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Aktiv oder passiv+A -A |
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Autor |
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Steve_24
Ist häufiger hier |
15:26
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#1
erstellt: 26. Dez 2009, |
Hallo zusammen Ich möchte mir demnächst ein Frontsystem zulegen, da ich ein Koax vorne verbaut habe und das einfach mir zu schrill und hart klingt. Ich möchte eins das warm und angenehm klingt. Nun hört man ja immer Vollaktiv, und ich weis nicht ob das für mich das richtige ist und ob überhaupt meine Komponennten das zu lassen. Habe bis jetzt als HU Kennwood KDC-BT 6544U Endstufe ne Emphaser 4100-500 Sub Bull audio ESW 12 Front 130 Coax von Ground Zero und hinten Magnat 3-Wege Das FS gefällt mir nicht vom Klang, vorallem bei höherem Pegel werden die sehr schrill und die höhen selber gehen unter. Und hinten komme ich langsam auch zu der Meinung wenns vorne richtig passt dann kannste hinten drauf verzichten. Noch ne Frage, es ist immer die Rede von der Bühne. Kommt dies nur bei Musik wie Blues Jazz und Rock zum tragen oder auch bei Techno und hip Hop. MFG Steve |
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Harrycane
Inventar |
15:44
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#2
erstellt: 26. Dez 2009, |
Weißt du denn, was AKTIV genau bedeutet? Es bedeutet, dass jeder Lautsprecher einen eigenen Kanal hat und mit aktiven oder passiven Weichen nur den Frequenzbereich wiedergibt, für den er ausgelegt ist. D.h. bei einem 2 Wege System (für die Front) und einem Sub, dass du für den Hochtöner einen Highpassfilter, für den Tiefmitteltöner einen Bandpassfilter (also HPF und LPF) und für den Sub einen Lowpassfilter brauchst. Zudem noch Laufzeitkorrektur, einstellbare Flankensteilheit und einen brauchbaren Equalizer. Und dann auch noch die Fertigkeit alles einzustellen. Eine gut eigestellte Laufzeitkorrektur schiebt die Bühne in die Mitte. d.h. der Sänger steht quasi vor die auf dem Armaturenbrett. Bei Liedern ohne Gesang sind die Stereo Effekt sehr gut hörbar. Musikhören im allg. macht so bedeutet mehr Spaß, da man dabei ist und nicht in einem diffusen Klangmatsch steht. Bei einem Konzert stellst du dich ja auch nicht mitten auf die Bühne, sondern stehst davor und hörst genau wo welches Instrument steht. Alles klar ![]() |
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Steve_24
Ist häufiger hier |
17:35
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#3
erstellt: 26. Dez 2009, |
Also der Radio hat eine LZK und die Endstufe ist eine 6 Kanal Momentan nutze ich Kanal 1+2 für Front und Kanal 3+4 für hinten wobei Kanal 3+4 die Bandpassschaltung hat und 5+6 läuft gebrückt für den Sub. Nun dachte ich das ich 3+4 als Bandpass für TMT benutzen könnte aber ich sehe ein Problem für die Hochtöner. Am Radio kann ich nur alles unter 220 Herz filtern und an der Endstufe glaube ich 400 Hz aber ich denke ein HT fängt ja erst bei 2000 Hz an. Habe gehört von Herz gibt es ein System wo die FW zwei eingänge hat seperat für hoch und TMT. Das wäre dann Teilaktiv, sehe ich das richtig? Oder soll ich nur einfach ein ganz normales Kompo holen. Wäre dann nur die frage, da ich dann auf der Endstufe 2 kanäle frei habe, was ich mir dene mache. MFG Steve |
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mr.booom
Inventar |
17:47
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#4
erstellt: 26. Dez 2009, |
Ne, der Beschreibung der Weiche nach ist das Bi-Amping ... teilaktiv haste schon wenn Du Sub+FS aktiv trennst ![]() |
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Steve_24
Ist häufiger hier |
17:54
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#5
erstellt: 26. Dez 2009, |
ja das tue ich ja schon. Was hälst du dann von Bi-Amping, könnte ich ja dann den Kanal 3+4 benutzen für TMT und 1+2 für die HT. Wäre das ne gute Idee? dann kann ich sie wenigstens schon mal getrennt mit front und Rear anfahren und kann dazu noch über LZK den Abstand der Lautsprecher korrigieren. Macht das Sinn? MFG Steve |
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zuckerbaecker
