SONY BDP-S350

Lasse ich immer auf Auto, der Player erkennt dann m.W. die Fähigkeiten des Displays und stellt richtig ein...

CandleWaltz schrieb:

Wu schrieb: 2. YCbCR Da gibt es ja eben 4 verschiedene Einstellungen, oder sollte man es auf Auto lassen?

Wu schrieb:

Lasse ich immer auf Auto, der Player erkennt dann m.W. die Fähigkeiten des Displays und stellt richtig ein...

Ich würde aber trotzdem mal alle Einstellungen ausprobieren - Automatik ist nicht immer die beste Wahl...

Ich habe z.B. meinen Sammy-LCD fest auf RGB(16-235) eingestellt, weil bei allen anderen Einstellungen weiße Stellen stark überstrahlten und dunkle teilweise in undefinierbares Schwarz abgesoffen sind. Aber da scheiden sich natürlich die Geister, jeder hat ein anderes Empfinden und auch anderes Equipment...

RGB ist nach meinem Verständnis eher für ältere Displays vorgesehen (Stichwort DVI). Eigentlich sollte mit aktuellen Displays YCcBR optimal sein - aber Ausnahmen bestätigen auch hier die Regel...

OldMansChild schrieb:

Das ist ja der Vorteil der BD. Das Menue lässt sich interaktiv während dem Film ansteuern und braucht deshalb am Anfang kein Menue mehr...

Bin's halt nicht gewohnt das kein Menü kam und der Player verdächtig lange an der Stelle rumrödelt so als könnte er da was nicht lesen.

Das ist das ganz normale Laden der BD. Die meisten brauchen etwas Zeit. Viele BD´s haben aber noch eine Struktur wie eine DVD, Fluch der Karibik Reihe z.B.

Mein Pana Plasma zeigt z.B. ein hervoragendes Bild mit YCbCR.

Also einfach probieren!

Ich bin mir auch nicht sicher,welche YCbCR-Einstellung die beste ist?
Welche habt ihr denn so gewählt?

Eukalyptusbaum schrieb:

Ich bin mir auch nicht sicher,welche YCbCR-Einstellung die beste ist? Welche habt ihr denn so gewählt?

Hatte bis jetzt RGB(16-235) eingestellt und heute nochmal genau in die BDA reingeschaut - da steht wirklich, daß das eher für per DVI-Buchse angeschlossene Geräte gilt (also eher einen Computer-Monitor)... Man sollte sich wirklich mal die Muße nehmen und alle Einstellungen durchtesten!

Wobei ich auch nicht wirklich weiß, wo der Unterschied zwischen 4:2:2 und 4:4:4 bei YCbCr liegt!

Wu, weißt du mehr?

Also,ich erkenne nur einen Unterschied zwischen RGB 16-235 und RGB 0-255.
Ich denke,RGB 16-235 ist auch etwas kontrastreicher als "Auto".

RGB(0-255) ist mir definitiv zu konstrastreich, wie oben beschrieben: Weiß ist zu grell, und dunkle Stelle saufen ab.

Schade ist, daß man nicht erkennen kann, was der S350 einstellt, wenn man "Auto" gewählt hat...

Lion13 schrieb:

Hatte bis jetzt RGB(16-235) eingestellt und heute nochmal genau in die BDA reingeschaut - da steht wirklich, daß das eher für per DVI-Buchse angeschlossene Geräte gilt (also eher einen Computer-Monitor)... Man sollte sich wirklich mal die Muße nehmen und alle Einstellungen durchtesten! Wobei ich auch nicht wirklich weiß, wo der Unterschied zwischen 4:2:2 und 4:4:4 bei YCbCr liegt! Wu, weißt du mehr? :prost

Zu YCbCR und RGB findet man hier einen schönen Artikel. 4:x:y gibt die Farbunterbatastung an, da Farbinformationen mit geringerer Auflösung gespeichert werden (ich glaube 4:2:0 bei Blu-ray und DVD).

Ob nun RGB oder YCbCR das bessere Ergebnis bringt, hängt von den Geräten und sicher auch deren Einstellungen ab.

