Blu-Ray der Sieger , die Abzocke kann beginnen ?

da steigt garnix :
http://www.gamestar....1478471/blu_ray.html

Und das wäre niemals passiert wenn Toshiba sich mit HD-DVD durchgesetzt hätte,niemals.
Die hätten sofort alle HD-DVD´s auf 5 Euro gesenkt und die Playerpreise hätten sich um die hälfte reduziert,ganz sicher.
Was würde wohl passieren wenn nur noch Conti Autoreifen herstellen würde,oder nur noch VW Autos oder nur noch Intel CPU´S ?
Oder nur noch Microsoft Betriebssysteme

Es gibt mehr Anbieter von Blu-ray Playern als von HD-DVD Playern,ich glaube dieses ist von grossem Vorteil für uns Kunden.

Und nun kauft endlich alle einen blu-ray Player und

@Ralf65

Es wird niemand gezwungen, sich abzocken zu lassen. Man kann das durch "Enthaltsamkeit" verhindern!

Moin.

Leute, das ist einer DER Pfeiler der freien Markwirtschaft: hohe Anfrage hält den Marktpreis hoch; ein Produkt - ganz gleich welcher Art - wird erst dann günstig, wenn keine Nachfrage besteht oder der Markt annähernd gesättigt ist. Das war so, das ist so und das wird wohl für alle (freie martwirtschaftlichen) Zeiten so bleiben. Da hälfe nur eine Produktverweigerung (um die Hersteller/Anbieter in Zugzwang zu bringen).Dazu sind aber leider die Wenigsten bereit. Man bedenke: wir reden hier von einem Luxus-Produkt. Hier wird von keinem Hersteller ein Grundnahrungsmittel monopolistisch überteuert dem Volk dargeboten... . Es liegt am Konsumenten selbst.

Die sog. freie Marktwirtschaft ist ein gescheitertes und überholtes Fossil, nirgends auf der Welt wrde jemals der Kuchen so ungleichmäßig verteilt wie Heute in den Industriestaaten mit eben iher freien Marktwirtschaft.
Die Wirtschaft ist ein Instrument der Reichen noch reicher zu werden und das Fußvolk immer mehr für ihre Zwecke zu "missbrauchen". Ich bin Erzkommunist !

Ich bin Erzkommunist !

Du hast mein tiefstes Mitgefühl. Dann bist du vermutlich auch nicht an eigenen(!) hochauflösenden Medien interessiert sondern steckst vermutlich grad´deine ganze Energie in die Unterstützung zur Etablierung der Links-Partei und hoffst, dass es zukünftig einen verstaatlichten Gerätehersteller mit staatlich kontrollierter Film-Ausgabestelle geben wird.

LutB schrieb:

da steigt garnix : http://www.gamestar....1478471/blu_ray.html :*

Toll, so viel zum Wert der Informationen im Internet und sonstwo. Also, alles wie gehabt: man stelle eine Aussage in den (Internet)Raum, und schon wird munter weiter zitiert.

Für mich persönlich keine Überraschung. Ich habe es erwartet. Trotz aller Beteuerungen war (und ist) die ganze HD-Sparte äußerst zurückhaltend.

Die Preise in den USA steigen wohl aus einem einzigen Grund: weil die Amis schon wesentlich weiter sind, als Europa und HD einen höheren Verbreitungsgrad erreicht hat.

Liest man die Zustände in Sachen Lieferbarkeit der neuesten Player, ist das Preisniveau mehr, als nur verständlich.

Was überhaupt nicht verständlich ist, betrifft die Preise für die Träger. Gestrn las ich im c't einen Artikel über den deutschen Hersteller der BD-Produktionsanlagen. Es gibt eine Aussage über die Kosten für die Träger:

"... Während die Materialkosten einer zweilagigen DVD-ROM bei 11,3US-Cent liegen, schlägt eine zweilagige BD-ROM laut Singulus (das ist der oben genannte Hersteller) mit 13,8 bis 15,5US-Cent zu Buche..."

So viel zum Thema "Informationen". Noch vor zwei Monaten hat man über die ach so teure BD's und die doch ach so viel billigere HD-DVD's gesprochen. Und jetzt stellt sich heraus, dass die Produktion einer BD gerade mal 5US-Cent teurer ist als die einer DVD.

Jetzt können wir uns endlich die Größenordnung der Preisdifferenzen vor Augen führen, um die es im Formatkrieg ging.

CD: ca. 11US-Cent
BD: ca. 14-16Cent

Die HD-DVD wird wohl irgendwo dazwischen liegen. Obwohl die Preise so niedrig sind, hat sich sogar die BDA geschämt, über den Preis zu sprechen. Sie beteuerten zwar immer wieder, dass die Differenz nicht so hoch ist, und dass sie langfristig sinken wird, aber die tatsächliche Höhe hat weder BDA noch die HD-DVD Truppe nicht an die große Glocke gehängt.

Gestern habe ich mir die BD-Regale im Media Markt angesehen. Die billigste BD kostete 19€, die teuerste lag irgendwo bei 32€.

Und für 49€ gibt es schon einen ganz ordentlichen DVD-Player. Sogar mit einem Markennamen drauf (auch wenn es nichts mehr zu bedeuten hat)...

Eins muss uns allen klar sein: die ganze HD-Geschichte ist nicht in Leben gerufen worden, um uns ein besseres Kinovergnügen zu schenken. Alle daran beteiligten wollen damit nach vielen mageren Jahren, in denen es im Bereich der Unterhaltungselektronik nichts mehr ging, wieder so richtig Umsätze und Gewinne machen.

P.S.:

an die "Erzkommunisten": es gab, gibt und wird kein System geben, dass eine Gerechte Verteilung des Bruttosozialprodukts garantieren wird. Das Problem ist der gierige, egoistische und gemeine Mensch, der niemals satt wird. Auch der Kommunismus ist daran gescheitert.

harrynarry schrieb:

Die Preise in den USA steigen wohl aus einem einzigen Grund: weil die Amis schon wesentlich weiter sind, als Europa und HD einen höheren Verbreitungsgrad erreicht hat...

So schnell werden die Preise, auch wenn angedacht, nicht bei BR dort steigen.

