Dolby Vision/ HDR10

Leider hilft da Google überhaupt nicht, da zu oft per copy and paste "nachgeplappert wird".
Die "Zurschaustellung" von blumig benannten Features einzelner Hersteller zur angeblichen
Bildverbesserung ist nichts anderes als die hoffnungslose Ablenkung von den Limitationen der
eigenen Produkte. Man nennt dies auch Marketing.

Auch wenn die Sehnsucht nach einfachen Antworten auf schwierige Sachzusammenhänge mit
Pauschalsätzen gestillt wird, müssen diese aber nicht zwangsläufig richtig sein.

In der Sache selbst wiederum: es gibt kein dynamisches Tonemapping. Es handelt sich hierbei, je nachdem
von welchem Farbraum man kommt und wo man hin will um drei dimensionale LUTs (Look-up-tables).

So z. B.:
9*9*9 3D LUT
Rec.709 RGB to Rec. 2020RGB
- Trilinear Interpolation
- Typical for SDR consumer displays

DeltaE 2000 Error:
- Max: 0.9
- Mean: 0.1
- Median: 0.09

17*17*17 3D LUT
Rec.709 RGB SDR to Rec. 2020 RGB PQ+HDR
- Trilinear Interpolation
- Typical for consumer HDR displays

DeltaE 2000 Error:
- Max: 8.0
- Mean: 0.05
- Median: 0.03

Bei dir scheint der Wunsch nach Besserwisserei noch stärker zu sein. Falsch liegts du trotzdem. Ich rede nicht vom Mapping des Farbraums sondern vom Tonemapping der Helligkeiten. Und ja, das geht bei LG (und inzwischen auch bei Pana) dynamisch in dem Sinne, dass jedes Frame analysiert wird, um das Tonemapping darauf anzupassen.
Und btw, auf Begrifflichkeiten herumzureiten, aber nichts zu sagen haben ist so typisch deutsch...

Und nach welchen Kriterien wird jedes Frame analysiert um die Helligkeitsanpassung durchzuführen?
Wohin und warum?

Dir ist schon klar, das dafür eigentlich z. B. die Metadaten des HDR10 (oder PQ-Signals) verwendet werden
die bekanntlich nur im Dolby Vision System von Szene zu Szene geändert werden?

Die Helligkeitscharakteristik eines Panels ist so statisch wie der morgendliche Sonnenaufgang.

Jedwede Veränderung der Helligkeit innerhalb eines RGB Signals hat auch eine Änderung der Farbe
zur Folge, da Helligkeit und Farbe im RGB-System nicht dekorelliert sind.

Das alles hat nichts mit einem Herumreiten auf Begrifflichkeiten oder gar Besserwisserei zu tun.
Es dient hier lediglich dem Aufzeigen von technischen Sachzusammenhängen, möglichst ohne Marketing,
um eben die mitunter nicht triviale Technik von HDR besser verstehen zu können.

Nö. Dir geht es um Besserwisserei. Wenn du etwas zu sagen hast, bitte. Aber unterlasse diese herablassend belehrenden Fragen. Und ja mir ist alles klar, was du schreibst. Und nun?

Ich glaube ihr Interpretiert in dieses Wundermittel HDR zuviel rein es ist eine simple Helligkeitsanpassung mehr nicht.
DV macht es eben Dynamisch und die Daten sind so abgespeichert das der TV bei denm Szenen es nachregelt.
Aber nochmal, HDR ist schon ein guter Schritt viel wichtiger ist aber der Farbraum. HDR hin oder her.
Die Erweiterung des Farbraumes ist eigentlich das Ding nicht die Helligkeit.
Klar ist die Kombi gut aber man muss sich mal das alles im Sinn halten was man da sieht.
DV ist gut aber eben auch viel Marketing.
HDR Daten Analysiert der Tone Mapping Algorithums und schaut sich die Pixel an und passt darauf mit einer Kurve (Siehe hierzu auch Wikipedia das ich mal gepostet habe).
DV ist kein Wundermittel, vereinfacht und wirklich vereinfacht gesagt ohne Woirtklauberei ist es ein Dauerhaftes anpassen der Helligkeit.
Ideal wäre man rechnet die Umgebungslichtstärke mit denn sonst verpufft der ganze Kram ins Nirvana.