Inventar |
18:37
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#6
erstellt: 26. Dez 2009, |
Definitiv. Was für Lautsprecher möchtest benutzen? |
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Steve_24
Ist häufiger hier |
18:42
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#7
erstellt: 26. Dez 2009, |
Da ich mir ja erst ein System holen will sind mir da noch alle Türen auf. Die frage wird wahrscheinlich eher sein was ist mit meinen finanzellen mitteln verwirklichen kann. Dachte so 150 bis 200 euro. Gibt es da schon bi-amping technik? HiFonics BX5.2Ci Brutus-Serie 13cm 2-Wege Kompo-System taugt das was oder ist das nur für die Optik fans MFG Steve [Beitrag von Steve_24 am 26. Dez 2009, 18:47 bearbeitet] |
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zuckerbaecker
Inventar |
19:08
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#8
erstellt: 26. Dez 2009, |
Nein, das taugt nix. Du brauchst überhaupt kein System kaufen. Lieber einzelne Komponenten und dann im Markt nach nem Schnäppchen schauen. |
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Steve_24
Ist häufiger hier |
19:40
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#9
erstellt: 26. Dez 2009, |
was könntest du denn mir empfehlen. Ich brüchte dann ja Ht TMT und die Weichen wo Bi-Amping fähig sind MFG Steve |
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*Flips*
Ist häufiger hier |
20:24
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#10
erstellt: 26. Dez 2009, |
Hoi! Also da musst du dich fast entscheiden in welche Richtung du gehen willst. Passiv mit BiAmping bringt bei dir kaum Vorteile außer der getrennten LZK von HT/TMT da das Radio keinen kanal und/oder seitengetrennten EQ und sonstige Spielereien hat. Wenn du aktiv gehen willst brauchste entweder ein anderes Radio oder einen zusätlichen Prozessor wie BitOne von Audison oder einen 3Sixty von Rockford (nur als bsp). Das günstigste BiAmping System ist halt zb ein Phase Audiophile 5 ( 4 separate Frequenzweichen ) für 199 auf Ebay oder zb das Rainbow SAC 265.25 für etwa 249. Gibt sicher noch andere aber die fallen mir spontan ein. Flexibler bist du sicher mit der aktiven Variante, kostet aber auch ne Menge mehr und ist schwierig zum Einstellen. Grüße, Stefan [Beitrag von *Flips* am 26. Dez 2009, 20:27 bearbeitet] |
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Steve_24
Ist häufiger hier |
20:35
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#11
erstellt: 26. Dez 2009, |
also dann denkst du lieber ein gutes compo system passiv, ich weis nicht wie groß oder klein der unterschied zu Bi-Amping ist. Aber wenn du sagst das bringt eigentlich nicht wirklich was, dann stellt sich die Frage ob ichs dann nicht einfach lasse. Nur was ich nicht verstehe, wenn ich Bi-Amping fahre kann ich doch auch die Lautstärke von HT und TMT seperat einstellen. Ich dachte das dies schon ein enormer Vorteil gegenüber einer normalen Weiche darstellt MFG Steve |
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ruebezahn
Ist häufiger hier |
21:10
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#12
erstellt: 26. Dez 2009, |
Altanativ kannst du dir ja auch günstig nen gebrauchtes Radio holen, wo du alles zum vollaktive betrieb dran hast. Hab mir zb günstig nen gebrauchtes Clarion DXZ 958RMC geholt.Nen Aktive betriebenes System hat halt enorme Vorteile. Nen vernünftiges FS sowie nen gescheiten Sub, das reicht voll und ganz an Lautsprechern im Auto.Mfg |
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Steve_24
Ist häufiger hier |
21:29
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#13
erstellt: 26. Dez 2009, |
