Panasonic 2018 DMP-UB9004 HDR10+ / Dolby Vision UHD-BD Player

racethepace (Beitrag #1421) schrieb:

Und noch eine Frage: Kann man wie beim Oppo die Position der Untertitel anpassen. Sehr sinnvolle Funktion, wenn man eine Leinwandmaskierung hat.

Ja, auch das kann man
Aber er merkt sich nicht die letzte Einstellung

P.S. Schau gerade Fußball. Mit dem Foto kann ich erst später machen Wenn der Pana wieder läuft

fesmeedy (Beitrag #1422) schrieb:

racethepace (Beitrag #1421) schrieb: Und noch eine Frage: Kann man wie beim Oppo die Position der Untertitel anpassen. Sehr sinnvolle Funktion, wenn man eine Leinwandmaskierung hat. P.S. Schau gerade Fußball. Mit dem Foto kann ich erst später machen Wenn der Pana wieder läuft

Danke, das hat ja keine Eile ;-)

Filmausschnitt Predator
Die Bitraten werden dynamisch angezeigt! Wie beim Oppo auch!

fesmeedy (Beitrag #1424) schrieb:

Filmausschnitt Predator Die Bitraten werden dynamisch angezeigt! Wie beim Oppo auch!

Super, Danke!

Hi Leute,

ich stehe vor der Wahl welchen UHD Player ich mir kaufen werde und schwanke da zwischen dem Panasonic 9004er, Pioneer 500er und Oppo 203er. Wie vielleicht der ein oder andere hier auch.

Ich habe hierzu mal ein Thread eröffnet und wäre dankbar, wenn der ein oder andere mir vielleicht dazu helfen kann, wollte nicht unmötig diesen Thread damit zumüllen.

Hier ist er


Dankeschön und Grüße

Mal ein Frage zum HDR Optimizer:
Gibt es eine Quelle, wie der HDR Optimizer funktioniert und die optimierten HDR-Daten ermittelt?
Ist das nun eine echte dynamische Anpassung, die auf Einzelbildanalyse bzw. auf der Analyse einer Sequenz von Einzelbildern oder nur auf das einmalige Einlesen pro Film der MinMaX-Daten der UHD-Scheibe beruht? Irgendwie findet man da nichts Verlässliches.

Ich würde gerne den Unterschied zum HDR Contrast Enhancers der Sony 4K-Beamer verstehen.

binap (Beitrag #1435) schrieb:

Mal ein Frage zum HDR Optimizer: Gibt es eine Quelle, wie der HDR Optimizer funktioniert und die optimierten HDR-Daten ermittelt?

vielleicht hilft DAS weiter

HDR10+ scheint einer Quelle aus dem HDFever nach auch bereits zu funktionieren, entsprechend kompatibles TV Modell vorausgesetzt...

Ralf65 (Beitrag #1437) schrieb:

binap (Beitrag #1435) schrieb: Mal ein Frage zum HDR Optimizer: Gibt es eine Quelle, wie der HDR Optimizer funktioniert und die optimierten HDR-Daten ermittelt? vielleicht hilft DAS weiter

Danke. Ich hab den GoogleTranslate-Text jetzt zweimal durchgelesen und leider finde ich nirgends einen Hinweis darauf, dass dieser HDR Optimizer Tone Mapping Prozess dynamisch arbeitet. Eigentlich dachte ich, der Algorithmus macht pro Einzelbild eine Analyse von Spitzhelligkeit und daraufhin eine Helligkeits-Anpassung anhand der hinterlegten Panasonic ToneMappingKurve (die auf den jeweiligen vordefinierten TV oder Beamer vorher abgestimmt ist) oder das Ganze zumindest basierend auf einer Bild-Sequenz. Das scheint aber wirklich nicht der Fall zu sein.
Oder täusche ich mich hier? Vom Konzept her, arbeitet doch dann der Sony Contrast Enhancer eigentlich weitaus „dynamischer“?

Im AVS-Forum gibt es einen größeren Thread zu den 2018'er Playern. Einer von den erfahrenen Usern dort (Kris Deering) hatte wohl Kontakt mit Technikern von Panasonic.

