läßt sich schon einiges sagen.
Und die Preise für gute Gebrauchte steigen wieder leicht. 400 sind m.E. zu viel.

Vielleicht hilft ja ein Druck auf die Tränendrüse um den Preis noch etwas zu korrigieren.

Oder besser noch, ich schicke meine Frau vor. Manchmal hilft ein Augenklimpern wahre Wunder .



PS: Wie sieht es mit 330 für einen Gebrauchten aus?!

Kann mir jemand einen Tip wo man den Player günstig Codefree schalten lassen kann?

Viele Grüße