Panasonic LineUp 2018 DMP-UB9000, UB-824 UB424, UB330 UB320

@binap

Das wollte ich gestern tun, konnte aber den Download nicht finden für die entsprechende Firmware.... Vielleicht hat den jemand hier? Oder kostet die was?

Die Software ist nicht legal und kostet Geld.

George_Lucas (Beitrag #1409) schrieb:

Die Software ist nicht legal und kostet Geld.

Wenn man ein Gerät kauft, dass hardwareseitig bestimmte Funktionen eingebaut hat, die man dann softwareseitig beschneidet, um dann doppelt und vierfach so teure Geräte der eigene Serie zu pushen, ist meiner Meinung nach auch recht diskussionswürdig, ist aber Teil der Panasonic-Stategie, genau so wie die Strategie, die 24p-Ausgabe beim Streamen oder den Source-Direct Modus nicht zu implementieren...

Sowohl Dolbyvision, der 350nits-Modus als auch die Anzeige der HDR-Metadaten sind beim 424 ärgerlicherweise einfach so mal deaktiviert...

Einen 824 und 9004 kauft man wegen der deutlich besseren Hardwareausstattung, Haptik und Wertigkeit.

Solche Custom-Firmware-Projekte sind auch meist per „freiwilliger Spende“ finanziert und Content kann auch nicht einfach „gekauft“ werden, warum das so ist, sollte klar sein. Was die Frage der Legalität solcher Custom-Geschichten natürlich nicht entschärft

Die Oppo-Custom-Firmware kommt übrigens mittlerweile ohne „Spende“ aus...

Mal als Beispiel, wie es andere große Firmen machen, Beispiel Huawei:
Ich hab hier drei Tablets herumliegen, eingefroren auf Android 4.4.4, es gibt keinerlei offizielle Updates mehr....
Custom Firmware auf mindestens 7.1 wäre jedoch problemlos möglich...
Bisher konnte man die zwingend für die Installation von Custom-Firmware benötigte Freischaltung des Bootloader bei Huawai beantragen, für unverschämte Preise zwischen 30,- und 50,- EUR !!!. Und selbst dieser „Service“ wurde nun abgeschafft... Seitdem vergammmelt die Tablet Hardware, obwohl sie locker weiter genutzt werden könnte....

Ich muss da zustimmen, auch wenn ich kein großer Fan solch illegaler Dinge bin. Da hat Panasonic vermutlich aus Kostengründen überall den gleichen Chip verbaut und bestimmte Funktionen beim 424 tot gemacht. Und das vor lauter Angst, dass sich die teureren Player nicht mehr verkaufen... Normalerweise qualifizieren sich höherpreisige Geräte durch entsprechend höherwertige Hardware.

Für mich stellt sich da die Frage, womit man den Kauf des 824 dann noch rechtfertigen könnte.

Wenn du das Innenleben des 9004er mit dem der anderen Player vergleichst, siehst du, dass da Welten zwischen liegen. Auch der 824er wird einen wertigeren Aufbau als der 424er haben.

VF-2_John_Banks (Beitrag #1412) schrieb:

Wenn du das Innenleben des 9004er mit dem der anderen Player vergleichst, siehst du, dass da Welten zwischen liegen.

Na, dass darf man ja bei einem UVP von 999,- EUR auch erwarten... denn die Software hat ja nachweislich nichts damit zu tun...

VF-2_John_Banks (Beitrag #1412) schrieb:

Auch der 824er wird einen wertigeren Aufbau als der 424er haben.

Ja, der 824 hat ein Display und noch Cinch-Anschlüsse
Also bitte, dafür kann man schon 200 EUR Aufpreis verlangen

Was aber wieder mal beweist, dass der Preis des UB424 schon echt klasse ist!

Naja. Der Preis sagt eigentlich auch nichts aus. Kuck dir den Pioneer Player von innen an. Das Ding sieht aus wie eine 150€ Keksdose. Da ist mehr Luft verbaut worden als alles andere.

Da ich keine Cinch-Anschlüsse brauche, bleibt also nur das Display... O.k. Ob im 824 bessere Hardware verarbeitet ist, kann ich nicht sagen.

824er


424er

Die sechs schwarzen ICs sind schon mal genauso um den Hauptchip mit dem Kühler angeordnet, das scheint also recht gleich zu sein... sieht man ja, da um 180 Grad gedreht....