In Wahrheit sind die Amis hinter uns bei der Marktentwicklung:
Wir haben gerade den Run auf die Billig-Ausverkaufs-Ware der HD-Ecke fast hinter uns gebracht, während dort jetzt in der letzten Woche er st damit richtig begonnen wurde. Schön zu sehen an der Verschiebung zugunsten der HDs bei Nielsen/Videoscan drüben erst seit vergangener Woche.
Wie hoch soll es denn auch noch bei uns gehen? Wir sind doch schon das "Teuerland" und zahlen, auch wenn dort die Preise der Geräte hochgehen, immer noch mehr in unseren Läden.

Die HD-DVD wird wohl irgendwo dazwischen liegen. Obwohl die Preise so niedrig sind, hat sich sogar die BDA geschämt, über den Preis zu sprechen. Sie beteuerten zwar immer wieder, dass die Differenz nicht so hoch ist, und dass sie langfristig sinken wird, aber die tatsächliche Höhe hat weder BDA noch die HD-DVD Truppe nicht an die große Glocke gehängt.

Ich kannte die Preise schon länger, habe sie mal im einem Blu-ray-Insiderthread aufgeschnappt, mit all den Daten für Single und Double Layer und auch im Vergleich zur HD DVD und habe sie irgendwo mal auf dem Rechner abgelegt. Die einlagige BD war damals schon billiger als die doppelagige HD DVD und die Dual Layer BD kostete auch nur wenige Cent mehr, während die Combo-HD DVD mit DVD-Spur wiederum teurer als die BD50 war. War alles reinste Propaganda Seitens der "Roten". Da ich aber den Link nicht mehr hatte habe ich es gelassen hier zu posten, da es eh wieder nur eine sinnlose vs-Diskussion heraufbeschworen hätte...

Daten sind aber mittlerweile eh schon wieder veraltet. Schön das Singulus mal die echten Preise nennt und nun alle wissen sollten, dass Preise für die BD-Rohling-Herstellung nie wirklich ein großes Problem war auch die Yield-Rate für Dual-Layer-BD´s liegt mittlerweile bei über 90%...

hi
da geb ich dosenbier13 recht.niemand wird gezwungen.wenn ich mich schon missbrauchen lasse,als tester für unausgereiften unterhaltungsmüll(ruckeln,laute lüfter,lange ladezeiten usw.)dann muss ich mich nicht darüber beschweren.
und an die erzkommunisten,regt euch nicht auf,weil ihr das geld,welches ihr erarbeitet nicht bekommt.wurde hier schon beantwortet,es gibt leider keine alternative.es gibt aber genug möglichkeiten etwas nachzuhelfen,mann muss nur mal nachdenken.
......wenn mancher boss wüsste.

@celle:

Ich habe dagegen mal irgendwo von Preisen in der Größenordnung von 1-2$ gelesen. Die werden wohl aus der Zeit stammen, als die allererste Träger auf den ersten Produktionsstraßen hergestellt wurden. Das ist zwar ein Faktor zehn im Vergleich zu den aktuellen Singulus-Preisen, aber es ist immer noch 1/10-1/20 des Preises einer BD im Regal des Media-Marktes.

Es dürfte klar sein, dass die Preise der BD's schon heute auf dem Niveau der DVD sein könnten. Die Preisdifferenz ist somit nur eine strategische Entscheidung der beteiligten Unternehmen.

harrynarry schrieb:

an die "Erzkommunisten": es gab, gibt und wird kein System geben, dass eine Gerechte Verteilung des Bruttosozialprodukts garantieren wird. Das Problem ist der gierige, egoistische und gemeine Mensch, der niemals satt wird.

Ich denke, mit deinem letzten Satz hast du wirklich den Nagel auf den Kopf getroffen!

ciao

gandhi

harrynarry schrieb:

Es dürfte klar sein, dass die Preise der BD's schon heute auf dem Niveau der DVD sein könnten. Die Preisdifferenz ist somit nur eine strategische Entscheidung der beteiligten Unternehmen.

Du zahlst weder bei CD, DVD noch bei HD-DVD bzw. BluRay für den Datenträger. Du zahlst nur für den Content, der Preis für den phyikalischen Träger geht doch im Rauschen unter. Insofern ist es vollkommen wurscht, was eine BD in der Herstellung kostet. Der Markt macht den Preis in diesem Fall.

ciao

gandhi

das jetzt erstmal die preise steigen war abzuwarten. nachdem die konkurrenz aus dem weg ist und sony und die blu-ray das monopol hat...
ausserdem werden die player evtl. auch langsam hochwertiger und kommen aus dem spielzeugbereich langsam in die elektronikabteilungen.
ob die nachfrage so hoch ist bezweifle ich aber mal stark.
ausser heimkinoforen user interessiert die br kaum jemanden.
nicht umsonst hat die hd-dvd den streit verloren.
war ja kaum der markt für ein format vorhanden, geschweige denn 2.
aber die preise werden sich einpendeln, werden fallen.
die masse der konsumenten wird nicht so blöd sein und hat nicht den anspruch 25-30 euro für software auszugeben.
die hardware sehe ich weniger als das problem.

celle schrieb:

Daten sind aber mittlerweile eh schon wieder veraltet. Schön das Singulus mal die echten Preise nennt und nun alle wissen sollten, dass Preise für die BD-Rohling-Herstellung nie wirklich ein großes Problem war auch die Yield-Rate für Dual-Layer-BD´s liegt mittlerweile bei über 90%...

*************** Presented by Singulus concerning BLULINE II at Media-Tech Conference 2008 Code: --------- Cycle time: * BD SL <4.0s * BD DL <6.0s Yield: * BD SL >85% * BD DL >65% Uptime: * BD SL >90% * BD DL >85% Production per Line: * BD SL: >15.000/24h * BD DL: > 8.000/24h --------- NB: BLULINE II BD50 figures were not published in previous report from Fascination Blu ***************

PDF der Präsentation mit den Zahlen auf Seite 40.


Das sind die neusten Zahlen (geposted im AVS-Forum) zu den Yields für BD und die neuste Bluline 2 Produktionsanlage von Singulus.

Bei den Kosten pro Disc kommt es auch immer darauf an, was man mit einbezieht. Reine Materialkosten, Kosten für Authoring, Mastering, Replikation mit/ohne Warmlaufphase und/oder mit/ohne Berücksichtigung der Yields, da kommt jeder auf die Zahl, die er braucht.