Bin immer noch der Meinung das HDR vollkommen reicht es ist Umsonst und kann überall verwendet werden.
Dolby hat hier seine Namen gewinnbringend eingebracht.

Aber wie erwähnt es gibt Zahlreiche Tests zb Youtube von HDTV-Kanal wo er es direkt vergleicht, gleicher TV.
Gleicher Player und HDR gegen DV mit einer UHD glaube Minions?
Und er sagt selber man muss schon sehr nah ran um zu erkennen das DV doch etwas besser ist.
Viel Hype um nichts!
Wichtiger ist ein gutes Bild...und viele TVs haben DV und erreichen nicht mal 200NIts...das ist ein Witz, was willst du da abstufen?
Taschenlampe ist das....

Frage:
Ich besitze einen LG 55 B7D der meines Wissens sowohl Dolby Vision wie auch HDR und HDR 10+ kann.


Jetzt suche ich einen UHD Bluray Player und bin zum Panasonic DP-UB424 gekommen, der allerdings kein DV kann. Stellt das ein Problem dar?
Sollte ich eher einen holen der auch DV kann?

Da werde ich trotz viel lesen nicht wirklich schlau draus.

Danke für eure Hilfe

Wenn du kein Dolby Vision damit gucken willst kannst du es trotzdem kaufen und es funktioniert, aber warum nicht eins mit Dolby Vision ??

Wenn dein TV DV kann wäre es schade.
Hol dir den 824er der kann DV.
.
Oder per Firmware hack den 424 dazu bringen das er auch DV kann... Hardware ist nämlich die gleiche

Ja das wäre echt schade,stimmt.

Brauchst du umbedingt ein CD Laufwerk ?? Kannst du die Filme nicht über eine externe Festplatte abspielen ?? Dann würde ich dir denn M9702 empfehlen der kann alles 👍hat nur kein CD laufwerk

Welcher wäre denn im finanziellen Rahmen 200€ vergleichbar der auch DV hat?
2 Hdmi Ausgänge sind Pflicht um soundbar anzuschließen

Also wenn du lein Cad Laufwerk brauchst und die Filme über externe Festplatte abspielen kannst wie ich oder von einer Nas dann würde ich dir echt M9702 empfehlen der 2 HDMI s hat, kostet 300 Dollar im Sammelkauf, wenn du keine Geduld hast und es sofort kaufen willst kostet es 400 Dollar

Anders gefragt weil absoluter neuling:

Was ist der große Vorteil an einem UHD Player im Gegensatz zum Streamen via Netflix/Amazon Prime wo es ja auch UHD content gibt?

Audiosignal für meine Teufel Cinebar Lux besser?
Bild besser anstatt Stream? Klärt mich bitte auf

Ja das eine ist halt Streaming was zur Verfügung steht und das andere ist kaufen und gucken was man will halt teurer,

Bildtechnisch ist das Bild definitiv besser denn ein 4k DOlby Vision film hat eine Bitrate von 60 bis 80 MBits und Netflix liefert nur 15,25 Bits

Sound technisch was da genau eingespaart wird und ob weiß ich leider nicht aber ich denke da auch etwas bestimmt.

Aber das das Netflix Bild zum kotzen ist oder so muss nicht sein, siehst eigentlich auch gut aus

Okay, habt ihr den ne Empfehlung? Würde schon gern ein Laufwerk haben.

Um die 200€, 2 hdmi Ausgänge, DV fähig

Ricardo88 (Beitrag #164) schrieb:

Audiosignal für meine Teufel Cinebar Lux besser?

