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Frage zu Stromkabel

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Likos1984
Inventar
#1 erstellt: 17. Jun 2008, 17:33
Hallo liebe Freunde,

hab da mal ne Frage bezüglich Stromkabel.
Will demnächst von 20er auf 35er umsteigen.
Meterpreise sind immer ca. 6-7€. brauche 4m Strom,und 1m Massekabel,das heisst 35€ + Versand. Und ohne Kabelschuhe!

Im Internet bin ich auf folgendes gestoßen:

- Komplettset 35er mit 200A ANL Sicherung für 44,95€
(http://cgi.ebay.de/P...sidZp1742.m153.l1262


- ESX SX35WK Kabelset 35 mm² Kabekit 47€ mit 150A ANL Sicherung
(http://cgi.ebay.de/E...sidZp1742.m153.l1262


- Dietz Kabelkit 35er mit 100A Sicherung für 29,90€
(http://cgi.ebay.de/D...sidZp1742.m153.l1262


Wo sind denn die Unterschiede der verschiedenen Kabel?
Warum sind verschiedene Sicherungen bei jedem Kabelset?
Welches der 3 Komplettpackete ist Qualitativ hochwertiger?

Würde eher zu dem von Dietz tendieren,aber bevor ich kaufe würd ich gern mal in die Runde fragen wie es sich gehört,ich danke schon mal für zahlreiche Aufklärung
Vectradamos
Inventar
#2 erstellt: 17. Jun 2008, 17:39
bei den dietz kabelsets soll wohl kein reines kupfer drinn sein. ne kupfer-alu legierung...


jich würde dir raten meterware zu kaufen.
5m sinuslive 35² für ca 8€ der meter... dann noch ne ordentliche sicherung + halter...ca 15€
dann halt noch kabelschuhe... 4stk 5€ von sinuslive...

dann haste auf jedenfall was gescheites und keine roten alukabel...
Likos1984
Inventar
#3 erstellt: 17. Jun 2008, 17:46
also sind alle 3 sets "scheisse" auf gut deutsch gesagt?

Woran erkenne ich das es reines kupfer ist? dadurch das es rötlich ist? kann ja auch auf nem bild gefärbt sein.

oder lieber zum acr händler fahren und dort dann alles zusammen holen? würde ja evtl. da bissi rabatt kriegen weil mein kumpel da arbeitet...
Vectradamos
Inventar
#4 erstellt: 17. Jun 2008, 17:50
waran du erkennst das das "kupfer" im kabel auch kupfer ist ? kannst du als leihe nicht unterscheiden... außer wenns echt extram gepanscht ist...


also ich weis nur das dietz bei ihren kabelsets mit alukabeln arbeitet...zu den anderen beiden kann ich dir nix sagen.
Likos1984
Inventar
#5 erstellt: 17. Jun 2008, 18:07
ok,das du dazu nix sagen kannst kann definitiv nicht für die kabel sprechen! doch lieber paar € mehr ausgeben! mal schauen wie ich das durch das kleine loch kriege,evtl. wieer mit salatöl wie beim 20er kabel das grad so durchpasste
Vectradamos
Inventar
#6 erstellt: 17. Jun 2008, 18:12
also das erste set scheind mir sehr seltsam zu sein...ne 200A sicherung is ein "wenig" übertrieben glaube ich... 100-150A sollte man ja so ca bei 35² kabel gehen...


wenn du die sachen einzelnt kaufst...also nur stromkabel ohne das cinch kostet dich das vll 5€ mehr...mit cinch kommen dann nochmal um die 20€ dazu...

wenn die bei euch im ACR nicht nur 10€kabelsets haben kannste da ja mal reingucken und nen angebot holn...ansonsten könnte ich dir nen händler empfehlen oder du kaufst im onlineshop...
Likos1984
Inventar
#7 erstellt: 17. Jun 2008, 19:15
ja empfehl mal
Vectradamos
Inventar
#8 erstellt: 17. Jun 2008, 19:37
hast pm...
sisqo80
Inventar
#9 erstellt: 17. Jun 2008, 19:44

Vectradamos schrieb:
bei den dietz kabelsets soll wohl kein reines kupfer drinn sein. ne kupfer-alu legierung...




Wer hat dir denn den scheiß erzählt?
Vectradamos
Inventar
#10 erstellt: 17. Jun 2008, 19:46
qusiert so überall rumm..habe glaube sogar schonmal nen statment von der firma dazu gelesen...betrifft aber nur die sets...nicht die rollenware
NixDa84
Inventar
#11 erstellt: 17. Jun 2008, 19:47
Bei den billigen Sets hat Vectradamous Recht. Ist kein Kupfer.
Wo man zumeist sicher fährt ist Rollenware.
sisqo80
Inventar
#12 erstellt: 17. Jun 2008, 19:54
Also mein Händler hat Dietz und AIV Kabelsets das ist reines Kupfer !

merkt man am Gewicht hab auchschon Cu-Al Kabel in der Hand gehabt, ist wirklich schön leicht sag jetzt aber net die Firma und des War von der Rolle!