Es ist ja klar, dass der Preis eines Films auf BD nicht nur die Trägerkosten beinhaltet. Mastering, Lizenzkosten, Hülle, Vertrieb usw. usf...

Nur wenn schon das "gröbste" sprich die Trägerherstellung eine Preisdifferenz von sagenhaften 5US-Cent pro Scheibe ausmacht, dürften auch die anderen Kosten nicht mehr so weltbewegend hoch sein, als es im allgemeinen suggeriert wird.

Daraus ergibt sich die Schlussfolgerung (ich glaube mich jetzt zu wiederholen), dass die Preise für die Träger eindeutig überhöht sind und offensichtlich nur durch die Vorgeben der Filmindustrie zustande kommen.

Das ist auch die Erklärung für die Tatsache, warum HD-DVD auf dem Markt nie signifikant billiger war, als die BD.

Ich gehe davon aus, dass die Preise für HD-Träger erst dann deutlich nach unten gehen, wenn genügend Singulus-Maschinen angelaufen sind, um die Lagerhallen langsam, aber sicher mit Kartons voller Filme zu füllen, die kaum jemand kauft.

Genau so wird es wohl mit den Playern aussehen: wenn die ersten Kartons mit den HD-Playern länger, als 4-5 Monate in den Lagerhallen der Großmärkte liegen, beginnen die Abteilungsleiter die ersten als Sonderangebote auszuschreiben. Das wird mit Sicherheit der August 2008: wenn die Bundesbürger samt Familien in den Urlaub fahren und die zuhause gebliebene statt einzukaufen am Strand die Sommersprossen in die Sonne halten.

Den "richtigen" Rutsch erwarte ich zu Weihnachten 2008. Bis dahin haben alle Hersteller genügend Player produziert, und der schleppende Absatz beginnt allen Beteiligten sorgen zu machen.

katharinchen schrieb:

Die sog. freie Marktwirtschaft ist ein gescheitertes und überholtes Fossil, nirgends auf der Welt wrde jemals der Kuchen so ungleichmäßig verteilt wie Heute in den Industriestaaten mit eben iher freien Marktwirtschaft. Die Wirtschaft ist ein Instrument der Reichen noch reicher zu werden und das Fußvolk immer mehr für ihre Zwecke zu "missbrauchen". Ich bin Erzkommunist !

BITTE HEIRATE MICH!!

Horst_Horstmann schrieb:

katharinchen schrieb: Die sog. freie Marktwirtschaft ist ein gescheitertes und überholtes Fossil, nirgends auf der Welt wrde jemals der Kuchen so ungleichmäßig verteilt wie Heute in den Industriestaaten mit eben iher freien Marktwirtschaft. Die Wirtschaft ist ein Instrument der Reichen noch reicher zu werden und das Fußvolk immer mehr für ihre Zwecke zu "missbrauchen". Ich bin Erzkommunist ! BITTE HEIRATE MICH!!

-
mfg

Natürlich wird BR teurer / teuer bleiben.

HD wird deshalb ein Nischenprodukt für Freaks bleiben, weil's kaum jemand bezahlen will.
Ebenso wie der ÖR HDTV verschläft und vielleicht noch nicht mal einführt (sie haben selbst keinerlei Vorteile von HD). Schließlich kaufen die Kunden auch so Flachmänner und gucken grizzeliges PAL ohne sich zu beschweren. Warum sollten sie also in teure Technik investieren?

Traurig, das.

Technik entwickelt sich weiter und irgendwann bekommt man einen BD-Player automatisch beim Kauf eines DVD-Players. Pioneer hat für dieses Jahr 4 BD-Player angekündigt. Genau so wird es laufen! Die DVD-Player werden über kurz oder lang komplett durch alle Preisklassen hindurch durch BD-Player im Produktsortiment ersetzt!

Der normale Lauf der Dinge!

HD wird deshalb ein Nischenprodukt für Freaks bleiben, weil's kaum jemand bezahlen will.

Nur in Dtl. ist das so, aber irgendwann kann sich auch Dtl. nicht mehr HD verweigern. Ab 2010 sollte es richtig boomen, wenn die ÖR regelmäßig in HD senden
Der Grund ist einfach der, dass sich in Dtl. (privates) Pay-TV nie wirklich durchsetzen konnte. Deutsches Fernsehen wurde zu sehr durch ÖR und kostenloses Werbefinanziertes Privatfernsehen geprägt. In anderen Ländern hat Pay-TV (mal von unserem GEZ-finanzierten ÖR abgesehen ) einen höheren Stellenwert.

Man sollte aber nicht den Fehler machen HD-Broadcasting mit Blu-ray gleichzusetzen. Die Entwicklung bei Blu-ray geht viel schneller voran und ist ein anderer Markt.
HD ist nicht gleich HD!
HD-Videogaming ist auch ein eigener boomender HD-Markt, der aber kräftig Einfluss auf den Blu-ray-Markt hat, da ein großer Teil der Zielgruppe identisch ist.

Ich z.B. habe deutlich geringeres Interesse an HDTV im Broadcastingbereich, als auf Blu-ray. Grund, das was ich sehen will (von Doku bis Film), hole ich mir eh, wenn erhältlich auf Konserve und oder habe es schon im Kino gesehen. Die TV-Ausstrahlungen sind deutlich später und auch in minderer Qualität, so dass das Interesse an einem erneuten TV-Konsum eher gering ist.

Sport- und Eventausstrahlungen in HD machen für mich eher Sinn auch in HD im TV gesehen zu werden (EM, WM, Olympia, einzelne TV-Dokus/Shows) als Hollywoodfilme (die habe ich ja schon), -Serien (gibt ja mitlerweile so ziemlich alles auf Konserve) und einzelne Doku-Highlights (BBC Planet Earth, IMAX usw.).

Der Kölner-Privatsender wirbt z.B. derzeit mit "King Kong". Toller Film aber den habe ich doch eh schon lange im Kino gesehen oder auf Konserve (demnächst bald auf Blu-ray). Solches "Free-TV"-Premieren locken mich auch in HD nicht vor die Glotze, geschweige denn, das ich dafür etwas bezahlen würde.

Sowohl auf der Sender- als auch auf der Empfänger Seite besteht zur Zeit das "Hähne-Ei" Problem.