Demnach ist die Wirkungsweise des HDR Optimizer eine "title by title" Analyse + Optimierung (wenn Metadaten abweichend 1.000 Nits), also dynamisch nur im Sinne von einmalig pro Disc (unten packe ich mal Links rein).

Der Contrast Enhancer bei den Sony-Projektoren soll tatsächlich dynamisch arbeiten, im Sinne einer Analyse je frame (lt. Ekki Schmitt). Gemäß den Erfahrungen von z. B. Mori im separaten Thread lassen sich ja beide Verfahren durchaus kombinieren.

Link 1

Link 2

PS: Im AVS-Forum gehen die Leute eher auf SDR.2020 Ausgabe bei Projektoren, der Kris Deering ist u. a. ein großer Verfechter dieser Lösung.

Link 3

Also ist das auch nichts anderes als das, was bei der neuen JVC N-Serie verbaut wird. Ein einmaliges Auslesen der HDR10 Metadaten MaxCLL und MaxFALL pro eingelegter Disk und dann Anpassung des Tonemappings an das Wiedergabe-Device. Okay, dann hab ich mir da wirklich etwas zuviel versprochen. Ich bin eigentlich von einem Algorithmus ausgegangen, der wie ein verbesserten Sony Contrast Enhancer arbeitet, und nicht von einem einmaligen statischen Auslesen der Metadaten

Bekommst man eigentlich diesen ultra nervigen Menüton im Internetmenü weg? Quasi wenn man zwischen Netflix und Amazon switcht? Da brechen mir ja die Ohren ab. Sortieren kann ich die Apps wohl nicht?

binap (Beitrag #1443) schrieb:

Also ist das auch nichts anderes als das, was bei der neuen JVC N-Serie verbaut wird. Ein einmaliges Auslesen der HDR10 Metadaten MaxCLL und MaxFALL pro eingelegter Disk und dann Anpassung des Tonemappings an das Wiedergabe-Device. Okay, dann hab ich mir da wirklich etwas zuviel versprochen. Ich bin eigentlich von einem Algorithmus ausgegangen, der wie ein verbesserten Sony Contrast Enhancer arbeitet, und nicht von einem einmaligen statischen Auslesen der Metadaten :cut

was anderes würde doch aber in Verbindung mit HDR10 auch keinen Sinn ergeben, denn bei HDR10 sind die Informationen doch für den "gesamten Filminhalt" einmalig festgelegt (statisch) und werden nur einmal zu Beginn übertragen

Emphas3r (Beitrag #1444) schrieb:

Bekommst man eigentlich diesen ultra nervigen Menüton im Internetmenü weg? Quasi wenn man zwischen Netflix und Amazon switcht? Da brechen mir ja die Ohren ab. Sortieren kann ich die Apps wohl nicht?

Klar geht das. Du musst dazu in dem Menu auf Setup klicken. Dort kannst du den Ton abschalten, die Darstellungsgröße der Netzwerkapps einstellen und die Sortierung der Apps ändern.

@Ralf65

So gesehen stimmt das schon, aber die dynamische Lösung nutzt eben immer das Maximum des Gerätes aus und nicht nur an wenigen Stellen/in wenigen Szenen. LGs Active HDR macht das nicht schlecht und Sonys dynamisches HDR mMn noch etwas besser.

bei HDR10 handelt es sich aber nun mal um eine statische Lösung, es erfolgt daher keine ständige Kommunikation zwischen ausgebenden und empfangenden Gerät, wie soll da ein Zuspieler ein für den genutzten TV bestes Ergebnis erwirken können, eine interne Aufbereitung im TV (Beamer) selber ist da ja etwas anderes, so hatte ja auch bereits Samsung mit seinem HDR+ eine TV interne Aufbereitung integriert

Iceman026 (Beitrag #1442) schrieb:

Der Contrast Enhancer bei den Sony-Projektoren soll tatsächlich dynamisch arbeiten, im Sinne einer Analyse je frame (lt. Ekki Schmitt). Gemäß den Erfahrungen von z. B. Mori im separaten Thread lassen sich ja beide Verfahren durchaus kombinieren.

