Pioneer UDP-LX500 / LX800

es gibt bereits ein Post auf welchen auch schon hingewiesen wurde:
> Pioneer LX500/800 Abspielprobleme UHD-BD mit langer Spielzeit
http://www.hifi-foru..._id=166&thread=10677

dort aber Niemand bisher aktiv mitmacht und dort Daten sammeln

Ja genau diese Angaben will der Support wissen.
Allerdings lesen die hier mit laut meiner Info.

Mal ne Frage in die Runde:
Was habt ihr eingestellt bei Euren Playern ?
4:4:4
4:2:2
4:2:0
?

4:4:4

Ok das hatte ich zuerst auch und hatte bei der UHD „Die Heldentour des Billy Lynn“ folgendes Ergebnis:

Siehe Himmel!

Bei 4:2:0 tritt dieser Effekt nicht auf.

4-4-4 macht ja eher wenig Sinn

Inwiefern?

Ich weiß leider nicht mehr welche die „Standart Einstellung“ bei Auslieferung war.

Wenn du keinen 12 Bit TV hast -rechnet er so oder runter...von daher die meisten der TV haben 8Bit und auch schon 10 Bit ...was bringt dann 4.4.4- meiner ist auf 4:2.2 passt genau...

Ok Danke dir für die Erläuterungen

Dann geh ich mal auf 4:2:2 und teste.

4:4:4
4:2:2
4:2:0

Ist das Verhältnis der Farbinformation zu der Helligkeitsinformation pro Pixel. Hat nichts mit der Bittiefe zu tun.
Bei 4:2:0 wird für 4 Pixel wechselseitig eine Farbinformation übertragen.
Bei 4:2:2 sind es für 4 Pixel je 2 Helligkeitsinformationen.
Bei 4:4:4 wird für jedes Pixel die komplette Helligkeit und Farbinformation übertragen.

Pal DVDs haben 4:2:0
Blu-rays ebenfalls.
UHD weiss ich nicht, vermute aber auch 4:2:0
Digi-Beta und viele Schnittsysteme arbeiteten mit 4:2:2. Auch unser früheres PAL-Fernsehsystem.
4:4:4 ist für Schnittsysteme mit Bild in Bild Effekten wichtig. Da ist es wichtig, dass jedes Pixel die volle Farbinformation enthällt.

icons (Beitrag #1361) schrieb:

Wenn du keinen 12 Bit TV hast -rechnet er so oder runter...von daher die meisten der TV haben 8Bit und auch schon 10 Bit ...was bringt dann 4.4.4- meiner ist auf 4:2.2 passt genau...

die überwiegende Mehrheit der Geräte sind aber bereits mit 10bit Panels ausgestattet (Einsteiger Modelle mal ausgenommen),
in dem Zusammenhang geht es jedoch nicht um die 12bit, sondern um die 10bit/ 8bit Selektierung (siehe Anleitung).
Mit der Einstellung 4.2.0 wird die Farbunterabtastung aktiviert, u.U. wird in Verbindung mit Modellen mit 10bit Panel damit jedoch Color Banding sichtbar



@Stromsegler
bei den UHD BDs ist der Standard mit 10bit ebenfalls mit einer Farbunterabtastung auf 4:2:0 festgelegt

Bei mir habe ich 4:4:4 / 10 bit eingestellt und das funktioniert super an meinem LG C8.

Speziell bei der UHD „Die Heldentour des Billy Lynn“ bezweifel ich das.