Ohne die Investitionen keine Zuschauer, ohne Zuschauer sind die Investitionen heraus geschmissenes Geld.

Erst wenn die HD-Geräte einen nennenswerten Anteil haben, wird die Nachfrage nach HD-Inhalten ansteigen. Aber nur, wenn die Geräte günstiger und besser werden.

Der letzte Artikel im c't, der den HD-Sat Receivern mit Festplatte gewidmet ist ist ernüchternd. Streng genommen gibt es kein Gerät, dass man als ausgereift und voll funktionstüchtig beschreiben kann.

Bei aller Schelte über die deutschen "Öffentlich Rechtliche" muss man berücksichtigen, dass der Löwenanteil der Investitionen in den nächsten zwei Jahren in den Ausbau der HD-Sparte geht.

Dass Premiere trotz finanzieller Probleme zwei HD-Kanäle betreibt dürfte optimistisch stimmen: das heißt ja, dass man damit doch ein Verkaufsargument in der Tasche hat.

Weiß jemand, ob Premiere damit Gewinne macht?

@ mr.niceguy1979:

Albern macht lustig..



@ katharinchen:

Fass es bitte als Kompliment auf, ok?

Hallo,

* BD DL: > 8.000/24h

Nur 8000 DL / 24 h / line ? Das hört sich aber nicht sehr viel an. Hat jemand vergleichswerte für die HD DVD DL? Würde mich mal interessieren.



Gruß Anmelka

Anmelka schrieb:

..Nur 8000 DL / 24 h / line ? Das hört sich aber nicht sehr viel an...

Stimmt. Aber wenn man die BluLineII um die es geht ansieht, so muss man schon sagen, dass es für diese Anlage ganz schön viel ist:

BluLineII



Ich kann mir vorstellen, dass Zur Zeit größere Mengen erst gar nicht notwendig sind: diese Maschine wird in einer Woche 40-50 Tausend Scheiben eines Films produzieren können. Viel mehr davon wird wohl nicht gebraucht. Somit würde eine Maschine in einem Jahr über fünfzig Filme mit je 50.000 Exemplaren herstellen. Damit kämen wir auf ca. 2,5Mio Träger.

Drei-Vier solche Maschinen in Europa werden wohl den aktuellen Bedarf mehr als abdecken können: wenn die BD-Verkaufszahlen nicht schnell steigen, werden die Maschinen nicht mal richtig ausgelastet. Wenn die Scheiben wie Blei in den Regalen liegen (ein Verkäufer im MM sagte mir, sie werden kaum verkauft) wäre der Anreiz bei Singulus so eine Maschine zu bestellen gering.

Hier noch ein Dokument über Sinuguls BluLine2:

Singulus Prospekt

Ich habe für meine ersten DVDs mehr als man für derzeitigen BR Discs hinblättern muss bezahlt.

Ich habe damals ALLE DVDs des Marktes besessen... Es waren nicht allzu viele... haha...

Mein erster Film überhaupt war TWISTER.

Mein erster deutscher Film war "12 Monkeys"...

Das war vor über 10 Jahren...

Mein erster wirklich guter DVD Player (den ich bis heute habe und der bis heute funktioniert, auch wenn nur im Schlafzimmer... ;)) war der A350.
Davor hatte ich den 3000er, aber den habe ich mal an einen Sammler verkauft und den 3910er dafür gekauft...

Das waren noch Zeiten...


Denke, dass nun die BR-Disc irgendwann die DVD ablösen wird. Das ist ja der normale Weg... es sei denn die BR ist nur ein Zwischenschritt wie einst die MiniDisc und es kommen irgendwelche Flash-Kassetten mit 1TB+ Inhalt und die Discs sind Geschichte...

Die Pläne von Apple über das Internet Filme zu liefern wird an der Rechtslage in Deutschland kläglich scheitern. Ich würde zumindest nicht auf dieses Pferd setzen...

Die BR Player sinken auf unter 100 Euro (billigst) und die Scheiben auf ca. 12-15 Euro...

Soweit meine Prognose... Ich schaue hier wieder am 13. April 2009 hinein, denke, dann ist es genauso eingetreten...

Sääärvus...


P.S.: Nichts gegen Singulus, habe vor einiger Zeit für 8 Euro 500 Aktien von den Jungs gekauft...

harrynarry schrieb:

Anmelka schrieb: ..Nur 8000 DL / 24 h / line ? Das hört sich aber nicht sehr viel an... Stimmt. Aber wenn man die BluLineII um die es geht ansieht, so muss man schon sagen, dass es für diese Anlage ganz schön viel ist: BluLineII Ich kann mir vorstellen, dass Zur Zeit größere Mengen erst gar nicht notwendig sind: diese Maschine wird in einer Woche 40-50 Tausend Scheiben eines Films produzieren können. Viel mehr davon wird wohl nicht gebraucht. Somit würde eine Maschine in einem Jahr über fünfzig Filme mit je 50.000 Exemplaren herstellen. Damit kämen wir auf ca. 2,5Mio Träger. Drei-Vier solche Maschinen in Europa werden wohl den aktuellen Bedarf mehr als abdecken können: wenn die BD-Verkaufszahlen nicht schnell steigen, werden die Maschinen nicht mal richtig ausgelastet. Wenn die Scheiben wie Blei in den Regalen liegen (ein Verkäufer im MM sagte mir, sie werden kaum verkauft) wäre der Anreiz bei Singulus so eine Maschine zu bestellen gering. Hier noch ein Dokument über Sinuguls BluLine2: Singulus Prospekt

Tja dann sollte der MediaMarkt nicht so viel für die ich bin doch nicht blöd Werbung ausgeben und mal günstige Preise machen....

DVD-Liste schrieb:

...Tja dann sollte der MediaMarkt nicht so viel für die ich bin doch nicht blöd Werbung ausgeben und mal günstige Preise machen....

Die Preise werden zur Zeit bestimmt noch von der Filmindustrie vorgegeben. Viel billiger gibt es die BD's nirgendwo. Abgesehen von ein Paar Aktionen, die überall hin und wieder auftauchen, sind die reguläre Preise immer noch zwischen 25 und 30€.