Der Contrast Enhancer (CE) bei den Sony Beamern erhöht die Grundhelligkeit, was insbesondere bei HDR Filmmaterial sehr willkommen ist. Er erhöht natürlich nicht das Spitzenweiss. Daraus ergibt sich, dass es eher zu Ueberstrahlen in hellen Teilbereichen des Bildes und Absaufen nahe Schwarz kommen kann. Insbesondere bei den 1000 Nits Titel, so dass ich lange bei diesen den CE nur auf "niedrig" einsetzte. Deshalb sollte man zwingend das Klipping anpassen (mittels Helligkeits- und Kontrastregler) entsprechend, ob und welche Stufe des CE man einsetzt. Wenn man das einigermassen geschickt macht, wird der CE auch mit dem Panasonic Player IMO unverzichtbar bei HDR. Deshalb setze ich den CE mittlerweile konstant auf "mittel". Dank des HDR Optimizers des Panasonic werden vor allem die Farben bei 4000 Nits Titeln auch bei hohen Helligkeiten sehr gut erhalten (Farbsättigung). Hier ist auch der eingestellte Wert beim Kontrast übrigens nicht so entscheidend, weil hier der Panasonic offenbar den Metadaten entsprechend eine weniger agressive EOTF wählt. Es kommt dann viel weniger zu den angesprochenen Problemen. Hier funktionert die Kombi aus Panasonic Optimizer und Sony CE besonders effektiv: man erhält eine erhöhte Grundhelligkeit bei voller Erhaltung des Kontrastpotentiales de Beamers.

Danke Mori, das hört sich dann doch wieder nach einer sinnvollen Ergänzung zum Sony CE an.

Gern geschehen
Ich hatte neulich zusammen mit dem User Holzli einem Beamer Event beiwohnen können, wo 3 der aktuell besten Heimkinobeamer direkt miteinander verglichen wurden (VW760, 870 und NX9). Das Ganze in einem voll optimierten Raum bei einem Händler. Die Sony waren von Ekki Schmitt eingestellt worden und der CE bei den Sony war bei HDR Material natürlich auch aktiv. Keine Frage: Das sah soweit wirklich gut aus Dennoch waren wir beide der Meinung, dass wir daheim auf unseren 760ern bei HDR das klar gefälligere Bild hätten (bei praktisch gleicher Bildgrösse). Mit ein Grund aus unserer Sicht: der Panasonic. Beim Händler war es "nur" ein Oppo.

Was ist denn der momentane günstigste Preis für den 9004? Noch immer um die 700 Euro?

BornChilla83 (Beitrag #1452) schrieb:

Was ist denn der momentane günstigste Preis für den 9004? Noch immer um die 700 Euro?

700 EUR? Zu dem Preis nehm ich auch einen....

...mich würden mal die Einstellungen vom 9004 der User interessieren, die ihn an einem Projektor betreiben.

Vielleicht kann man dann das Eine oder Andere mal ausprobieren.

VF-2_John_Banks (Beitrag #1446) schrieb:

Du musst dazu in dem Menu auf Setup klicken. Dort kannst du den Ton abschalten, die Darstellungsgröße der Netzwerkapps einstellen und die Sortierung der Apps ändern.

Wo genau sind diese Einstellungen, ich finde die nicht

binap (Beitrag #1453) schrieb:

BornChilla83 (Beitrag #1452) schrieb: Was ist denn der momentane günstigste Preis für den 9004? Noch immer um die 700 Euro? 700 EUR? Zu dem Preis nehm ich auch einen.... :prost

Schick mir eine PN und du bekommst den passenden Händler dazu.

@Laurin.

Genau da wo auch die Netflix und Amazon App ist. Eventuell musst du durch die ganzen Seiten blättern. Ich weiß nicht mehr genau, ob das Setup ursprünglich auf der ersten Seite war, oder auf einer der anderen.

@VF-2 John Banks

Habe es gefunden, ganz hinten. Danke

Bitte.