So allgemein zur ℹ️

Bei Panasonic und Samsung gelingt das selbständig ohne weitere Umstellungen, darf aber trotzdem auch manuell bestimmt werden. Alle drei Geräte konfigurieren die Auflösung je nach Quellmedium automatisch oder manuell von 576p bis 2160p. Der Panasonic-Player ist hier professioneller ausgerichtet als die Kollegen und lässt noch separat 4K 50p/60p mit 4:4:4 oder 4:2:0 Farbverarbeitung bei bis zu 12 Bit einstellen. Das bringt allerdings nur etwas, wenn der passende Fernseher mit Dolby-Vision-12-Bit-Unterstützung auf dem Fernsehtisch steht. Per USB spielten alle Testgeräte die gängigsten Videoformate ab und kommen auch mit H.265-Dateien im HDR-Format vom Stick zurecht. Fütterten wir die Player mit einer H.265-HDRDatei, mussten wir im Test den Fernseher allerdings manuell auf HDR umstellen; die Information wurde nicht automatisch übermittelt. Spielt der LG-TV die Datei indes direkt mit dem eigenen, integrierten Mediaplayer ab, schaltet er von alleine in den HDR-Modus. Die gleiche Beobachtung machten wir mit dem Panasonic- Player bei der Wiedergabe von 4K-HDRVideos via YouTube.

12 bit einzustellen bringt doch gar nichts oder? Weder das Quellmaterial, noch die TV Panels haben nativ 10 Bit oder? DolbyVision hat auch nur 10 bit Farbinformationen und so weit ich weiß gibts kein 12 bit OLED Panel in einem TV, der aktuell schon auf dem Markt ist.

Meinte ich ja...12bit bringt nichts !, Weshalb dann 4:4:4 wählen macht ja wenig Sinn

Hier nochmal zum Nachlesen, was Color Subsampling bedeutet:

https://www.itwissen.info/Farb-Subsampling-color-subsampling.html

Dolby nutzt die 12bit Auflösung um mit 10.ooo Nits gemasterte Filme korrekt darzustellen, eigentlich wären dazu sogar 14bit nötig,
Details dazu findet man im White Paper

Was würdet Ihr denn beim DV fähigen LG C8 einstellen?

nicht würdet, solltet......
lt. Anleitung

Einstellung 4:4:4
Input:

Output:

Ergebnis:


—————————

Einstellung 4:2:2
Input:

Output:

Ergebnis:


Mit 2 verschiedenen Hdmi Kabeln direkt am LG Oled 65B7.
Film UHD Heldentour des Billy Lynn

Jetzt können mir die Experten mal verraten an was es hakt.

Colorspace Output BT.709 bei 4:4:4 passt nicht ... muss eigentlich BT.2020 sein ... so wie bei 4:2:2

Das dachte ich mir eben auch, aber egal was ich einstelle er haut mir das so raus.

Dann lass es doch bei 4:2:2 .. da ist es ja korrekt ... und besser wird das Bild mit 4:4:4 eh nicht, da das Ausgangsmaterial auch nicht besser vorliegt..

Ja lass ich auch, aber trotzdem komisch das 4:4:4 von vornherein eingestellt war. Dieses Phänomen tritt auch nur bei dem oben genannten Film auf und der läuft ja mit 4k@60p.

So gesehen ist dann die Aussage „4:4:4 ist die richtige Einstellung“ nicht ganz richtig.

..,.diese Streifenbildung, die man da bei dean auf dem ersten Bild sieht, habe ich manchmal auch.
TV ist ein LG b7. Ist das nun eine Frage der Einstellung oder oled-bedingt?
Wenn Einstellung, woran liegts, bzw. wie kann ich das reduzieren? BD Player oder TV?
Danke Euch.

Das ist klassisches Colorbanding. Bei Sony gibt es extra die "Smooth Gradiation" dafür.

So gesehen ist dann die Aussage „4:4:4 ist die richtige Einstellung“ nicht ganz richtig.

Bei der Übertragung von HDR in Verbindung mit 50/60 Bildern/Sekunde, ist die max. Übertragungsrate von HDMI 2.0 erreicht.

Aus der folgenden Übersicht geht hervor, dass man so ein Signal entweder mit

10bit und 4:2:0 (4:2:2 funktioniert meistens auch, ist aber an sich nicht vorgesehen)

oder

8bit und 4:4:4 übertragen kann.

Da man mit 8bit das Banding provoziert, sollte man immer die 10bit Variante verwenden.

@Jogitronic

Thx

Dann wird mir jetzt klar warum 4:4:4 mit den anderen UHDs ohne Probleme geklappt hat nur bei Billy Lynn nicht.