Spielt der 424 auch selbst gebrannte 100-GB-BDs ab? Mit 50-GB-Scheiben hatte ich bisher keine Probleme.

binap (Beitrag #1417) schrieb:

Die sechs schwarzen ICs sind schon mal genauso um den Hauptchip mit dem Kühler angeordnet, das scheint also recht gleich zu sein... sieht man ja, da um 180 Grad gedreht....

Yep. Nur die kleine Platine ganz außen sieht anders aus. Aber ansonsten sind sie identisch.

Was kann eigentlich beim 824 die Einstellung "System Gamma"?

Dosenbier13 (Beitrag #1411) schrieb:

Ich muss da zustimmen, auch wenn ich kein großer Fan solch illegaler Dinge bin. Da hat Panasonic vermutlich aus Kostengründen überall den gleichen Chip verbaut und bestimmte Funktionen beim 424 tot gemacht. Und das vor lauter Angst, dass sich die teureren Player nicht mehr verkaufen... Normalerweise qualifizieren sich höherpreisige Geräte durch entsprechend höherwertige Hardware. Für mich stellt sich da die Frage, womit man den Kauf des 824 dann noch rechtfertigen könnte.

Der UB424 hat kein Dolby Vision, alleine das macht ihn doch fast schon unkaufbar da nicht zeitgemäß. Den UB450 kaufen (wenn der UB824 zu teuer ist) und fertig ist der Lack.

wenn Du den 424 in Verbindung mit einem Samsung TV betreiben möchtest, dann ist das Fehlen der DolbyVision Unterstützung z.B. vollkommen belanglos.....

Da zeigt sich mal wieder, dass es darauf ankommt, was man benötigt... Ich habe mich mit dem 824 nicht näher befasst, weil die zusätzlichen Features für mich uninteressant sind... DV brauche ich nicht. Kann weder mein TV noch der PJ. Display würde mich eher stören. Wenn ich aber mehr bräuchte, würde ich den 824 auch kaufen. Aber dass man eingebaute und mögliche Features tot macht, finde ich nicht so toll. Da sollte Panasonic darauf vertrauen, dass Kunden trotzdem zum höheren Modell greifen, wenn sie bestimmte Dinge benötigen. Vermutlich geht man davon, dass Kunden, die Beamer kaufen, auch noch gleich einen teuren Player kaufen können.

@George Lucas
Du kennst die drei Player ja sehr gut... Was macht "System Gamma" beim 824/9004? Der Name dürfte Programm sein. Lässt sich damit das HDR-Bild positiv beeinflussen? Oder ist das eher ein Verschlimmbesserer?

Franconian (Beitrag #1421) schrieb:

Der UB424 hat kein Dolby Vision, alleine das macht ihn doch fast schon unkaufbar da nicht zeitgemäß. Den UB450 kaufen (wenn der UB824 zu teuer ist) und fertig ist der Lack.

Im Heimkinobereich spielt Dolby Vision weniger eine Rolle, da die dort genutzten Projektoren sowieso kein Dolbyvision können.
Ich nutze DV zwar am Apple TV 4K über EDID-Manipulation mittels HD-Fury an meinem Sony VW270, aber das ist eher die Bastel-Ausnahme. Dabei wird dynamich das augegebene LLDV des AppleTV 4K nach HDR10 in Echtzeit umgewandelt.

Um genau zu sein spielt bei Projektoren HDR generell keine Rolle, weil sie nicht in der Lage sind es auch nur im Ansatz darzustellen. Der eigentliche Vorteil ist BT2020.

Hast du dir überhaupt schon mal einen entsprechenden Projektor angesehen?

Auch bei Projektoren bringt HDR einen deutlich sichtbaren Vorteil gegenüber SDR.

Wie soll ein Projektor HDR darstellen können, wenn er keinen wirklichen Schwarzwert und keine wirkliche Helligkeit darstellen kann? Da fehlt ja praktisch jede Grundvoraussetzung für HDR. Das Bild wird schon besser aussehen, aber hat mit HDR nichts zu tun! Im AVS Forum nutzen ja sehr viele die Konvertierung. Also SDR mit BT2020.
Kuck dir mal das Video von Vincent bezüglich OLEDs und HDR an. Er hat da jetzt mal erklärt, warum selbst aktuelle OLEDs für HDR zu dunkel sind. Und OLEDs sind deutlich heller als Projektoren und können zudem noch richtiges Schwarz. Projektoren können nur eins und zwar groß. Das ist für Kinofeeling natürlich sehr geil, aber mehr auch nicht.

Also hast du dir das nicht angesehen ...