Aber auch bei MM habe ich schon einige Titel für 19€ gesehen.

naja, die preise purzeln leise, aber sie purzeln. z.zt. 17,97 eur für departed-unter feinden bei amazon. ist schon echt preiswert. vor wenigen monaten wäre das noch undenkbar hier in deutschland gewesen. zwar erst ab 20 eur keine liefergebühr, aber man kann ja zwei nehmen . ich schätze es ähnliche wie TORSION ein...
mfg

Bei uns in der Videothek gibt es die Blu Rays schon für 1,50 Euro....pro Tag zu leihen

Einmal angucken und abgeben reicht doch. Wozu muss ich mir den Kram ins Regal stellen ? Ein halbes Jahr später laufen die bei Premiere da kan ich sie dann nochmal gucken.

Ich versteh Sinn und Zweck nicht wenn Leute ausgerechnet Filme sammeln.

katharinchen schrieb:

Bei uns in der Videothek gibt es die Blu Rays schon für 1,50 Euro....pro Tag zu leihen Einmal angucken und abgeben reicht doch. Wozu muss ich mir den Kram ins Regal stellen ? Ein halbes Jahr später laufen die bei Premiere da kan ich sie dann nochmal gucken. Ich versteh Sinn und Zweck nicht wenn Leute ausgerechnet Filme sammeln.

Dann bist du ja der richtige Kandidat für Filme im Internet.

katharinchen schrieb:

Bei uns in der Videothek gibt es die Blu Rays schon für 1,50 Euro....pro Tag zu leihen Einmal angucken und abgeben reicht doch. Wozu muss ich mir den Kram ins Regal stellen ? Ein halbes Jahr später laufen die bei Premiere da kan ich sie dann nochmal gucken. Ich versteh Sinn und Zweck nicht wenn Leute ausgerechnet Filme sammeln.

Ganz meine Meinung. Im Unterschied zu Musik-CD's gibt es in der Tat nur wenig Sinn Filme zu sammeln.

Wenn schon DVD bzw. BD so würde es sich bei mir um Musik-DVD's in 5.1 handeln oder Konzert-Aufzeichnungen. D.h. schlussendlich immer noch Musik.

Es gibt nur wenige Filme, die ich gerne in meinem Regal haben möchte.

Schade nur, dass unsere Videotheken immer noch keine HD-Medien in den Regalen haben. Habe zuletzt vor ca. 2 Monaten nachgefragt, und die meinten es ist vorerst nicht mal geplant: mangels Nachfrage. Hoffentlich wird es sich jetzt nach dem Ende des Formatstreits doch noch ändern.

katharinchen schrieb:

Die sog. freie Marktwirtschaft ist ein gescheitertes und überholtes Fossil, nirgends auf der Welt wrde jemals der Kuchen so ungleichmäßig verteilt wie Heute in den Industriestaaten mit eben iher freien Marktwirtschaft. Die Wirtschaft ist ein Instrument der Reichen noch reicher zu werden und das Fußvolk immer mehr für ihre Zwecke zu "missbrauchen". Ich bin Erzkommunist !

Na wunderbar, dann ab nach Nordkorea

Red_Bull_ schrieb:

katharinchen schrieb: Die sog. freie Marktwirtschaft ist ein gescheitertes und überholtes Fossil, nirgends auf der Welt wrde jemals der Kuchen so ungleichmäßig verteilt wie Heute in den Industriestaaten mit eben iher freien Marktwirtschaft. Die Wirtschaft ist ein Instrument der Reichen noch reicher zu werden und das Fußvolk immer mehr für ihre Zwecke zu "missbrauchen". Ich bin Erzkommunist ! Na wunderbar, dann ab nach Nordkorea :D

Der Joke paßte zwar gut, aber:
Glaubst Du ernsthaft, daß das, was die da haben, eine seriöse Umsetzung sozialistischer Ideen ist? Der Sozialismus beinhaltet auch immer den Humanismus, und den wirste da nicht finden - weil die da genauso faschistoid sind wie hier.
Wie oft wollt Ihr noch die Marktwirtschaft bis zum Krieg durchziehen, bevor Ihr schnallt, daß gegenseitiger Beschiß keine gesunde Grundlage für eine Volkswirtschaft sein kann?

Hallo.

Wir sollten nun bitte zum Kernthema zurückkehren. Politische Diskussionen und die dazu gehörenden Ansichten dürfen in den einschlägigen Foren weiter abgehandelt werden. Danke.

Horst_Horstmann schrieb:

seriöse Umsetzung sozialistischer Ideen ist? Der Sozialismus beinhaltet auch immer den Humanismus, und den wirste da nicht finden - weil die da genauso faschistoid sind wie hier.

Tja, nur liegt genau da dass Problem. Der Mensch ist von sich aus nicht Human oder gut, sondern wie jedes andere Tier ein Oportunist. Ein Mensch wird immer versuchen eine Situation zu seinen Gunsten auszulegen, wenn er damit durchkommt.

Es geht eben nicht allein um eine tolle Idee, sondern man muß ein System finden in dem jeder Mensch sich bis zum Maximum einbringt, dass ihn aber dennoch in seine Schranken weist. Der Mensch ist nun mal nicht von Natur aus gut, wie der Humansimus glaubte, sondern jeder nimmt sich was er kriegen kann, wo der Mensch zumindest einen Schritt weiterging und häufig sich selbst durch seine Gruppe ersetzte, nur brauchst du auch dafür andere Gruppen oder Verhältnisse als Gegner.

Daher ist auch bei BluRay der Sieg noch gar nicht so deutlich vorher gesagt, wie manche glauben. DIe DVD bot nicht nur den Kunden sondern der Industrie gewaltige Anreize, da man weit geringere Produktionhskosten als bei der VHS Kassette hatte und mit Preisen tüchtig Gewinne einfuhr wo man bei VHS im negativen Bereich war. Bei Kassetten und CDs war die Lage genauso, wie auch beim Schritt von CD zu MP3.

Bei der BluRay sieht die Sache anders aus. Schon bei den Produktionskosten werden gnadenlos Äpfel mit Birnen verglichen. Die reinen Materialkosten sind Peanuts, schon die Lizenzgebühren die man zur Nutzung der Technologien zahlen muß, auf denen die BluRay basiert fallen häufig genug mehr ins Gewicht.

Man besitzt also von Haus aus keinen Preisvorteil, sondern einen Preisnachteil. Das finanzielle Optimum liegt dann nicht in einer Verdrängung des alten Mediums, sondern in einer Premiumabschöpfung: "Für die bessere Qualität sollen sie auch mehr zahlen."

