Kondensator: Vor welcher Endstufe?

1. Vor Speaker Endstufe

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

Mhhh, danke schonmal. Aber schlauer bin ich jetzt nicht.

Aktuell sieht es bei mir Verständnismäßig so aus:
Häng ich den Cap vor des Speakern-Amp gibt es einen "hörbaren" Unterschied, den es vor der Sub-Amp nicht gibt. Dafür flackert aber dann mein Licht...


Was haltet ihr von der idee, den Cap vor beiden Amps zu schalten?

hörbaren unterschied sollte es nicht geben. sinnvoll wäre es das cap vor den amp zu setzen der mehr und schneller den strom brauch also den sub. liechtflackern kann auch andere ursachen haben... a und o kabeldurchmesser... alte oder neuere starterbatt ...

frontsystem würde auch sinn machen.
aber für den anfang einfach an den sub hängen.
faustregel ist pro 500wrms 1farad.

ich denke aber da du die brutus ja an 4ohm laufen hast mit 600wrms kannste ruhig den sub und das fs an die 3F hängen.
mfg

christian.h. schrieb:

sinnvoll wäre es das cap vor den amp zu setzen der mehr und schneller den strom brauch also den sub.

Nö.

mfg Karl

3x1f wäre besser
habe auch gelesen das es welche gibt die den kondi nach der batt dran machen.
probieren geht über studieren oder nicht ???
der sub brauch nicht mehr als das fs ??? ok wieder was gelernt

christian.h. schrieb:

der sub brauch nicht mehr als das fs ??? ok wieder was gelernt

Sagt wer ?

An der Frontstufe hörst Du das eher.
Wobei ein Cap kaum dazu geeignet ist, das Licht-Flackern zu beseitigen.

mfg Karl

lombardi1 schrieb:

Wobei ein Cap kaum dazu geeignet ist, das Licht-Flackern zu beseitigen.

sagt wer???
kommt immer auf auto und anlage an
aber dazu gibt es auch unterschiedliche meinungen...
ein cap an jedes system wäre bestimmt bessere variante oder zusatzbatt bei dieser leistung.
man kann nicht sagen das oder das sind viele faktoren die da ne rolle spielen.. aber gut nun sag nix mehr dazu.

christian.h. schrieb:

oder zusatzbatt bei dieser leistung.

Nicht oder, sondern und.
mfg Karl

hi
ein cap sollte immer zuerst an die front system endstufe,grund ganz einfach,wenn die sub endstufe strom zieht,muss die frontendstufe schnell mit strom versorgt werden,also genau das was ein cap machen sollte,ob der eine oder andere das raus hört,lassen wir mal da hin gestellt,wichtiger ist es,das die stufe kein strom magel hat und somit das front system weiter kontrolliert steuern kann,

goelgater schrieb:

hi ein cap sollte immer zuerst an die front system endstufe,grund ganz einfach,wenn die sub endstufe strom zieht,muss die frontendstufe schnell mit strom versorgt werden

beide systeme müssen mit ausreichend strom versorgt werden oder nicht ?!
ihr macht das schon... schönen abend noch...

Natürlich müssen beide Stufen mit ausreichend Strom versorgt werden, keine Frage. Aber die Schwankung ist halt - wie von goelgater schon geschrieben - eher am FS als am Sub hörbar, unser Ohr ist bzl. 100Hz aufwärts halt wesentlich empfindlicher und nimmt einen leicht schwammigen Bass wesentlich später bis gar nicht wahr (wenn man seine Ohren nicht grad explizit auf sowas geschult hat).
Ich für meinen Teil spendier auch lieber ein paar Caps und diese gezielt vor jeder Endstufe basierend auf deren Leistung und meinen Hörgewohnheiten

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

dann wäre ja diese abbildung mit dem cap auch nicht so 100pro korrekt richtig? cap ist doch nur vor sub amp oder deut ich das falsch?
also empfehlenswerter ist immer fs oder beides zusam mit cap versehen !?
und dann eher 3x1f als 1x3f oder? zwecks innenwiderstand???
habe ich mal irgendwo gelesen gehabt....

Vor 4-5 Jahren wurd halt alles anders gemacht ... ebenso die Sache mit der "pro 500W 1F"-Faustformel

Natürlich kommt's immer auf das Gesamtpaket an, ne 4x10W-Stufe fürs FS z.B. wird das fehlen eines Caps wohl eher verschmerzen als z.B. ne 4x100W-Stufe, und in der ersten Konstellation würde der Cap eher an den Sub wandern.

Bzl. des Innenwiderstands ists wie von Dir geschildert/gelesen. Vom Verbraucher her gesehen wird der Gesamtinnenwiderstand sinken ... bei 2 gleichen parallelen Caps nahezu halbiert, denn zwei 1F-Caps können halt doppelt so viel Strom liefern wie ein 1F-Cap. Ob nun der 3F bzl. Innenwiderstand schlechter ist als 3x 1F parallel kann man nur durch nen Blick ins Datenblatt bzw. ner Messung beurteilen ... aber meist gehts contra dem größeren Cap.