Also das mit dem Radio muss ich mir nochmal überlegen. Wollte eigentlich nicht alles tauschen. Vorallem würde mich es dann nicht wundern wenn sich dann der Sub auch wieder als unbrauchbar rausstellt. Man merkt halt immer nur das was schlecht ist wenn die anderen Sachen besser sind. Habe mir auch schon überlegt einfach mal die SinusLive Neo 25s Ht mir rein zu setzen, die haben eine eigene Weiche und die könnte ich ja dann mit den anderen Kanälen anfahren. Ein versuch wäre es ja allemal wert aber wenns nix ist dann denke ich mir bestimmt warum haste nicht gleich nach einem Compo geschaut, denn die sind halt doch abgestimmt aufeinander. Ich dachte ich habe soweit die Voraussetzungen das ich Vollaktiv fahren kann. Aber wie du schon sagst, somit entsteht ein recht großer finanzeller Aufwand. Ich glaube meine Frage ist nun ob ich ein ganz normales 130mm rein setze oder ein mit Bi-Amping. Ich bin mir einfach noch nicht sicher, ist halt schade das man den Unterschied nicht vorab mal anhören kann um zu sagen ob es sich rentiert oder nicht. Was meint ihr? |
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*Flips*
Ist häufiger hier |
03:21
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#14
erstellt: 27. Dez 2009, |
Ja du befindest dich anscheinend in einer Zwickmühle. Ich würde jetzt nicht sagen dass aktiv immer besser ist als passiv, vor allem wenn man bedenkt wieviele Möglichkeiten man hat ein aktives System falsch zu konfigurieren verglichen mit einem passiven. Ich behaupte einfach mal, dass ein Großteil der aktiven Anlagen bei weitem nicht das bringen was sie könnten. Noch dazu muss man eben Unterschiede hören um etwas als besser/schlechter/anders klassifizieren zu können. Von daher kannst du ja erstmal ein schönes Kompo mit Weiche verbauen und irgendwann wenn das Geld für ein anderes Radio oder einen Prozessor da ist rüstest du auf/um. Sicher kostet das im Endeffekt mehr aber der Lern und Aha-Effekt ist möglicherweise nicht anders fühlbar. Die Idee mit den Hochtönern und der Inline-Weiche (glaub Sinuslive?) klingt auch ganz passabel. Wenn das nicht allzu teuer ist könnte mans ja auf einen Versuch ankommen lassen. Gute Nacht, Stefan |
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zuckerbaecker
Inventar |
05:14
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#15
erstellt: 27. Dez 2009, |
Braucht er nicht. Mit dem kenni funzt das einwandfrei. Einfach vorher mal informieren ![]() Wie hier im Thread schon geschrieben, fehlt einzig und alleine die Trennfrequenz für den Hochtöner. Der muss in diesem Fall eben mit einem Kondensator getrennt werden. |
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*Flips*
Ist häufiger hier |
12:05
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#16
erstellt: 27. Dez 2009, |
Aber wie will man den Tiefpass für den TMT realisieren wenn man an der HU nur bis 200 und an der Endstufe bis 400 kommt? Mit nem Breitbänder könnte das vielleicht klappen aber sonst... ![]() Stefan |
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zuckerbaecker
Inventar |
14:01
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#17
erstellt: 27. Dez 2009, |
Natürlich ist das kein Highend Abstimmung, aber es geht auch ohne Tiefpass für den TMT. |
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Steve_24
Ist häufiger hier |
15:00
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#18
erstellt: 27. Dez 2009, |
Hallo zusammen oder besser gesagt guten Morgen Also die Sinus Hochtöner könnte ich mit den Weichen für 30 Euro haben, dann wäre ja der Hochtöner schon mal getrennt. Jetzt stellt sich nur die Frage wenn ich meine vorhandenen Coax als TMT nehme ob das geht. Oder wie hast du das gemeint zuckerbäcker: Braucht er nicht. Mit dem kenni funzt das einwandfrei. Meint ihr ich sollte es mit den Sinus HT auf einen Versuch ankommen lassen, sollen eigentlich schön warm spielen und auch von der Auflösung recht passabel sein. |
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*Flips*
Ist häufiger hier |
16:49
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#19
erstellt: 27. Dez 2009, |
Mahlzeit! Ich denke er meinte einfach, dass du den TMT mit nem Hochpass übers Radio oder der Endstufe trennst bei zb 80Hz +- und nach oben hin durchlaufen lässt ohne Tiefpass bei der Übernahmefrequenz des Hochtöners. Dass das keine High-End Geschichte wird ist klar, sollte man sich halt einfach anhören ob das gut funktioniert. Irgendwie hab ich da aber paar Zweifel @ zuckerbäcker ![]() Beim Coax müsstest du halt den Hochtöner irgendwie abklemmen damit der nicht mitspielt sonst wird das Murks ![]() Stefan [Beitrag von *Flips* am 27. Dez 2009, 16:50 bearbeitet] |