Es gibt helle, kontraststarke Projektoren bei denen das einen Vorteil bringt - auch wenn das unter den möglichen eines Displays liegt.
(Ich hattte selber schon so ein Projektor und hier ging es ja auch schon oft um dieses Thema)

Es ist technisch nun mal nicht möglich. Da brauche ich zu Hause auch selbst keinen Projektor zu haben. Die technischen Fakten sprechen für sich. Man sieht ja z. B. in fast jedem Grobi Video wie der Schwarzwert ohne Maskierung aussieht. Die Kinobalken sind dann immer so schön grau. Und die Spitzenhelligkeit ist jetzt auch nicht so der Renner. Aber genau das ist ja auch der Grund, warum viele Projektorenbesitzer die HDR/SDR Konvertierung nutzen. Das ist der beste Kompromiss. Als der UB9000 raus kam, löste diese Funktion regelrechte Begeisterung aus.

Dosenbier13 (Beitrag #1423) schrieb:

@George Lucas Du kennst die drei Player ja sehr gut... Was macht "System Gamma" beim 824/9004? Der Name dürfte Programm sein. Lässt sich damit das HDR-Bild positiv beeinflussen? Oder ist das eher ein Verschlimmbesserer?

Das ist Geschmacksache und hängt vom Projektor ab.
Das Gamma in den Panasonic Player ändert das EOTF.

Je nach Gerät und Dynamischen Tone Mapping (Envy, Radison Pro), kommen unterschiedliche EOTF-Kurven zum Einsatz.
Im Vergleich zum Frame Adapt HDR meines JVC DLA-N7 sorgt der Radison Pro für einen etwas flacheren Helligkeitsanstieg. Auch sind dunklere Bereich noch eine Spur besser durchgezeichnet. Durch das steilere Gamma von Frame Adapt HDR sind Farben satter, was mir besser gefällt, weil es mehr an den Farbeindruck herankommt, den ich auf einem Sony 4K-Referenzmonitor für HDR gesehen habe, der bis zu 4.000 Nits ausgibt.

Beim N7 habe ich System Gamma auf +1 gestellt, weil dadurch die Durchzeichnung noch eine Spur verbessert wird - und sich auf dem Niveau eines Radison Pro befindet, ohne dass dies Einfluss auf die satteren Farben hat.

Für SDR verwende ich System Gamma nicht, weil die Gammeinstellung dafür im Projektor erfolgt.

binap (Beitrag #1407) schrieb:

Dosenbier13 (Beitrag #1402) schrieb: Ich betreibe den 424 an einem VW590. HDR Optimierung habe ich eingeschaltet. Schalte Dir doch den 350nits Modus frei... dann hast Du die gleichen Möglichkeiten wie beim 9004...

wie macht man das ?

Das Thema hatten wir doch gerade durch.

Und wenn man sich in ein paar Jahren einen wieder neuen TV holt der dann DV hat, guckt man in die Röhre kann kann wieder was neues kaufen. Daher gleich den UB450.

Korrekt. Man sollte nie am falschen Ende sparen.

Franconian (Beitrag #1433) schrieb:

Und wenn man sich in ein paar Jahren einen wieder neuen TV holt der dann DV hat, guckt man in die Röhre kann kann wieder was neues kaufen. Daher gleich den UB450.

Die Panasonics leben eigentlich u.a. davon, ihren HDR Optimizer einsetzen zu können; das Feature, was damals viele dazu veranlasst hat, ihren Oppo zu verkaufen.

Und jetzt soll mal sich einen UB450 holen, der dieses Features überhaupt nicht besitzt?
Und das DV-Feature beim UB424 lässt sich ja „nachrüsten“, das hatten wir ja schon

binap (Beitrag #1435) schrieb:

Und jetzt soll mal sich einen UB450 holen, der dieses Features überhaupt nicht besitzt?

Hat der 450 keinen HDR Optimizer mehr an Bord?

Nein, hat er nicht und auch kein WiFi...
Deshalb versteh ich auch nicht, warum man die Kiste empfehlen kann...

Gut, wenn man DV für den 424 wirklich nachrüsten kann, dann ist das ja gut. Das stand damals nur kurz auf der berüchtigten Firmwareseite und wurde dann wieder entfernt, daher bin ich davon ausgegangen, dass es doch nicht geht. Und man muss natürlich dort auch erst mal zum Zuge kommen.