Hallo, sorry wenn das vielleicht schon vorkam, habe aber Nichts gefunden. Bei mir lädt die Netflix ab immer nur bis 24% und dann ist Schluss. Prime geht und ATV uns am TV geht die Netflix App auch. Nur eben auf dem Pana nicht.

Hat noch wer das Problem?

Hatte das Problem bei Netflix auch schon,Neustart vom Router hat geholfen.

Ich habe das Problem ganz oft bei meinem TV, ein Neustart hilft dann. Beim Panasonic nach knapp drei Wochen Einsatz bisher noch nicht.

Hallo

weiss einer was das Software Update auf 1.47 bringt?

BassT83 (Beitrag #1462) schrieb:

Hallo weiss einer was das Software Update auf 1.47 bringt?

http://av.jpn.suppor...b420/ub420_euro.html

Danke hat er wohl etwas verschlafen

Hallo ,
bestätigt mal wieder das der Kunde Betatester ist , 8 !!! Updates .
Vielleicht bin ich auch zu alt für den Sch...
Grüße Reiner

Wie hier schon mal angekündigt, hatte ich vor kurzem den Panasonic UB9004, den Pioneer LX500 und einen Oppo 203 zum Vergleich zu Hause. Ich habe keinen großangelegten Vergleichstest abgefeiert, ich wollte nur herausfinden, welcher Player der richtige für mich ist. Nachdem ich hierzu im Pioneer Thread schon einiges geschrieben habe, möchte ich hier auch noch ein paar Zeilen schreiben.
Wirklich verglichen habe ich nur den Pioneer und den Panasonic - der Oppo fiel raus, weil die Entwicklung eingestellt wurde (sehr schade, weil ich die Oppos immer super fand und ich mir sonst schon im Sommer einen 203 zugelegt hätte - ein tolles Gerät, das imho den beiden anderen ebenwürdig ist).

Iceman026 (Beitrag #1442) schrieb:

Demnach ist die Wirkungsweise des HDR Optimizer eine "title by title" Analyse + Optimierung (wenn Metadaten abweichend 1.000 Nits), also dynamisch nur im Sinne von einmalig pro Disc (unten packe ich mal Links rein).

Ich hab dieses Feature zwar nur kurz angetestet, aber hatte auch genau diesen Eindruck. Ich hatte auch das Gefühl, dass man den Optimizer für jeden Film neu einstellen sollte, um das optimal Ergebnis zu bekommen. Am Ende war ich mir nicht sicher, ob das wirklich so passt und habe den Optimizer wieder ausgeschaltet. Das Feature in meinem LG finde ich sinnvoller - ich möchte meine Setup einmal einstellen und dann ohne großartiges tuning für jeden Film nutzen können.
Schade eigentlich - die Funktion wurde so vielversprechend angepriesen.

Am Ende habe ich mich für den Pioneer entschieden, weil mir das knackigere Bild besser gefiel und die ganze Konstruktion einfach "bolidenhafter" wirkt. Die Entscheidung fiel mir allerdings nicht leicht und die Unterschiede im Bild sind wirklich marginal (und letztlich Geschmackssache). Letztendlich kann der Panasonic deutlich mehr als der Pioneer (Einstellungsmöglichkeiten, Bildanpassungen, Analoge Sektion, Streaming-Apps, etc.) - gesucht habe ich aber einen "soliden Boliden" - einen BD/UHD-Player mit gutem Upscaling und ohne sonstigen Schnick-Schnack - das macht der Pioneer super.
Ein 4k MediaPlayer mit Kodi und ein AppleTV 4k (für iTunes, Netflix und Prime) sind zusätzlich vorhanden - alles in einem Gerät bedeutet für mich zu viele Kompromisse.

flash77 (Beitrag #1466) schrieb:

Am Ende habe ich mich für den Pioneer entschieden, weil mir das knackigere Bild besser gefiel und die ganze Konstruktion einfach "bolidenhafter" wirkt. .

Volle Zustimmung!

flash77 (Beitrag #1466) schrieb:

Ich hab dieses Feature zwar nur kurz angetestet, aber hatte auch genau diesen Eindruck. Ich hatte auch das Gefühl, dass man den Optimizer für jeden Film neu einstellen sollte, um das optimal Ergebnis zu bekommen.