Lion13 schrieb:

RGB(0-255) ist mir definitiv zu konstrastreich, wie oben beschrieben: Weiß ist zu grell, und dunkle Stelle saufen ab.

Diese Einstellung ist auch aus dem PC-Bereich und für normale Display ungeeignet.

Servus,

ich hab den S350 noch nicht lange...hab erst 5 BD's gesehen aber mir ist aufgefallen das mit dem Sound was nicht stimmt...
der Sony ist über Koax mit meinem alten Eltax AVR-320 Receiver angeschlossen...wie mein vorheriger Player (Toshiba SD-350) auch...
heut ist mir erst aufgefallen das der Eltax mir nur Dolby Pro Logic 2 anzeigt...woran kann das denn liegen? Im Sony hab ich Dolby Digital und DTS eingestellt...der Rest sind noch Werkseinstellungen...
mit dem Toshi hatte es geklappt...muss ich noch irgendwas einstellen? Wäre über jede Hilfe dankbar...

Wu schrieb:

Lion13 schrieb: Wobei ich auch nicht wirklich weiß, wo der Unterschied zwischen 4:2:2 und 4:4:4 bei YCbCr liegt! Wu, weißt du mehr? :prost Zu YCbCR und RGB findet man hier einen schönen Artikel. 4:x:y gibt die Farbunterbatastung an, da Farbinformationen mit geringerer Auflösung gespeichert werden (ich glaube 4:2:0 bei Blu-ray und DVD). Ob nun RGB oder YCbCR das bessere Ergebnis bringt, hängt von den Geräten und sicher auch deren Einstellungen ab.

Hey, das ging schnell!

OMG - ich sehe nur noch Formeln bei Tante Wiki...
Liest sich ein bissel zäh.

Dann ist vielleicht die Auto-Einstellung doch der bessere Weg, vorausgesetzt, beide Geräte (S350 und TV) können sich auch einigen!

Einen Unterschied zwischen 4:2:2 und 4:4:4 bei YCbCr kann ich keinen sehen.

Wohl aber einen zwischen RGB und YCbCr.
Hatte mir eine Szene zum testen aus Casino Royale rausgesucht.
Es war glaube ich Kapitel 14 oder 15.
Wo Bond einige Sekunden nach dem Kapitelstart aus dem Hotelfenster schaut.

Der linke Fensterrahmen säuft bei mir mit RGB Einstellungen ab.
Bei YCbCr ist der Rahmen heller.

Zur Zeit habe ich YCbCr 4:4:4, heller Raum, FNR, BNR und MNR Aus eingestellt.

samsungv20033 schrieb:

ich hab den S350 noch nicht lange...hab erst 5 BD's gesehen aber mir ist aufgefallen das mit dem Sound was nicht stimmt... der Sony ist über Koax mit meinem alten Eltax AVR-320 Receiver angeschlossen...wie mein vorheriger Player (Toshiba SD-350) auch... heut ist mir erst aufgefallen das der Eltax mir nur Dolby Pro Logic 2 anzeigt...woran kann das denn liegen? Im Sony hab ich Dolby Digital und DTS eingestellt...der Rest sind noch Werkseinstellungen... mit dem Toshi hatte es geklappt...muss ich noch irgendwas einstellen? Wäre über jede Hilfe dankbar...

Hast du auch an die Einstellung "Audio-Ausgabe-Priorität" gedacht? Evtl. ist da noch "HDMI" eingestellt und nicht "Koaxial/Optisch"...

johnmcclane schrieb:

Einen Unterschied zwischen 4:2:2 und 4:4:4 bei YCbCr kann ich keinen sehen.

Das ist normal, da die Farbauflösung der Quelle 4:2:0 (oder meinetwegen 4:2:2?) ist und daher die Übertragung in 4:4:4 keine Vorteile bietet.