Beim Kapitalismus beutet der Mensch den Menschen aus.
Beim Kommunismus ist es umgekehrt.

Protheus

BD bzw. HD als Premium Produkt?

Fehlanzeige!

Ein Ferrari F40 ist ein Premium Produkt. Oder eine Rolex. Geringe Stückzahlen, horrende Preise, exclusiver Kundenkreis.

Die ganze HD-Geschichte ist hauptsächlich von den Herstellern der Unterhaltungs-Elektronik eingeführt worden, weil die Umsätze seit Jahren stagnierten.

Jeder Haushalt hatte einen DVD-Player (meistens für 60-70€), jeder, der sich noch eine DVD für seine Sammlung wünschte hat sie schon längst gekauft. Die SD-Fernseher waren so ausgereift, dass sie inzwischen vererbt wurden.

Fernseher, Stereoanlage waren schon seit über 15 Jahren gar kein Statussymbol mehr, weil schon Kombi-Geräte für 300-400DM den Otto-Normalverbraucher restlos glücklich machten.

Wenn der Fernsehr doch verreckte, hat man sich einen bei ALDI gehlot (und man war damit des Öfteren nicht mal schlecht bedient)...

Die Digitalisierung des Fernsehens brachte nur den kümmerlichen Umsatz mit den Digitalen Sat-Receivern, die ebenfalls meistens bei ALDI & Co. für 100-150DM geholt wurden.

Und jetzt gibt es inzwischen einige Millionen Flachbildschirme, die sowohl die DVD als auch das PAL-Fernsehen richtig besch...eiden zeigen.

Jetzt kommt der große Reibach. JETZT soll jeder dazu animiert werden, HD-Receiver, HD-Player und HD-Medien zu kaufen.

Nix "Premium": jeder soll zugreifen. Dann klingeln auch die Kassen. Bei Sony, bei Warner, beim Media Markt und bei ALDI irgendwann auch...

harrynarry schrieb:

Nix "Premium": jeder soll zugreifen. Dann klingeln auch die Kassen. Bei Sony, bei Warner, beim Media Markt und bei ALDI irgendwann auch...

Ganz so einfach ist die Savche nicht. Es ist eine ganz einfache Optimierungsaufgabe, denn es sollen alle zugreifen, aber natürlich zu einem höheren Preis.

Wenn bei dir wirklich die DVD Wiedergabe derartig schlecht im Vergl3eich zur BluRay aussieht, dann hast du ein Problem. Mir geht es eher so, das bei den allermeisten Filmen der Qualitätsunterschied zu gering ist, dass ich noch mal Geld dafür investiere.

Noch schlimmer: Ich gebe inzwischen erheblich weniger Geld für Filme aus, als noch vor einiger Zeit. Es gibt immer den Gedanken im Hinterkopf dass dieser oder jener Film auf BluRay zu einem guten Preis interessant sein kann. Wenn er dann erscheint ist mir der Preis zu hoch und es gibt andere möglicherweise interessante Filme. Mit anderen Worten statt von mir mehr Geld zu bekommen, bekommen sie immer weniger...
Und das nächste Problem: So langsam macht es mir noch nicht einmal mehr was aus.
Wenn sie bei anderen Käufern auch diese Effekte erzeieln können sie sich so sehr gut in den Tod reiten. Und zwar ganz ohne Raubkopien.

KarstenS schrieb:

...Wenn bei dir wirklich die DVD Wiedergabe derartig schlecht im Vergl3eich zur BluRay aussieht, dann hast du ein Problem...

Genau andersrum: wenn bei Dir der Unterschied zwischen DVD und BD gering ist, dann hast Du irgendwo ein Problem...

[quote="harrynarry"]
Genau andersrum: wenn bei Dir der Unterschied zwischen DVD und BD gering ist, dann hast Du irgendwo ein Problem...[/quote]

Überhaupt nicht. Ich bin schlichtweg nicht gewillt dem Fernseher noch mehr Platz im Zimmer zu gönnen. Ein Meter reicht mir voll und ganz. Da die Werte Filmindustrie es inzwischen auch geschafft hat mich Filmen immer mehr zu entwöhnen sehe ich auch nicht ein, was ich an der Stelle ändern sollte. Und der Rest der Familie ist mit 80cm mehr als zufrieden...
Wenn du wirklich glaubst dass ein Großteil der Bevölkerung einfach so zu Bildgrößen jenseits der zwei Meter geht, nur weil es entsprechende Geräte gibt ist das alles andere als garantiert. Du kannst auch ganz einfach am Markt vorbei produzieren. Die einfache Rechnung Flachbildschirm = will HD haben ist nicht so eindeutig wie du es darstellst.
Die Unterhaltungsindustrie verkauft keine lebensnotwendigen Dinge. Zwischen 80 cm und 150cm besteht einfach nur ein Größenunterschied. Wenn alle Leute einfach nur ein größeres, besseres Bild wollten, hätten Kinos nie einen derartigen Zuschauerrückgang erlebt, wie sie ihn erdulden mußten und das durch kleine Bildröhren in PAL Auflösung. Den meisten Leuten geht es schlichtweg nur um den Film den sie sehen wollten, nicht um die Qualität.

Nicht alles wird billiger - z.B. Blu-Ray FIlme bei Amazon.de.
Siehe www.blu-rayler.de/forum/amazon_radar.php?f_type=1

sr71 schrieb:

Nicht alles wird billiger - z.B. Blu-Ray FIlme bei Amazon.de. Siehe www.blu-rayler.de/forum/amazon_radar.php?f_type=1

Sieh´es mal so:
Es ist Ostern und die Spritpreise gehen auch hoch;)

@KarstenS:

ich habe einen 52" Fernseher. Interessant ist die Tatsache, dass alle (wirklich ohne Ausnahme alle), die ihn bis jetzt gesehen haben, nach kürzesten Zeit meinen: "Das Bild ist ja viel besser, als alles, was ich bis jetzt gesehen habe".