Der Optimizer ist keine Funktion, die man für jeden Film neu einstellen muss. Im Gegenteil: es ist eine Zusatzfunktion, die hilft, unterschiedlich abgestimmte Filme (erkennnbar an den unterschiedlichen Metaddaten auf den Disks) auf das Zielgerät abzustimmen. Damit das funktioniert, sollte man das Zielgerät inkl. dessen Helligkeit kennen. Entsprechend wählt den TV Typ, damit dann der Optimizer das entsprechendes Tonemapping automatisch anpasst.

Panasonic hat das IMO ganz hervorragend umgesetzt. Offenbar ist aber die Beschreibung der Funktionsweise und der Hintergründe seitens Panasonic ausbaufähig. Allerdings ist das Thema auch relativ komplex und für viele auch nicht leicht zu verstehen (wie man hier exemplarisch sieht).

Hab Gestern mal Iron Man 1+2 geschaut. Die filme sind auf 0 Nits gemastert. Wie geht das denn? Ist zwar etwas OT, ich dachte es passt aber trotzdem hier ein bisschen rein. Bild finde ich eh unterirdisch bei dem Film und vor allen Dingen sehr unterschiedlich.

Servus,

ich verwende einen Sony VW570 am Pana9004.
Welche HDR Darstellungsprofil wähle ich denn optimalerweise?
Projektor mit wenig Licht oder mit viel Licht?
Oder doch eine Einstellung mit LCD/OLED?

und noch eine Frage:
Dolby Vision und HDR10+ habe ich auf EIN gestellt.
Der HDR Optimizer lässt sich aber aufrufen und aktivieren.
Wenn ich die BDA richtig verstehe, dürfte der HDR Optimizer aber gar nicht funktionieren sobald ich HDR10+ angeschaltet habe?

Außerdem empfinde ich das Bild bei UHD relativ dunkel. Im Gegensatz zu BluRay. Da ist das Bild brilliant, hell, kräftig.
Habt mir mir einen Tipp an welcher Stellschraube ich noch drehen könnte, damit das UHD Bild genauso toll wird?


Sorry, für die wahrscheinlich laienhaften Fragen, freue mich trotzdem über jede Antwort und Tipp :-)

Mauldäsch (Beitrag #1469) schrieb:

Hab Gestern mal Iron Man 1+2 geschaut. Die filme sind auf 0 Nits gemastert. Wie geht das denn? I

In diesem Fall sind offenbar keine Metadaten auf der Disk hinterlegt.

derbaum (Beitrag #1470) schrieb:

Servus, ich verwende einen Sony VW570 am Pana9004. Welche HDR Darstellungsprofil wähle ich denn optimalerweise? Projektor mit wenig Licht oder mit viel Licht? Oder doch eine Einstellung mit LCD/OLED?

Im Gegensatz zu den TV ist die Leuchtdichte bei Projektoren nicht nur vom Modell abhängig, sondern vor allem auch von der Leinwandgrösse. Deshalb kann man diese Frage nicht pauschal für alle VW570 beantworten. Ich verwende einen VW760, der sich in Sachen Helligkeit und Bild nicht gross von einem VW570 unterscheidet, allerdings mit einer relativ kleinen LW (110") mit Gain 1.4. Somit habe ich eine für Projektoren aussergeöhnlich hohe Leuchtdichte von rund 200 Cd/m2 (Nits), was natürlich bei HDR sehr nützlich ist. Die besten Resultate habe ich mit LCD mittel bekommen (1000 Nits). Es gibt einen Thread, wo das relativ ausführlich besprochen wird:
http://www.hifi-foru...15521&postID=555#555

Wer als Beamerbesitzer schnell und unkompliziert ein gutes Resultat haben möchte: beim Pansonic SDR/2020 einstellen, beim Sony Beamer HDR AUS, Farbraum 2020 und Gamma 2.4 einstellen.