Wow...
Also bevor ich mir nen Player für knapp 1000 Euro kaufe, würde ich mir lieber mal einen Receiver und zumindest ein günstiges 5.1 Lautsprecher-Set zulegen^^

4K HDR mit 60Hz, aber nur 2ch Stereo-Sound^^ ...ohne vernünftigen Surround-Sound ist das Heimkino-Erlebnis nur halb so schön

Jedem Tierchen sein Pläsierchen

Heatvision (Beitrag #1383) schrieb:

Wow... Also bevor ich mir nen Player für knapp 1000 Euro kaufe, würde ich mir lieber mal einen Receiver und zumindest ein günstiges 5.1 Lautsprecher-Set zulegen^^ 4K HDR mit 60Hz, aber nur 2ch Stereo-Sound^^ ...ohne vernünftigen Surround-Sound ist das Heimkino-Erlebnis nur halb so schön :L

Ja versteh dich schon, aber ich hab nur zu einem weiteren Test den LX500 direkt an meinem Oled angeschlossen. Nutze den Pioneer SC-LX901 für meine 7.2.4 Konfiguration
Ich glaub ich bin gut bestückt

Dean_The_Machine (Beitrag #1385) schrieb:

Heatvision (Beitrag #1383) schrieb: Wow... Also bevor ich mir nen Player für knapp 1000 Euro kaufe, würde ich mir lieber mal einen Receiver und zumindest ein günstiges 5.1 Lautsprecher-Set zulegen^^ 4K HDR mit 60Hz, aber nur 2ch Stereo-Sound^^ ...ohne vernünftigen Surround-Sound ist das Heimkino-Erlebnis nur halb so schön :L Ja versteh dich schon, aber ich hab nur zu einem weiteren Test den LX500 direkt an meinem Oled angeschlossen. Nutze den Pioneer SC-LX901 für meine 7.4.2 Konfiguration Ich glaub ich bin gut bestückt :D

Ah, OK^^ ...dann is ja alles gut^^

Kann ja keiner wissen, hab ja nix in meinem Profil stehen.
Nächstes Jahr ist noch ein 77 Zoll Oled geplant und dann ist vorerst mal Ruhe

nur 77

Ich muss vernünftig bleiben - Sorry

Nochmals zur allgemeinen Erklärung:

HDMI spezifiziert mögliche Features, die kein Gerät dieser Welt alle unterstützen muss.

Das erste das zwei mittels HDMI verbundene Geräte tun, wenn sie Daten austauschen wollen, ist sich
gegenseitig mitzuteilen, welche Features des jeweiligen HDMI Standards sie unterstützen. Dann wird sich auf
einen gemiensamen Nenner geeinigt.
Das anwenderbezogene Zwingen auf irgendein Feature, wie z.B. 4:4:4 kann dann plötzlich zum Nachteil werden.
Prinzipiell ist zu empfehlen die Geräte erstmal machen zu lassen (AUTO). Läuft dann was schief, kann man
manuell eingreifen.

A propos: HDR benötigt mindestens 10bit. 4:4:4/2160p/59.94/10bit/BT.2020 und HDR10 gibt es nicht über HDMI 2.0

Aus einem
2160p/59,94/HDR10/BT.2020/10bit 4:2:0 mit einem DD5.1 Signal ein
2160p/59,94/HDR10/BT.2020/12bit 4:2:2 mit einem DD2.0 Signal zu machen,
macht auch keinen richtigen Sinn. Die Wandlung von 10bit 4:2:0 nach 12bit 4:2:2 würde nur dann etwas
bringen, wenn dieser Zwischenschritt über 12bit von
10bit 4:2:0 nach 10bit 4:4:4 ein besseres visuelles Ergebnis liefert. In diesem Falle würde ich mir aber
mehr Gedanken über das Display machen. Will sagen: hier scheint das interne Signalprozessing nicht das Beste zu sein.