Die Teufel-SB dekodiert nur DD und DTS. Movies mit DTS-HD, TruHD oder Atmos bringen dir keinen Mehrwert würde ich sagen, weil die SB nur den Kern ausgibt, also DD und DTS.

Bei nur 55 Zoll brauchst du dir um den Qualiunterschied zwischen einer Disc und Streaming auch keine Sorgen machen.

Ok also vergesse ich das Vorhaben einfach wieder!? 😂

Jetzt noch mal zum Thema brauchst du uhd Medien zum Abspielen?
Als Media Player taugen Player nicht so.
Dann gleich Fire tv cube oder shield.
Aber dachte du willst uhd Filme kaufen und schauen

Ja, ich schaue generell netflix und Amazon über die TV Apps.
Aber seitdem ich mit die Soundbar mit Rears und Sub geholt habe schaue ich auch wieder häufiger Filme.
Aktuell über PS4 normale Blurays.
Dachte ich könnte über nen UHD Bluray Player vllt nochmal ein Zugewinn an Bild und Ton erwarten.

Das war der Ursprung meines Vorhabens, zusätzlich hab ich halt Ende März Geburtstag und könnte mir nen Player zum Geburtstag wünschen.

Ich habe einen Player mit Dolby Vision und HDR10 und nur wenn der Fernseher oder Beamer Dolby Vision beherrscht, kann dieses auch wiedergegeben werde, ansonsten bleibt diese DV Funktion deaktiviert.

@Ricardo88: was wäre met der Pana UB 450, speilt ja neben HDR, HDR10+ auch Dolby Vision.
Hat nur keine APPS an Bord. Kostet etwa 200 bis 225€.
Fur mir perfektes gerat.

Finde zu diesem Gerät im Internet nichts, mir wird stattdessen immer der 424er angezeigt

Hier ein Link dazu....

https://www.panasoni...-dvd/dp-ub450eb.html

Wird nicht offiziell in Deutschland angeboten, aber in einigen europäischen Nachbarländern...

MFG

Ich hatte die beim artencraft.nl besteld, momentaan steht er Fur 199 € bestelbahr.
Wird ja wohl wieder reintreffen.
Der war dem nachsten Tag den schon da.

Ist der denn so viel besser als der LG UBK90?

Du kannst ja für Netflix und co. extra einen Fire TV stick kaufen für 35 zusätzlich zu einem Player

Ricardo88 (Beitrag #176) schrieb:

Ist der denn so viel besser als der LG UBK90?

Naja, ich finde die LG Player jetzt nicht so pralle. Die sind tw laut und der Panasonic hat den HDR Optimizier, der auch recht nett ist. Der 450er ist auf jeden Fall interessant, der hat imo alles, was man braucht.

Ich hätte da gerne mal eine frage zu dem Thema Dolby Vision iQ bei Oleds, ist das zurzeit eigentlich nicht unnötig und nur reines Marketing/Verkaufstrick ??

Die Filme sind ja auf 1.000 Nits oder sogar mehr auf 4.000 Nits ausgelegt, die Oleds schaffen wenn gerade mal so 1.000 Nits, das heißt im umkehrschluss man sollte für die korrekte Wiedergabe von HDR10/ Dolby Vision eigentlich das Backlight auf 100 Prozent Hoch setzen, jetz was soll das neue Dolby Vision iQ da Regeln ?? Egal bei was für einem Umgebungslicht gerade im Raum ist wird es bei Oleds immer auf volle Pulle also 1000 Nits/ 100 %Backlight sein oder nicht ??
Ich hätte ja die Technik Dolby Vision iQ bei Tvs die mehr als 4.000 Nits verstanden aber jetzt schon ist die Technik noch überflüssig oder ??