Lion13 schrieb:

samsungv20033 schrieb: ich hab den S350 noch nicht lange...hab erst 5 BD's gesehen aber mir ist aufgefallen das mit dem Sound was nicht stimmt... der Sony ist über Koax mit meinem alten Eltax AVR-320 Receiver angeschlossen...wie mein vorheriger Player (Toshiba SD-350) auch... heut ist mir erst aufgefallen das der Eltax mir nur Dolby Pro Logic 2 anzeigt...woran kann das denn liegen? Im Sony hab ich Dolby Digital und DTS eingestellt...der Rest sind noch Werkseinstellungen... mit dem Toshi hatte es geklappt...muss ich noch irgendwas einstellen? Wäre über jede Hilfe dankbar... Hast du auch an die Einstellung "Audio-Ausgabe-Priorität" gedacht? Evtl. ist da noch "HDMI" eingestellt und nicht "Koaxial/Optisch"...

Ich weiss garnicht wie ich dir danken soll...menno ist man manchmal dämlich...jetzt funzt es natürlich...und das ich Dolby Digital und DTS genommen habe war hoffentlich richtig...
ich danke dir...

Hat hier jemand zufällig denselben TV wie ich und könnte mal posten,was er eingestellt hat? RGB oder YCbCr 4:2:2 oder 4:4:4?

samsungv20033 schrieb:

Lion13 schrieb: samsungv20033 schrieb: heut ist mir erst aufgefallen das der Eltax mir nur Dolby Pro Logic 2 anzeigt...woran kann das denn liegen? Im Sony hab ich Dolby Digital und DTS eingestellt...der Rest sind noch Werkseinstellungen... Hast du auch an die Einstellung "Audio-Ausgabe-Priorität" gedacht? Evtl. ist da noch "HDMI" eingestellt und nicht "Koaxial/Optisch"... Ich weiss garnicht wie ich dir danken soll...menno ist man manchmal dämlich...jetzt funzt es natürlich...und das ich Dolby Digital und DTS genommen habe war hoffentlich richtig... ich danke dir... :)

Gern geschehen! Manchmal sieht man halt den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr... Ich hab's bei der Erst-Konfiguration nämlich genauso übersehen!

ch habe z.B. meinen Sammy-LCD fest auf RGB(16-235) eingestellt, weil bei allen anderen Einstellungen weiße Stellen stark überstrahlten und dunkle teilweise in undefinierbares Schwarz abgesoffen sind. Aber da scheiden sich natürlich die Geister, jeder hat ein anderes Empfinden und auch anderes Equipment.

Ich greife mir das Posting mal heraus, ich hätte auch diverse Andere nehmen können.

Ich befürchte, dass hier teilweise starke Mißverständnisse bezgl. dieser Funktion bestehen. Daher einmal korrekt:

Es gibt da kein "Empfinden", oder ein "vielleicht richtig", sondern nur korrekt oder falsch. Die Wahl des Signallevels bei Ausgabe in RGB muß in Abstimmung mit dem TV getroffen werden, dessen Schwarz- und Weißpgegel entsprechend eingestellt ist. Die meisten TVs sollten hier eine Umschaltung zwischen PC-Level (0-255) und Videolevel (16-235) erlauben (bei Samsung: HDMI Schwarzwert). Erwartet der TV PC-Level, muß der Player auch entsprechend ausgeben, d.h. die Tonwerte (u.a. Blu-ray und DVD nutzen Videolevel) spreizen. Erwartet der TV Videolevel, darf der Player keine Veränderung vornehmen.

Ist der Signallevel jeweils korrekt abgestimmt, gibt es zwischen der Ausgabe in PC- und Videoleveln keinen Unterschied.

Bei Ausgabe in YCbCr wird autmatisch von Videoleveln ausgegangen.

Gruß

Denis

Hi all,
Frage zur "AV Sync" Funktion. Ich habe einen leichten Bild-/Tonversatz (Bild über HDMI an TV, Digitalton über Koax an Verstärker). D.h., der Ton vom Verstärker kommt zu früh, da das Bild leicht verzögert wiedergegeben wird. Ich kann den Versatz gut raushören wenn TV- und Verstärkerton auf ungefähr gleicher Lautstärke stehen. Gibt dann ein (un)schönes Echo. (TV-Ton über Lautsprecher ist displaysychron)

Leider ändert sich bei Verstellung der "AV Sync" Funktion am Sony bei mir überhaupt nichts. Der Versatz bleibt immer gleich. Hat das schonmal jemand erfolgreich getestet?