Habt mir mir einen Tipp an welcher Stellschraube ich noch drehen könnte, damit das UHD Bild genauso toll wird?

Bei den Sony Beamer ist für HDR der Kontrastverstärker (CE) grundsätzlich sehr hilfreich und ein grosses Plus. Vor allem, weil er die Grundhelligkeit dynamisch anpasst. Ich verwende da mittlerweile immer die CE Einstellung Mittel. Den CE kann man übrigens sehr gut mit dem Optimizer des Pansonic kombinieren.

Danke Mori. Das heißt ohne Metadaten geht der Pana dannn grundsätzlich von 1000 Nits aus denke ich. Ich hatte nur noch nie einen Film ohne Metadaten, deshalb war ich etwas verwundert.

VF-2_John_Banks (Beitrag #1446) schrieb:

Emphas3r (Beitrag #1444) schrieb: Bekommst man eigentlich diesen ultra nervigen Menüton im Internetmenü weg? Quasi wenn man zwischen Netflix und Amazon switcht? Da brechen mir ja die Ohren ab. Sortieren kann ich die Apps wohl nicht? Klar geht das. Du musst dazu in dem Menu auf Setup klicken. Dort kannst du den Ton abschalten, die Darstellungsgröße der Netzwerkapps einstellen und die Sortierung der Apps ändern.

Tausend Dank

derbaum (Beitrag #1470) schrieb:

und noch eine Frage: Dolby Vision und HDR10+ habe ich auf EIN gestellt. Der HDR Optimizer lässt sich aber aufrufen und aktivieren. Wenn ich die BDA richtig verstehe, dürfte der HDR Optimizer aber gar nicht funktionieren sobald ich HDR10+ angeschaltet habe?

Dolby Vision und HDR10+ ist ja keine Funktion, sondern ein mögliches Feature, eine Option, welches Medien mit entsprechenden HDR MetaDaten voraussetzt, die Funktion auf "EIN", heißt also nicht, das diese damit auch direkt aktiviert ist.....

Solange also keine UHD BD mit entsprechenden HDR10+ bzw. DolbyVision MetaDaten im Player liegt, arbeitet der Player incl. Optimizer so wie gewohnt, die aktivierte Dolby Vision / HDR10+ Option ist bei der Erkennung eines Standard HDR10 Signals ohne Funktion.

Hallo zusammen,

ich habe mir diese Woche einen UB9004 für meinen Sony VW760 gekauft. Was mich etwas verwirrt ist die Einstellung „HDR-Darstellungsprofil“. Was soll ich da einstellen, dass die HDR-Ausgabe erstmal der meines Oppo 203 entspricht?

Welche Einstellung ist die Neutralstellung, die das Bild ohne Anpassung ausgiebt?
Oder hat diese Einstellung nur eine Bedeutung, wenn man den HDR-Optimizer nutzt?

Ich möchte eigentlich, dass der Player das HDR-Signal unverfummelt ausgibt, da ich am VW760 die dynamische kontrasfunktion nutze.

Grüße,
Chris

Hallo Chris,

der HDR-Darstellungstyp ist einer der Eingangsparameter des Optimizers. Ich gehe davon aus, dass die Einstellung bei deaktiviertem Optimizer keine Auswirkung hat.

Grüße,
Andree

... okay, Danke!

Schade, dass diese komplexe Geschichte nicht vernünftig im Manual erklärt ist.

Grüße,
Chris

Ja, die BDA sagt "Stellen Sie den Typ des angeschlossenen HDR-kompatiblen Displays ein. Der Betrieb von "HDR-Optimierer" in "Bildeinstellungen" wird auf Basis dieser Einstellung optimiert." Das ist nicht 100%-ig eindeutig. Ich fände es auch besser, wenn diese Option als Teil der Einstellungen für den HDR-Optimizer auftauchen würde.

Ich gehe davon aus, dass die Einstellung bei deaktiviertem Optimizer keine Auswirkung hat.

Das ist korrekt, hatte ich mal ausprobiert

@Jogi
Du hast ja auch den A1. Siehst du eine wirkliche Verbesserung mit aktiviertem Optimizer?