Ich denke nicht das es am Display liegt da der gleiche Film übern Oppo 203 keine Probleme gemacht hat.

Beim LX500 gibt es folgende Auswahlmöglichkeiten:
RGB
4:4:4
4:2:2
4:2:0
RGB (Vollbereich)

Also keine „Auto“ Einstellmöglichkeiten!

Deep Color hingegen lässt sich auf Auto, 12bit, 10bit und 8bit stellen.

Hast du inzwischen das Update (1.08) installiert?

Nein hab noch nichts installiert. Mir wurde auch empfohlen nur offiziell freigegeben Firmware zu installieren. Oder gibts mittlerweile die 1.08 auf der deutschen Pioneer Seite ?

Nein, nur auf der amerikanischen.

Ich denke das 1.08 Update kann man gefahrlos installieren, wenn es das auf der US-Seite gibt!

Heatvision (Beitrag #1383) schrieb:

4K HDR mit 60Hz, aber nur 2ch Stereo-Sound^^ ...ohne vernünftigen Surround-Sound ist das Heimkino-Erlebnis nur halb so schön :L

Das liegt einfach daran, dass diese Scheibe 4k 60p hat und quasi alle anderen Filme 4k 24p. HDMI 2.0 stößt durch die 60 FPS an seine Grenze. Beim "Output" Bild in deinem Beitrag ( #1374) wird auf einmal mit 8 bit ausgegeben. Wenn du nun 4:2:2 / 10 Bit (oder 12 Bit) einstellst, wird es korrekt ausgegeben werden. Bei 24p Filmen kannst du auch auf 4:4:4 gehen!

Ralf65 (Beitrag #1373) schrieb:

nicht würdet, solltet...... lt. Anleitung

Würde "4K (50p/60p) 4:4:4" nicht bewirken, dass die Framerate von 24p Filme angepasst wird? Oder wird 24p noch nativ ausgegeben? (Ich habe nämlich 4k 24p fest eingestellt - weil es bei mir sehr selten vorkommt, dass eine Scheibe mit 50/60p im Player landet).

Und stelle ich nun bei einem DolbyVision fähigen OLED 10 oder 12 bit ein?

Ralf65 (Beitrag #1371) schrieb:

Dolby nutzt die 12bit Auflösung um mit 10.ooo Nits gemasterte Filme korrekt darzustellen, eigentlich wären dazu sogar 14bit nötig

Bei Dolby Vision ist es anscheinend egal was man einstellt, er spuckt Dir immer nur 8bit raus. Find ich zwar seltsam aber einige hier meinten es sei normal.

Stell mal von RGB auf YCbCr um

Der macht das automatisch egal was ich einstelle.

Das hab ich im avsforum gefunden:

I found a problem when playing UHD disks with dolby vision: the information in "HDMI output" indicates that the video is transmitted to the TV in dolby vision, BT.2020 RGB (instead of YCbCr) , and deep color a - 8 bit - !! The TV hooks up the correct color space and activates the dolby vision, but I have no way of checking deep color. I tried three different UHD disks and the result has not changed. No problem with indications for HDR10 discs. The cables used are all hdmi 2.0 hdcp 2.2 and bandwidth over 18 Gbps. The TV is a Metz Novum that had never had problems with the Oppo 205.

Die Antwort von jemand anderem:

Turns out this is actually correct. Dolby Vision is encoded as RGB output (same data rate as YCbCr 4:4:4) and instead of using the extra bits per pixel for color upsampling it uses them to encode the extra color depth even though only 8-bit depth is used on the cable. This was done to allow Dolby Vision to pass through older HDMI paths which could not handle the higher bandwidth used by HDR10 with YCbCr 4:4:4 above 8-bits. If the TV is reporting Dolby Vision input, then you are good to go. You really are getting the Dolby Vision 12-bit encode.

die Anzeigen sind irgendwie wohl doch unterschiedlich
beim Oppo werden 12 bit in der Main Output Info angezeigt

Ganz genau Ralf, so hab ich das auch noch in Erinnerung.

Bei OPPO sieht das wie folgt aus ...