Für was Wifi wenn es LAN gibt? Als Mediaplayer ist das Ding völlig ungeeignet und selbst wenn, taugt die Wifi nicht für vernünftiges lokales Streaming.

Ich persönlich würde wegen den paar Kröten nicht rumgeizen und den 824 nehmen, dann hat man die nächsten Jahre Ruhe und alles drin.

binap (Beitrag #1437) schrieb:

Nein, hat er nicht. Deshalb versteh ich auch nicht, warum man die Kiste empfehlen kann...

An mir ging das Erscheinen des 450 völlig vorbei... ehrlich gesagt. Wohl auch deswegen, weil ich mit dem 424 vollauf glücklich bin.
Dass aber der HDR Optimizer fehlt, ist doch ein schlechter Scherz, wie ich finde.

Dass die Panas nicht als Mediaplayer taugen, kann ich voll und ganz bestätigen. Jedenfalls mal für den 424. Noch nicht mal als schlechte oder minimale Lösung geeignet. MKV-Dateien spielt meiner nicht mal per USB ruckelfrei ab, manche gar nicht, Kapitel gibt es nicht... Völlig unbrauchbar. Warum das aber in den technischen Daten trotzdem ausgewiesen wird, bleibt mir verborgen.

Nicht zu vergessen, dass die gesamte Serie keinen HD-Ton über USB bzw. Netzwerk wiedergeben kann....

Zumindest dieses Problem hat der 450 nicht mehr, soweit ich weiß.

Dosenbier13 (Beitrag #1439) schrieb:

binap (Beitrag #1437) schrieb: Nein, hat er nicht. Deshalb versteh ich auch nicht, warum man die Kiste empfehlen kann... An mir ging das Erscheinen des 450 völlig vorbei... ehrlich gesagt.

der UB-450 wurde auch nie für Deutschland angekündigt, ist daher auch auf der deutschen Panasonic Seite nicht gelistet,
man kann ihn in der Hauptsache über Frankreich, Belgien oder England ordern, wo der UB-450 auch gelistet ist, nebenbei unterstützt er auch keine VOD Dienste

Vielen Dank für die Aufklärung!

Daraus darf man aber dann vielleicht schließen, dass der 450 gar kein "richtiger" Nachfolger des 424 ist, oder?

Da der HDR Optimizer fehlt, ganz bestimmt nicht...

Dosenbier13 (Beitrag #1443) schrieb:

Vielen Dank für die Aufklärung! Daraus darf man aber dann vielleicht schließen, dass der 450 gar kein "richtiger" Nachfolger des 424 ist, oder?

das ist vollkommen korrekt, es handelt sich bei dem UB-450 "nicht" um einen Nachfolger für den UB-424,
an ansprechenden Stellen ist neben dem UB-450 auch der UB-420 weiterhin gelistet
Der UB-450 unterstützt zwar alle HDR Standards, ist im Vergleich der allgemeinen Ausstattungsdetails jedoch die Sparvariante der 3 Modelle.....

beim UB-450 ist "kein" HDR-Optimizer gelistet, weder in der Übersicht, noch in den Specs

Hier mal eine Alternative für die absolut schrottige Netflix-Button-Seuche-UB424-Fernbedienung.

Ist die FB vom UB9004, nur ohne Panasonic-Aufdruck.

VINABTY N2QAYA000172 Ersatz Fernbedienung passend für Panasonic DPUB9000E DPUB9000 DP-UB9000 DPUB9000EBK DP-UB9000EBK DPUB9000EGK DP-UB9000EGK DPUB9000GNK DP-UB9004 DP-UB900 Blu-Ray-Disc-Player

Panasonic N2QAYA000172 Fernbedienung für DP-UB9004EG

9,99 EUR kann man doch ohne Bedenken für Experimente investieren.
Willst du 35,63 EUR mehr nur für Panasonic-Logo bezahlen?

Die VINABTY-FB ist echt klasse für den Preis! Die habe ich mir auch gegönnt... Die kleine originale FB vom 424 ist unerträglich! Für männliche Wurstfinger völlig ungeeignet.

Da die Prime Video App im Panasonic OLED ja bekanntlich kein HDR10+ signalisiert, kam ich gestern auf die Idee, Prime über den UB-424 zu nutzen. Der Gedanke war, dass das HDR10+ Logo via HDMI Zuspielung eingeblendet werden müsste.

Leider hat der UB-424 weder HDR, noch 24p zugespielt. Es kam ein SRD 2160p/60 Signal am TV an. Kann es der UB-424 nicht besser oder habe ich was falsch eingestellt? UHD Blu Rays werden in HDR 24p ausgegeben.