Im Gespräch stellt sich heraus, dass die meisten drei Gründe haben, die sie davon abhalten, sich einen großen FullHD Fernseher zuzulegen:

1. Die Befürchtung, das Bild aus der gewohnten Nähe würde scheußlich aussehen (Das ist meistens nach 3 Minuten widerleget)

2. Der für sie viel zu hoher Preis

3. Der neue würde nicht an die Stelle des alten Passen.

Wie man sieht, ist der erste Punkt praktisch sofort hinfallig, nachdem man ein gutes Gerät mit entsprechender Quelle vor Augen hat.

Der Punkt zwei ist wohl nur eine Frage der Zeit.

Der Punkt drei... Ich wette, wird sich auch ergeben, wenn eins und zwei erledigt haben.

Und vor allem, habe ich gelernt von meinen eigenen Vorlieben nicht auf die der gesamten Bevölkerung zu schließen.

Da gibt es ganz unterschiedliche Gruppierungen: die einen, für die unter dem Motto "dem geschenkten Gaul guckt' man nicht ins Maul" die Qualität keine Rolle spielt, wenn es umsonst ist. Das sind Typen, die vier DVD's rippen, auf eine DVD-R schreiben, und schwören keinen Qualitätsverlust zu sehen.

Und es gibt die anderen, das sind diejenigen die den HD-Qualitätsunterschied sofort sehen und danach sich nicht mehr mit der lausigen Aussage wie "guter Film ist immer noch gut, wenn die Qualität schlecht ist" begnügen. Damit würden wir heute noch vor den schwarzweißen Röhren aus den fünfzigen sitzen.

Schlechte Filme sind kein Grund schlechte Bildqualität als gegeben zu akzeptieren. Denn es gibt auch gute, die es verdient haben entsprechend gut dargestellt zu werden. Auch im heimischen Wohnzimmer.


Aber zurück zu der "Abzocke":

- jetzt sinken wohl in den USA die Umsätze mit der DVD und Hollywood flippt aus: Aktionen zur Rettung der DVD werden ins Leben gerufen...

In Europa läuft es dagegen ganz gut. Amis stellen sich wohl nicht die Frage, ob es vielleicht doch an hohen Spritpreisen, der Immobilien Kriese oder den Haushaltbelastungen durch die militärische Aktivitäten im Ausland liegt, die den Haushal belasten...

In Europa geht man sogar davon aus, dass der Umsatz mit BD's die dreistellige Millionenzahl erreichen kann, mit der DVD geht es genau so bergauf.

Das kann unter Anderem ein Grund sein, warum die Preise in Europa steigen: Hollywood versucht die Verluste in den USA auszugleichen?!

harrynarry schrieb:

3. Der neue würde nicht an die Stelle des alten Passen.

Du wirst es vielleicht kaum glauben doch dies spielte bei mir die ABSOLUT dominierende Rolle. Was paßt da hin, wie müßte ich was umräumen um mehr Platz zu bekommen.

Ich bin schlichtweg nicht bereit so vieles gelegentlichen Filmen unterzuordnen. Wieviele Filme guckt man wirklich entspannt pro Woche und wieviel Programm läuft dort mehr oder minder als Hintergrund, beziehungsweise mit Sendungen die von HD kaum profitieren?

Brutal ausgedrückt: Für die meisten Menschen wäre tatsächlich eine Leinwand mit Beamer besser als ein übergroßer Fernseher.

Noch interessanter ist die Frage wieviel Geld die Leute für das mehr an Bild ausgeben würden. Da sprechen die Filmindustrie und der nicht Heimkinofanatiker vollkommen aneinander vorbei.

Was aus Sicht der Industrie vor allem wichtig wäre, wäre nicht etwa nur ein Wechsel bei neueren Filmen, sondern ähnlich wie beim Wechsel von VHS auf DVD ein Umstellen ganzer Sammlungen. Doch genau das ist alles andere als Wahrscheinlich. Man wiegt wesentlich stärker ab: Wie häufig habe ich mir diese DVD angesehen, wie häufig sehe ich mir die BluRay an? Lohnt sich das für mich?

Wie man sieht, ist der erste Punkt praktisch sofort hinfallig, nachdem man ein gutes Gerät mit entsprechender Quelle vor Augen hat.

harrynarry schrieb:

Und vor allem, habe ich gelernt von meinen eigenen Vorlieben nicht auf die der gesamten Bevölkerung zu schließen.

Dessen bin ich mir durchaus bewußt. Mir ist klar dass ein guter Teil der Bevölkerung noch nicht einmal nennenswert DVDs gekauft hat.

harrynarry schrieb:

Und es gibt die anderen, das sind diejenigen die den HD-Qualitätsunterschied sofort sehen und danach sich nicht mehr mit der lausigen Aussage wie "guter Film ist immer noch gut, wenn die Qualität schlecht ist" begnügen.

Sorry, aber einen derartigen Absolutismus findest du fast nur unter den Heimkinofanatikern. Nur mit denen ist eine Massenmarkt nicht drin. Der Großteil des Marktes besteht weitaus stärker aus Pragmatikern, die genau abwägen: Ist mir der Film den Preis wert.

harrynarry schrieb:

- jetzt sinken wohl in den USA die Umsätze mit der DVD und Hollywood flippt aus: Aktionen zur Rettung der DVD werden ins Leben gerufen...

Und genau das ist es, was mir auffiel! Man zögert beim Kauf einer DVD, denn die BluRay könnte interessanter sein. Gleichzeitig ist einem die BluRay im Vergleich zu teuer. Resultat: Die DVD-Käufe brechen ein, finden aber auch bei den BluRays keinen Ausgleich. Statt eines erhofften Umsatzschubs, bricht der Markt teilweise ein.

Wenn man dabei auch noch berücksichtigt, dass einem guten Teil der US-Bürger klar ist, dass sie in einer Rezension stecken ist der Zeitpunkt für einen großen Formatwechsel auf HD ausgesprochen ungünstig. Die steigenden Spritpreise und ungünstige Immobilienpreise beschäftigen die Leute weit mehr als Luxusartikel wie BluRay! Die Leute wollen dann zwar weiter Filme gucken , aber die Qualität spielt eine immer geringere Rolle im Vergleich zu den Kosten. Der Zeitpunkt für einen Formatwechsel ist denkbar ungünstig.

harrynarry schrieb:

Das kann unter Anderem ein Grund sein, warum die Preise in Europa steigen: Hollywood versucht die Verluste in den USA auszugleichen?!