Also, den größten Leistungsumschlag düfte der SUB haben. Daher wäre es wichtig, DORT den Strom auch bereitzustellen.

Das Argument bzw. die Idee, den F an den Amp zu setzen, damit DIESER noch Strom kriegt, wenn der SUB zuschlägt halte ich für wenig geeignet, da hier weder der Sub seine Reserven kriegt, noch durch F der Amp entlastet wird.

charles_b schrieb:

Daher wäre es wichtig, DORT den Strom auch bereitzustellen.

Strommangel kriegst Du aber mit einem Cap an der Bassendstufe kaum in den Griff.

lombardi1 schrieb:

charles_b schrieb: Daher wäre es wichtig, DORT den Strom auch bereitzustellen. Strommangel kriegst Du aber mit einem Cap an der Bassendstufe kaum in den Griff.

hm, dass der Leitungsquerschnitt stimmt, setze ich natürlich mal voraus.

und die Frage war ja, wo der Cap besser hingehört. Die Alternative wäre ja, ihn dort hinzusetzen, wo WENIG Strom benötigt wird. Bzw. auch bei Impulsen relativ niedrige Leistungsspitzen auftreten. Und da denke ich ist es besser, die Leistungsspitzen dort abzufedern wo sie auftreten: beim Sub.

Oder ist da ein denkfehler? Dass amp, sub und cap natürlich ohnehin alle parallel geschaltet sind, ist natürlich klar.

Es geht beim Cap weniger um das "wo Strom benötigt wird", dafür ist die Menge an Ladung in nem Cap zu gering mit seinen paar As (Amperesekunden, ein 3600stel einer 1Ah-Batt; 1F => 12As @ 12V), sondern darum die Eingangsspannung für die Endstufe möglichst stabil zu halten.
Je nach Verstärkertyp und Auslegung seines Netzteils wird so ein Einbruch der Spannung entweder gar nicht (ungeregeltes Nt) oder nur mit ner Zeitverzögerung X (geregeltes Nt) kompensiert, und dieser "Vorgang" ist am FS fast sofort feststellbar aufgrund der hohen Wiedergabefrequenz der Töne (10Khz z.B. entspricht ner Schwingungsperiode von 0.1ms), im krassen Gegensatz zum Sub wo es sich "nur" im 2-3-stelligen ms-Bereich bewegt. Und in dieser Größenordnung kompensiert ne Batt bzw. Lima normalerweise schon so langsam gegen ... "wenn" sie denn noch Reserven diesbzl. hat, weil sonst nützt auch der beste Cap nicht viel.

Das ist eben meine Vermutung: dass ein Amp für Mitten und Höhen gar nicht in die Verlegenheit kommt, dass die Spannung nicht stimmt. Weil eben nicht so hohe Ströme fließen und somit auch der Spannungsfall an der Zuleitung vernachlässigbar klein ist.

Verbleibt der Spannungsfall in der Batterie bei steigenden Strömen. Wird der nicht ausgeglichen durch die Lichtmaschine, die die Spannung an der Batterie immer oben hält?

Ist es nicht so, dass 90% des Stroms zum Sub gehen?
Dann würde ein Cap am Amp ja nur den Spannungsfall ersetzen, der durch den hungrigen SUB erzeugt wurde.

Cap am Amp würde also an der Ursache (Sub braucht zu viel) nichts ändern, aber an den Symptomen (kurzatmigkeit beim Amp) ansetzen.

ok, wenns klanglich dann stimmt, is auch ok.

Puhh ... schalte um auf Quote-Modus

charles_b schrieb:

Das ist eben meine Vermutung: dass ein Amp für Mitten und Höhen gar nicht in die Verlegenheit kommt, dass die Spannung nicht stimmt. Weil eben nicht so hohe Ströme fließen und somit auch der Spannungsfall an der Zuleitung vernachlässigbar klein ist.

In die Verlegenheit große Ströme zu ziehen wird der Amp fürs FS nur sehr selten kommen ... sprech diesbzl. aber explizit mal von "normalen" FS, leistungshungrige (Doppel)Spasskombo's und Co mit Hunderten von Watt absichtlich mal außen vor gelassen.
Aber wenn der Sub die Spannung aufgrund eines kurzfristigen Stromhungers in die Knie zwingt wird das auch der FS-Amp 1:1 sehen wenn er keinen Cap besitzt ... Basics der E-Technik, Parallelschaltung der Eingangsklemmen, Spannung somit an allen Punkten gleich groß Übergangswiderstände und Kabel kann man da getrost mal außen vor lassen, die sind in der Gesamtbetrachtung nur nen sehr kleines Zünglein an der Waage (vorausgesetzt sie halten sich in Grenzen da nicht schlampig ausgeführt!).

Verbleibt der Spannungsfall in der Batterie bei steigenden Strömen. Wird der nicht ausgeglichen durch die Lichtmaschine, die die Spannung an der Batterie immer oben hält?