Die Prime App des 424 gibt auf meinem Optoma Beamer HDR 4k aus.. Denn auch eine Serie mit HDR ausgewählt? Hat ja nicht jede.. 24hz können die Apps aber meines Wissens nach leider auch nicht..

Die Apps werden immer in 60hz ausgegeben. Das ist hier aber auch irgendwie gefühlt schon 100 mal geschrieben/besprochen worden.

Geißbock11 (Beitrag #1449) schrieb:

Leider hat der UB-424 weder HDR, noch 24p zugespielt. Es kam ein SRD 2160p/60 Signal am TV an. Kann es der UB-424 nicht besser oder habe ich was falsch eingestellt? UHD Blu Rays werden in HDR 24p ausgegeben.

Das nennt sich 4K-Zwangsupscaling und Streaming-60Hz-Zwangsausgabe.
Dieses unbeschreiblich tolle Feature besitzen alle hochgelobten Panasonic-Player.
Und es wurde wirklich schon gefühlte 1000mal hier und an anderer Stelle erwähnt...

Die Apps machen doch alle keim HDR10+ sondern nur HDR bzw. DV. Oder steh ich gerade auf der Leitung?

Mir gings aber neulich auch so, dass kein HDR von den Apps auf dem Pana kamen. Ich hatte da dann aber festgestellt, dass ich chroma 4:4:4 fest eingestellt hatte. Bei Auto hats dann wieder funktioniert. Vielleicht schaust Du mal bei den Einstellungen. Hab allerdings den UB 9004 ich denke, dass das aber gleich ist.

bkb (Beitrag #1450) schrieb:

Die Prime App des 424 gibt auf meinem Optoma Beamer HDR 4k aus.. Denn auch eine Serie mit HDR ausgewählt? Hat ja nicht jede.. 24hz können die Apps aber meines Wissens nach leider auch nicht..

Eindeutig, die Serie ist explizit mit UHD HDR gekennzeichnet. Bei gleichen Einstellungen gibt die Netflix App übrigens HDR aus. Hast du das denn kürzlich getestet? Ggf. gibt es ja auch ein Problem mit der aktuellen Version der Prime App.

n5pdimi (Beitrag #1451) schrieb:

Die Apps werden immer in 60hz ausgegeben. Das ist hier aber auch irgendwie gefühlt schon 100 mal geschrieben/besprochen worden.

Ich glaube, man konnte aus meinem Post herauslesen, dass es mir primär um die HDR Ausgabe inkl. der HDR10+ Kennzeichnung ging. Trotzdem danke für deine Antwort.

Mauldäsch (Beitrag #1453) schrieb:

Die Apps machen doch alle keim HDR10+ sondern nur HDR bzw. DV. Oder steh ich gerade auf der Leitung? Mir gings aber neulich auch so, dass kein HDR von den Apps auf dem Pana kamen. Ich hatte da dann aber festgestellt, dass ich chroma 4:4:4 fest eingestellt hatte. Bei Auto hats dann wieder funktioniert. Vielleicht schaust Du mal bei den Einstellungen.

Bei mir gibts 4:4:4 und 4:2:0, kein Auto. Auch nach Umstellung auf 4:2:0 gabs kein HDR in der Prime App, bei Netflix hingegen schon.

Die Auflösung: Der UB-424 ist am HDMI3 Port des TV anschlossen, der leider nicht die voll Bandbreite unterstützt.
Dank der 60Hz Ausgabe reicht die Bandbreite nicht aus. Die Netflix App stellt in dem Fall automatisch auf 1080p HDR um. Die Prime App gibt 2160p SDR aus.
Am HDMI1 Port wurde alles sauber in 2160p HDR ausgegeben, leider aber "nur" in HDR10. Also auch hierüber keine Möglichkeit, HDR10+ über Prime mit Kennzeichnung am TV zu erhalten.

Neuerdings scheint Netflix nicht mehr in HDR zu senden. Kein Titel springt mehr wie so ca. vor 3 Wochen in den HDR Modus. Bei der Serie Star Treck Discovery stand früher HDR, jetzt nur noch HD trotz Prime Abo.
4K UltraHD Titel werden aber angezeigt.
Habe den Pana 424 und Sony vw270 4K nativ Beamer. Sendet Netflix vielleicht nur noch in Dolby Vision.
Das kann meine Konstellation nicht, nur HDR 10. Wie sieht das bei Euch aus?