Nein, das ist nicht korrekt. In der zweiten Hälfte dieses Videos wird Dolby Vision iQ erklärt:

https://youtu.be/BdHlDWEDn0k

vielleicht eine interessante Info...
lt. flatpanels wird 20th Century Fox anscheinend HDR10+ zu Gunsten DolbyVision aufgeben

Womit HDR10+ quasi gestorben ist.

Wieso, beim Prime läuft ja Menge im HDR10+?

Und gibt's da nen sichtbaren Unterschied zu HDR10?

Nö und es sind auch ausschließlich Amazoneigenproduktionen.

das es dahingehend keine nennenswerten Unterschiede gibt, ist ja schon vielfach aus Fachkreisen (z.B. HDTVTest) belegt worden,
zumindest war dies zu den Vergleichszeitpunkten so der Fall....

Deswegen frage ich ja... ob zumindest auf Amazon ein Mehrwert zu sehen ist.

Egal was ich auf Prime gucke, bei mir wird immer Dolby Vision angezeigt.

Habe ich mir gedacht das Dolby Vision gewinnt, bin nur überrascht dass es so lange gedauert hat.....

Erinnert mich an den Zwist seinerzeit Dolby Digital gegen DTS!
Is doch jetzt nix anderes, und DV sieht nicht immer besser aus als HDR!

HDR10 soll man ja mit vollem Backlight anschauen also auf 100, gilt das auch für Dolby Vision ??

jeder Fernseher mit HDR Funktionalität schaltet bei einem HDR Signal automatisch in den entsprechenden HDR Modus,
damit setzt er dann auch automatisch die Einstellungen i.d.R auf den Max. Wert hoch, das können dann 50, 100, oder sonst ein Wert sein

@AG_CH:

Bei mir wird in der Kombi Panasonic TX-65JZN1508 <=> Pioneer VSX-534D <=> Panasonic DP-UB824 in der Info des AVR bei Dolby Vision Folgendes angezeigt:

RGB 24bit

Ist das auch normal? Auf AVFormus konnte ich dazu das hier finden:

Dolby Vision is supposedly carried in an 8 bit RGB container. 24 bit RBG is actually 8 bit(R) 8 bit(G) 8 bit(B) so that may be what you're seeing displayed. This allows Dolby Vision to be carried by HDMI 1.4 and up as it's around 10.2 gbps. In other words Dolby Vision is backwards compatible with older HDMI passthrough bandwidth limits.

Im Sinne von HDR ist das nicht normal.

RGB 24 bit ist in der Tat verwirrend. Man nennt soetwas Marketing. Bigger number counts.

Um es einmal auf den Punkt zu bringen: Dolby Vision mit RGB, jeweils 8 bit, ist kein Dolby Vision
mehr. Hierfür braucht es mindestens 10 bit.

Was hier also passiert ist ein Beschneiden des Signals im Sinne der Rückwärtskompatibilität.

Ich wundere mich immer wieder das es Menschen gibt die partout von einem Blu-ray Player in Richtung
TV mit RGB 4:4:4 und 8, 10 oder 12 bit arbeiten wollen. Außer das ich alle beteiligten Geräte, und auch die HDMI-Kabel,
mit sinnloser Bandbreite belaste, bringt das gar nichts. Die Blu-ray kommt in den allermeisten Fällen mit YCbCr, 4:2:0,
8 oder 10 bit daher. Die Konvertierung dieses Signals auf RGB 4:4:4 überlässt man am Besten dem TV. Er macht auch dann
das Tonemapping um das ankommende Signal bestmöglichst an seine gerätespezifische EOTF anzupassen.

@AusdemOff:

Danke Dir.

Die Blu-ray kommt in den allermeisten Fällen mit YCbCr, 4:2:0, 8 oder 10 bit daher. Die Konvertierung dieses Signals auf RGB 4:4:4 überlässt man am Besten dem TV. Er macht auch dann das Tonemapping um das ankommende Signal bestmöglichst an seine gerätespezifische EOTF anzupassen.