Die Spannung der Batt bricht ein weil im ersten Moment zu viel Strom angefordert wird, japp. Aber leider hat auch die Lichtmaschine bzl. ihrer Regelung ne gewisse Zeitverzögerung Y (X ist ja schon benutzt für den/die Amp's ), reagiert also erst wenn die Spannung an der Batt schon einbricht.

Ist es nicht so, dass 90% des Stroms zum Sub gehen?

Kommt immer auf die Leistungsverteilung der Endstufen an, pauschal gibts da keinen Wert ... auch wenn ich ebenso gern mal die 10fache Leistung am Sub habe gegenüber dem FS

Dann würde ein Cap am Amp ja nur den Spannungsfall ersetzen, der durch den hungrigen SUB erzeugt wurde.

Japp, genau dafür ist der Cap eigentlich da ... er soll nur kurz "einspringen" bis entweder der Stromhunger versiegt der die Spannung hat einbrechen lassen oder die Lima bzw. Batt genug Strom nachfördern und somit die Spannung wieder steigt.

Cap am Amp würde also an der Ursache (Sub braucht zu viel) nichts ändern, aber an den Symptomen (kurzatmigkeit beim Amp) ansetzen.

An der Ursache kann auch der Cap nicht viel ändern, das kann nur der der am Radio sitzt indem er den Basspegel reduziert oder andere Mukke einlegt
Erst ab einer gewissen Menge an Caps würde das Symptom der fallenden Spannung verschwinden, aber diese Menge will keiner freiwillig verbauen Rede bewusst von Menge und nicht Größe, nicht das jemand aufgrund dieses Statements nen lahmen 40F-Hybridcap verbaut

mr.booom schrieb:

... Basics der E-Technik, Parallelschaltung der Eingangsklemmen, Spannung somit an allen Punkten gleich groß Übergangswiderstände und Kabel kann man da getrost mal außen vor lassen, die sind in der Gesamtbetrachtung nur nen sehr kleines Zünglein an der Waage (vorausgesetzt sie halten sich in Grenzen da nicht schlampig ausgeführt!).

...ok, leuchtet ein. Doch wenn sowieso alles parallel ist: Batterie, Sub, Amp, Lichtmaschine, Cap, dann ist es doch auch Wurscht WO der Cap sitzt, oder?

Bin in Sachen Auto-Hifi natürlich nur ein kleines Licht und lebe mit meinem gamma von VW so dahin... doch was so dröhnend an einem neben der Ampel steht, verbruzelt mindestens 99% der Leistung im BASS, bum bum bum.

charles_b schrieb:

Doch wenn sowieso alles parallel ist: Batterie, Sub, Amp, Lichtmaschine, Cap, dann ist es doch auch Wurscht WO der Cap sitzt, oder?

Sollte man eigentlich meinen. Der Cap reagiert aber scheinbar penibel auf die Übergangswiderstände bis zum anderen Verstärker (die mit separaten Anschlußklemmen und Dioden auf der Elektronik mal aussen vor) ... aber das genaue Zusammenspiel (auch bzl. evtl. Rückwärtsströme) wollt ich mir irgendwann eh mal messtechnisch genauer zu Gemüte führen, inkl. der Auswirkungen der Kabellänge (die sich theoretisch bisher nicht wirklich erklären lassen aber praktisch wohl merkbar sind).

Bin in Sachen Auto-Hifi natürlich nur ein kleines Licht und lebe mit meinem gamma von VW so dahin... doch was so dröhnend an einem neben der Ampel steht, verbruzelt mindestens 99% der Leistung im BASS, bum bum bum. :hail

Brauchst deswegen Dein Licht nicht untern Scheffel zu stellen, wir alle haben mal klein angefangen und wurd niemandem in die Wiege gelegt ... wobei ich mir bei meiner Tochter da nicht wirklich sicher bin, will komischerweise auch Richtung Elektronik gehen obwohl sie nicht bei Papa aufwächst und ich ihr diesbzl. kein (schlechtes) Beispiel sein kann

ihr habt ja schon wieder viel geschrieben und noch kein ergebnis, finde ich klasse das es verschiedene meinung gibt und voher soll da der laie nun wissen wer recht hat und was auch wirklich sinn macht???

Sladexos hat seine Antwort theoretisch doch schon seit Post #3 ... "Häng ich den Cap vor des Speakern-Amp gibt es einen "hörbaren" Unterschied"
Im weiteren Verlaufe des Freds wurde erklärt "wie" man das Lichtflackern abstellen kann und "warum" dies am FS hörbar ist

lange rede viel sinn... theoretisch ist beides richtig... ein cap für jedes system und die sache wäre gegessen... der eine an beide? naja ist bestimmt nicht das optimum...


mein tip... NIMM 2

Genau, probieren geht über studieren.

Es gibt drei Möglichkeiten:
1. Cap am Amp => wenn besser, prima!
2. Cap am Sub => wenn besser, prima!
3. Cap egal, Sound immer gleich => Cap verkaufen, bringt nix