Master468 schrieb:

ch habe z.B. meinen Sammy-LCD fest auf RGB(16-235) eingestellt, weil bei allen anderen Einstellungen weiße Stellen stark überstrahlten und dunkle teilweise in undefinierbares Schwarz abgesoffen sind. Aber da scheiden sich natürlich die Geister, jeder hat ein anderes Empfinden und auch anderes Equipment. Ich greife mir das Posting mal heraus, ich hätte auch diverse Andere nehmen können. Ich befürchte, dass hier teilweise starke Mißverständnisse bezgl. dieser Funktion bestehen. Daher einmal korrekt: Es gibt da kein "Empfinden", oder ein "vielleicht richtig", sondern nur korrekt oder falsch. Die Wahl des Signallevels bei Ausgabe in RGB muß in Abstimmung mit dem TV getroffen werden, dessen Schwarz- und Weißpgegel entsprechend eingestellt ist. Die meisten TVs sollten hier eine Umschaltung zwischen PC-Level (0-255) und Videolevel (16-235) erlauben (bei Samsung: HDMI Schwarzwert). Erwartet der TV PC-Level, muß der Player auch entsprechend ausgeben, d.h. die Tonwerte (u.a. Blu-ray und DVD nutzen Videolevel) spreizen. Erwartet der TV Videolevel, darf der Player keine Veränderung vornehmen. Ist der Signallevel jeweils korrekt abgestimmt, gibt es zwischen der Ausgabe in PC- und Videoleveln keinen Unterschied. Bei Ausgabe in YCbCr wird autmatisch von Videoleveln ausgegangen. Gruß Denis

auf was müsste denn der hdmi schwarzwert eingestellt sein? Normal? und Videolevel dazu 16-235?

auf was müsste denn der hdmi schwarzwert eingestellt sein? Normal? und Videolevel dazu 16-235?

Sony (RGB(16-235)) => Samsung: HDMI Schwarzwert gering
Sony (RGB(0-255)) => Samsung: HDMI Schwarzwert normal

Wobei ich auch nicht wirklich weiß, wo der Unterschied zwischen 4:2:2 und 4:4:4 bei YCbCr liegt!

Auf der Scheibe liegt das Material in YCbCr 4:2:0 (volle Luminanzauflösung und halbe vertikale und horizontale Chrominanzauflösung) vor. Der Decoder führt in jedem Fall ein Upsampling nach 4:2:2 (volle vertikale Chrominanzauflösung) durch. Ein weiteres Upsampling führt zur YCbCr 4:4:4 (hier wird dann noch auf die volle horizontale Chrominanzauflösung interpoliert). Optional kann sich daran noch die Transkodierung nach RGB anschließen, wenn die entsprechende Ausgabe gewählt wird.

Eine Ausgabe in YCbCr 4:2:2 kommt der originären Speicherung am Nächsten. Spätestens ganz am Ende der Kette (also bevor es im Display zur Anzeige kommt) wird aber in jedem Fall nach RGB (4:4:4) gewandelt. Insofern: Ausprobieren.

Gruß

Denis

Also sollte man den Wert am besten auf "Auto" stehen lassen?

Also sollte man den Wert am besten auf "Auto" stehen lassen?

Darauf würde ich mich nicht verlassen. Ich empfehle, sofern das Anzeigegerät das unterstützt (was bei TVs mit HDMI Eingang selbstverständlich sein sollte), in YCbCr ausgeben zu lassen. Das impliziert, wie gesagt, sowieso Videolevel.

Gruß

Denis

@Denis: Auf diese leicht verständliche Erklärung haben wir lange gewartet...

Thanx - den Text werde ich mir rausziehen und irgendwo abspeichern.