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Steve_24
Ist häufiger hier |
17:22
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#20
erstellt: 27. Dez 2009, |
Ja das meinte ich ja das wenn da die vom coax auch mitlaufen das die dann sich gegenseitig bestimmt stören. MFG Steve |
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zuckerbaecker
Inventar |
17:32
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#21
erstellt: 27. Dez 2009, |
Ich würde hier an Deiner Stelle den Koax ganz raushauen und einen ordentlichen Tiefmitteltöner verwenden: ![]() |
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Steve_24
Ist häufiger hier |
17:36
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#22
erstellt: 27. Dez 2009, |
Ich bekomme leider keine 165mm rein musste schon an den Löchern feilen damit die 130mm rein gingen. Werde wohl leider an die 130mm gebunden sein. Kann sie aber dafür direkt an das Blech schrauben und muss sie nicht an die Verkleidung schrauben was ja auch recht schlecht wäre. MFG Steve |
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*Flips*
Ist häufiger hier |
17:45
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#23
erstellt: 27. Dez 2009, |
Das dachte ich vom Colt zuerst auch, aber mit einem Holzadapter und leichten Modifikationen an der Innenseite der Türverkleidung hats dann doch gepasst :-) Muss man nur bissl bissle experimentieren. |
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zuckerbaecker
Inventar |
17:46
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#24
erstellt: 27. Dez 2009, |
Den Lautsprecher gibt es selbstverständlich auch als 13er ![]() Was ist das den für ein Fahrzeug? In den meisten Fällen kann man einen Adapter schnitzen um 16er einzubauen. Ist sowieso sinnvoller als auf Blech zu schtrauben. ![]() |
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Steve_24
Ist häufiger hier |
17:52
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#25
erstellt: 27. Dez 2009, |
Ja es handelt sich um einen Scorpio MK1. Die Lautsprecher sind halt schon recht nahe am Rahmen der Türe daher ist der Platz recht eng. Die Türverkleidung ist halt nicht gerade sondern hat formen und rundungen und ich denke das sieht dann nachher richtig sch... aus wenn ich da an der Türverkleidung rum schnipsel. Da stellt sich dann aber doch auch schon wieder die Frage ob ich dann nicht nach einem FS schaue, denn jetzt fast 2* 40 euro für die TMT und dann noch die HT dann bin ich auch schon gut über 100 euros raus, macht es da nicht sinn gleich ein FS zu kaufen? MFG Steve |
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zuckerbaecker
Inventar |
02:40
![]() |
#26
erstellt: 28. Dez 2009, |
Das hat keine bessere Qualität als die Eton TMT und der Sinus Live HT. |
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Steve_24
Ist häufiger hier |
21:23
![]() |
#27
erstellt: 28. Dez 2009, |
Und wie trenne ich dann die Eton TMT bei ca.3000 HZ ab? Soll ich die einfach ganz normal an die Endstufe hängen? MFG Steve |
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zuckerbaecker
Inventar |
21:49
![]() |
#28
erstellt: 28. Dez 2009, |
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Steve_24
Ist häufiger hier |
23:48
![]() |
#29
erstellt: 28. Dez 2009, |
und das geht einfach so? macht das nichts wenn die Freqenzen dann teilweise von beiden Lautsprechern gespielt wird. Meinst nicht das wenn die beide über eine Weiche laufen, das es dann besser ist? MFG Steve [Beitrag von Steve_24 am 29. Dez 2009, 00:44 bearbeitet] |
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Hifi-Freaky
Inventar |
05:21
![]() |
#30
erstellt: 29. Dez 2009, |
die meisten tmts fallen einfach ab und spielen eh nicht so hoch rauf. Je hach TMT halt unterschiedlich. Meine TMTs spielen bis ca 4khz (glaub es waren 4 oder 3) relativ schön und fallen dann steil ab ohne Weiche. |
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Steve_24
Ist häufiger hier |
14:05
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#31
erstellt: 29. Dez 2009, |
ok dann werde ich das so in Angriff nehmen. Dann Danke ich mal für eure Hilfe. MFG Steve |
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