Habe YCbCr im Player auf automatisch gestellt, wobei beim Fernseher Tonemapping auf "ein" gestellt ist - sollte also passen, hoffe ich!?

die 8bit sind korrekt und beziehen sich auf die Technologie bezeichnet als RGB Tunneling

Zitat:
Dolby Vision RGB Tunneling The method Dolby Vision (DV) uses to transport the signal over HDMI is referred to as “RGB Tunneling”. The 12-bit ICtCp DV signal + Metadata is encapsulated inside the regular RGB 8-bit video signal. The DV “tunneling” carries 12-bit YCbCr 4:2:2 data in an RGB 4:4:4 8-bit transport.

die Einstellung "automatisch" ist korrekt, wurde ja auch schon mal als Anhaltspunkt gepostet

Entschuldigt bitte, ich muss noch einmal nachhaken, verstehe es immer noch nicht:

Diese 24bit Anzeige bei Dolby Vision in meinem AVR kann ich also ignorieren bzw. es wird alles korrekt ohne Verluste in meinem Fernser dargestellt?
Im Player: Film und HDMI je 4K/24p Dolby Vision 12bit. Im TV poppt oben rechts zudem das DV-Symbol auf.

Danke im Voraus - dann lasse ich es auch gut sein

ich sage es mal so,
HDR als Standard ist in der Nutzung immer von den Eigenschaften "in der gesamten" Kette abhängig, unterstützt ein Glied in der Kette die nötigen Eigenschaften nicht, ist eine Nutzung (Auswahl) am ausgebenden Gerät nicht möglich.
Für Deine Kette bedeutet das, alle nötigen Voraussetzungen werden erfüllt, die nötigen Signaleinstellungen im Panasonic können ausgewählt werden,
die Signalinfo weist auf die korrekte Ausgabe hin, der TV signalisiert eine entsprechende HDR (DV) Erkennung, ergo, alles Paletti..

@Ralf65: Super, danke

Ralf65 (Beitrag #196) schrieb:

Zitat: Dolby Vision RGB Tunneling The method Dolby Vision (DV) uses to transport the signal over HDMI is referred to as “RGB Tunneling”. The 12-bit ICtCp DV signal + Metadata is encapsulated inside the regular RGB 8-bit video signal. The DV “tunneling” carries 12-bit YCbCr 4:2:2 data in an RGB 4:4:4 8-bit transport.

Dieses Zitat stammt aus einem anderen Forum. Es wurde dort auch ein Artikel verlinkt der nicht mehr erreichbar ist.
Wo kann man das offiziell bei Dolby nachlesen?
Wo kann man nachlesen das der Datenstrom auf einer Blu-ray 12 bit YCbCr 4:2:2 Daten enthält?
ICtCp ist komplett Dolby prorietär und wird außerhalb von Dolby nicht verwendet.

Lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen.

AusdemOff (Beitrag #200) schrieb:

Dieses Zitat stammt aus einem anderen Forum. Es wurde dort auch ein Artikel verlinkt der nicht mehr erreichbar ist. Wo kann man das offiziell bei Dolby nachlesen?

dieses Zitat findet sich an mehreren Stellen im Netz wieder, wobei der Link jeweils auf ein White Paper der Dolby Homepage selber verweist (verwies)

einen Hinweis zu einer unterschiedlichen Signalisierung bei den einzelnen Herstellern findet man ebenfalls

As a result, video pass-through components must be DV 'aware' to not alter the signal, which is in effect 'hidden' inside the 8 bit RGB 'container'.
AVR’s may report DV signals in one of two ways, but both are correct:
Resolution: 4k:24Hz ->4k:24Hz
HDR: Dolby Vision
Color Space: RGB 4:4:4 -> RGB 4:4:4 -OR- YCbCr 4:2:2 -> YCbCr 4:2:2
Color Depth: 8 bits -> 8 bits -OR- 12 bits -> 12 bits