LG, Tom

Ich will nicht nerven,aber das interessiert mich jetzt auch.
Sollte ich dann 4:4:4 oder4:2:2(ich glaub,da gibts nochmal 1 Variante) einstellen?

Eukalyptusbaum schrieb:

Ich will nicht nerven,aber das interessiert mich jetzt auch. Sollte ich dann 4:4:4 oder4:2:2(ich glaub,da gibts nochmal 1 Variante) einstellen?

Siehe oben: "Eine Ausgabe in YCbCr 4:2:2 kommt der originären Speicherung am Nächsten."

Werde das mal ausprobieren...

Lion13 schrieb:

Eukalyptusbaum schrieb: Ich will nicht nerven,aber das interessiert mich jetzt auch. Sollte ich dann 4:4:4 oder4:2:2(ich glaub,da gibts nochmal 1 Variante) einstellen? Siehe oben: "Eine Ausgabe in YCbCr 4:2:2 kommt der originären Speicherung am Nächsten." Werde das mal ausprobieren...

Ich auch
Muss nur meine Frau eben davon überzeugen,dass sie jetzt mal was anderes macht ausser TV schauen
DA muss ich jetzt ran

Waren das noch Zeiten (VHS)
Anschliessen und gut war.
Heute anschliessen, testen, Garantiezeit abgelaufen.

johnmcclane schrieb:

Waren das noch Zeiten (VHS) Anschliessen und gut war. Heute anschliessen, testen, Garantiezeit abgelaufen. :*

Da ist was dran.
Allerdings wärs doch auf Dauer langweilig so oder?

Männer brauchen was zum "basteln"

Eukalyptusbaum schrieb:

Lion13 schrieb: Werde das mal ausprobieren... Ich auch Muss nur meine Frau eben davon überzeugen,dass sie jetzt mal was anderes macht ausser TV schauen DA muss ich jetzt ran :D

Gibt's nicht was zu bügeln?

Ja wenn ihr sowieso gerade dabei seit, testet doch mal das mit dem Ton

StephanGuitar schrieb:

Ja wenn ihr sowieso gerade dabei seit, testet doch mal das mit dem Ton :D

Also an meinem Sammy-LCD null Problem in der Richtung, sorry!

Gebügelt hat sie heut mittag schon
Der Ton ist bei mir auch einwandfrei.

Das Schicksal jeder Hausfrau.
Bügeln und gebügelt werden.

Also bei euch verändert sich was beim Verstellen zwischen 0 und 120ms. Seltsam das.

StephanGuitar schrieb:

Also bei euch verändert sich was beim Verstellen zwischen 0 und 120ms. Seltsam das.

Also bei mir ist die Einstellung auf dem Default-Wert 0. Ich habe da auch nichts verändert, weil ich bisher keinerlei Bedarf hatte.

Hast du einen AVR zwischengeschaltet, oder wie hast du den S350 angeschlossen? Per HDMI am TV und digital am Receiver?

Lion13 schrieb:

StephanGuitar schrieb: Also bei euch verändert sich was beim Verstellen zwischen 0 und 120ms. Seltsam das. Also bei mir ist die Einstellung auf dem Default-Wert 0. Ich habe da auch nichts verändert, weil ich bisher keinerlei Bedarf hatte. Hast du einen AVR zwischengeschaltet, oder wie hast du den S350 angeschlossen? Per HDMI am TV und digital am Receiver?

Ist so angeschlossen wie in meinem ersten Post oben beschrieben. Ich würde gerne wissen, ob sich beim Verstellen der Einstellung am Sony überhaupt was bei euch ändert. Weil wie gesagt, die hörbare Verzögerung ändert sich egal ob 0 oder 120 bei mir überhaupt nicht.

johnmcclane schrieb:

Das Schicksal jeder Hausfrau. Bügeln und gebügelt werden. :L

Gott sei Dank sind in dem Forum fast nur Männer sonst gäb das einen riesen Krach!