Vollkommen hoffnungslos. Schon die eindringliche Berichterstattung über die Finanzturbulenzen, in Zusammenarbeit mit den nicht zu übersehenden Steigerungen bei den Energiepreisen werden dieses Jahr auch hier ihre Spuren hinterlassen. Solche Effekte werden bei diesen Prognosen natürlich nicht berücksichtigt, sondern man versucht Trends weiter zu zeichnen.
Doch wenn hier BluRay stärker wahr genommen wird, dürfte es auch hier zu diesen Teufelskreis kommen: Wenn sich BluRay durchsetzt, lohnt es sich nicht wirklich DVDs zu kaufen und dann eine schlechtere Qualität im Schrank stehen zu haben. Doch bei den BluRay Preisen wird weit stärker gefiltert. Resultat: Weniger Umsätze für die Filmfirkmen und daher nachlassende Qualität aufgrund des Kostendrucks.

Das Problem an zahlreichen BluRays ist heutzutage: Gute Teile der scheinbaren Qualitätssteigerungen sind erheblichen Farbverfälschungen zu verdanken. Das fällt natürlich nicht so auf, wenn man sich nicht beruflich mit Farbechtheit und Farbverfälschungen auseinandersetzt. Leider haben solche Tricks im allgmeinen kurze Beine, da nach einiger Zeit entweder die Zuschauer wach werden und diese "Verbesserung" auch nicht mehr als Verbesserung wahr nehmen,oder es wird ein allgemeiner Trend, den dann natürlich auch die DVD-Player aufgreifen und nachahmen...

Doch Farbe ist für die meisten heutigen Flachbildschirme sowieso ein rotes Tuch, ausprinzipiellen Gründen, wie man schnell begreift, wenn man sich mal damit beschäftigt was für ein grotesker Aufwand getrieben werden muß um korrekte Farbabstimmungen auf derartigen Displays zu erreichen.

Hab den Thread zwar nicht ganz durchgelesen aber ich finde BR bzw. Hd-dvd nicht direkt abzocke. Wer die entsprechenden Bildschirmformate daheim hat, zieht aus dem Bildmaterial schon seine Vorteile und wem es das Wert ist der muss eben dafür auch zahlen.

Dennoch denke ich auch das es sehr angekurbelt wird vom Medienrummel. Überall steht mitlerweile HD oder high definition drauf, würde micht nicht wundern wenn es demnächst Toaster mit HDMI anschlüssen gibt. Wer kein full Hd hat ist out ( zumindest wenn man mit seinem Heimkino irgendeinen Stellenwert einnehmen will ).

Auf der andern Seite finde ich das viele Leute mal über den Sinn / Unsinn nachdenken sollten ob es sich wirklich lohnt. Wenn ein Beamer oder große Bilddiagonale im Einsatz sind ( 40 Zoll + )dann mag das Sinn machen. Sogar vielleicht (!) auch schon bei 37 Zoll full hd und niedrigem Sitzabstand. Aber schau ich mir an was dafür in Kauf genommen wird ist es mir unbegreiflich.

Laute Lüfter, jeden Tag ein frisches Update, ewige Einleszeiten und Preise die jenseits von gut und böse liegen. Was aktuell auf dem Markt an Geräten vorhanden ist, ist alles andere als ausgereift.

Ein gut hochskalierte Dvd kann man auf Diagonalen bis 40 Zoll wirklich noch gut ! genießen. Da kann von Pixelkino keine Rede sein. Aber egal überall steht HD dann will ich auch HD und wenn ich schon meine Filme in Full HD anschaue will ich auch den bestmöglichen Sound aus meinem Teufel CEM haben ist doch logisch ?! Also kommt ein neuer AVR mit auf die Wunschliste.
Ganz ehrlich ? Einige User wären besser bedient das Geld in ihre Boxen zu stecken als in das neue Tonformat zu investieren, das gäbe einen klanggewinn von geschätzen 500 %.

Die einen schwören auf HD-DVD, kaufen ein totes Format und wollen sich so noch ein paar Full-Hd schnäppchen sichern, was sicherlich nicht falsch ist.
Die anderen kaufen lieber gleich BR und wollen was für die Zukunft haben.
Letzendlich sind die allermeistern BR und HD-Dvd Geräte nicht wirklich in der Lage sauber Dvds wieder zu geben ( reine Flagreader ), was folgern wir daraus ?

Natürlich ! Die Radikalumstellung - alles was irgendwie auf den namen DVD hört muss raus und dafür schöne high-definition wieder rein. Ist man einer der HD-Dvd Jünger, so ist das noch gar nichtmal sooo teuer !
8-14 € für einen Film klingt nach einem echten schnäppchen. Für die BR-Anhänger wird der Spaß natürlich etwas teurer, so das man gut und gerne auch mal 30 € für einen Film hinblättern muss ! Aber was solls - ist doch sicher für die Zukunft ?!

Was passiert ? Die Dvd-preise gehen in den Keller und zwar rapide, genau wie die Preise von (hochwertigen) dvd-playern. Wer will das noch ? Niemand! Vor kurzem noch heißbegehrt ist das ganze heute nichtmal mehr ein Sack Kartoffeln wert.
Wirklich gute ( und auch aktuelle ) Dvd Filme gehen bei Ebay (gebraucht) schon für 3 € / Stück weg. Manchmal sogar noch weniger.
Da kriege ich selbst für anstelle von einer HD-DVD ca. 3-4 normale DVD. Ganz ehrlich ? Ich danke euch ! Nichts hätte mich glücklicher machen können. Ich kaufe sie euch alle liebend gerne ab. Da kostet das ausleihen aus der Videothek ja schon genausoviel ! Zumal es aktuelle Filme meiner Meinung nach noch lange auch auf normalen DVDs zu kaufen geben wird. Da lohnt sich die anschaffung eines gescheiten Dvd-Players gleich 2 mal.

Ich streite nicht ab das full HD Material Sinn macht / machen kann. Aber in Hinblick auf Preis/Leistung finde ich Dvds grad richtig geil ! Nicht überall brauch man High-Definition und nicht jeder brauch es. Ich denke es gibt genug Leute die auch mit einem 32 / 37 Zoll Hd-ready gerät und einer schön hochskalierten Dvd mehr als zufrieden sind, und genau die können jetzt richtig Schnäppchen machen !