Master468 schrieb:

auf was müsste denn der hdmi schwarzwert eingestellt sein? Normal? und Videolevel dazu 16-235? Sony (RGB(16-235)) => Samsung: HDMI Schwarzwert gering Sony (RGB(0-255)) => Samsung: HDMI Schwarzwert normal

Leider sind die Bezeichnungen bei Samsung etwas unglücklich, bei anderen Herstellern lauten die Bezeichnungen "Normal" und "Erweitert", wobei "Normal" dann RBG 16-235 entspricht und "Erweitert" RGB 0-255.

Da das Bild beim Samsung in der Einstellung "Gering" in Schwarz absäuft wenn RGB 16-253 zugespielt wird, denke ich, dass auch beim Samsung "Normal" den Bereich 16-235 umfasst, während "Gering" für RGB 0-255 steht. Insofern müsste es genau umgekehrt sein

Sony (RGB(16-235)) => Samsung: HDMI Schwarzwert normal
Sony (RGB(0-255)) => Samsung: HDMI Schwarzwert gering

Da das Bild beim Samsung in der Einstellung "Gering" in Schwarz absäuft wenn RGB 16-253 zugespielt wird, denke ich, dass auch beim Samsung "Normal" den Bereich 16-235 umfasst, während "Gering" für RGB 0-255 steht. Insofern müsste es genau umgekehrt sein

Nein, ist beim Samsung so wie beschrieben ("normal" erwartet PC-Level, "gering" erwartet Videolevel), zumindest bei meinem F96. Kann mir nicht vorstellen, dass es geändert wurde. Wenn da was absäuft, stimmen Schwarz- und Weißpegel eben immer noch nicht und man muß entsprechend über Helligkeit und Kontrast nachregeln. Gibt ja geeignete Testpattern mit btw und wtw.

Die Problembeschreibung (fett) paßt auch nicht. Würde "gering" wirklich PC-Level erwarten, würde es bei der Zuspielung in Videoleveln keinen Tonwertverlust geben (Black- und Whitecrush), sondern ein flaues, kontrastarmes Bild. Die beschriebene Problematik hast du, wenn das Display Videolevel erwartet, aber ein auf PC-Level gespreiztes Signal zugespielt wird.

Gruß

Denis

Du hast recht, ich habe das noch mal gegooglet - die Samsung-Bezeichnungen sind aber auch echt blöd...

StephanGuitar schrieb:

Lion13 schrieb: StephanGuitar schrieb: Also bei euch verändert sich was beim Verstellen zwischen 0 und 120ms. Seltsam das. Also bei mir ist die Einstellung auf dem Default-Wert 0. Ich habe da auch nichts verändert, weil ich bisher keinerlei Bedarf hatte. Hast du einen AVR zwischengeschaltet, oder wie hast du den S350 angeschlossen? Per HDMI am TV und digital am Receiver? Ist so angeschlossen wie in meinem ersten Post oben beschrieben. Ich würde gerne wissen, ob sich beim Verstellen der Einstellung am Sony überhaupt was bei euch ändert. Weil wie gesagt, die hörbare Verzögerung ändert sich egal ob 0 oder 120 bei mir überhaupt nicht.

Ups - wer lesen kann...

Habe das jetzt mal getestet - also auch bei mir tut sich nichts, wenn ich die genannte AV-Sync-Einstellung verändere! Habe mal mit verschiedenen Werten experimentiert, auch 120 ms - null Reaktion.

Danke fürs testen
Is ja ´n Ding. Ob es Zweck hat mal bei Sony anzufragen was der Sch... soll? Ich werds mal machen.

hallo zusammen,

habe heute meinen 350 von Redcoon bekommen.
Leider musste ich fest stellen das er ein EU Import ist mit UK Netzstecker und Adapter für Deutsche Steckdosen...

Nun meine Frage was würdet ihr machen ???
Behalten ? oder zurück schicken ?

Habe ich irgenwelche Nachteile weil es ein UK Gerät ist mit Adapter ??

LG

Zurückschicken.

StephanGuitar schrieb:

Zurückschicken.

aus welchen Grund ?