[Beitrag von sisqo80 am 17. Jun 2008, 19:56 bearbeitet]
Vectradamos
Inventar
#13 erstellt: 17. Jun 2008, 20:00
als ob man mit dem gefühl des gewichtes in der hand etwas übers kabel sagen könnte...lol

unterschiedliche länge ?
unterschiedliche ummantelung ?


es ist jan icht gesagt das die firma dietz 70% alu in ihre kabel wirft...ausßerdem ist blei auch noch ein beliebtes "streckmittel" um alu zu strecken...

dann könnte das "billigkabel" sogar schwerer sein

verkauft dein händler die dietz sets oder stellt er die selber zusammen ?
VSint
Inventar
#14 erstellt: 17. Jun 2008, 20:04
bei den dietz kabel sets handels es sich um kupferbedampfes alu - habe das zeug hier zu hause rumliegen. ist wirklich viel leichter als son schweißerkabel - aba bei dem preis kann man das bisschen schlechtere leitvermögen hinnehmen find ich



grüße
sisqo80
Inventar
#15 erstellt: 17. Jun 2008, 20:07
es gibt was das nennt man Briefwaage

Der hat die fertigen Sets!

Nur weil dir mal ein Planloser erzählt hat das Dietz die das Kupfer streckt, würd deshalb nicht die Firma schlecht machen, zumal die sehr hochwertige Sachen haben und zu den Herstellern gehört wo man sich noch auf die Qualität verlassen kann!

Oder beziehst du deine Aussage nur auf den Preis?
Vectradamos
Inventar
#16 erstellt: 17. Jun 2008, 20:08
jo...kann sein.
aber warum nicht gleich ein ordentliches kaben ziehen anstatt 2 billige ?

die paar € aufpreis für "gute" kabel wird wohl absolut jeder aufbringen können der der sich ne halbwegs gescheite anlage einbaut...
Vectradamos
Inventar
#17 erstellt: 17. Jun 2008, 20:11

sisqo80 schrieb:
es gibt was das nennt man Briefwaage

Der hat die fertigen Sets!

Nur weil dir mal ein Planloser erzählt hat das Dietz die das Kupfer streckt, würd deshalb nicht die Firma schlecht machen, zumal die sehr hochwertige Sachen haben und zu den Herstellern gehört wo man sich noch auf die Qualität verlassen kann!

Oder beziehst du deine Aussage nur auf den Preis?



ich will auf garkeinenfall eine firma schelcht machen... dietz baut sicherlich in einem sehr guten preis/leistungs verhältniss...


aber wenn die schon selber sagen das sie mit einer kupfer alu legierung arbeiten wirds wohl so sein...


es sind kabel denke ich mal, für den durchschnittlichen mediamarktkunden. einfach um den preis zu senken.
sisqo80
Inventar
#18 erstellt: 17. Jun 2008, 20:12
Also munser MM hat AIV.

Wo und wann haben die das den gesagt?
VSint
Inventar
#19 erstellt: 17. Jun 2008, 20:17
was heute bei uns im MM

16er dietz kabel - ordentliche kupfer-ware für 7.99 der meter
Vectradamos
Inventar
#20 erstellt: 17. Jun 2008, 20:17
weis net mehr...schon länger her...merke mir nicht jede internetseite die ich mal angeklickt habe...

jeder hersteller fertigt gute aber auch schlechtere produckte...

die kabelsets von dietz haben wohl ein "gutes" prei-leistungsverhältniss aber sind halt etwas "minderwertiger" als die teurere meterware von der rolle...
Vectradamos
Inventar
#21 erstellt: 17. Jun 2008, 20:19

VSint schrieb:
was heute bei uns im MM

16er dietz kabel - ordentliche kupfer-ware für 7.99 der meter :cut



okay...das wird wohl ne ausnahmen sein ^^ derbe abzocke
sisqo80
Inventar
#22 erstellt: 17. Jun 2008, 20:41
@vectradamos: hab grad was über Dietz Kabel gefunden!

Zitat: Für eine noch bessere Verbindung und höhere Leitfähigkeit hat Dietz seine neuen, hochwertigen Kabelsets anstelle von Gold mit einer neuen High-Tech Legierung aus Konstantan, Aluminium und Kupfer eloxiert. Durch die Verwendung dieses neuen Materials, lässt sich das letzte bisschen Leistung aus jeder Car-Hifi Installation heraus kitzeln!

Falls du das gelesen hast hast du was ziemlich falsch verstanden, zwecks Alu im Kupfer
Vectradamos
Inventar
#23 erstellt: 17. Jun 2008, 20:53
nope...das wars net... auserdehm ist das ja mal voll der bullshit was die da schreiben...leitfähigkeiten durch alu, eloxieren usw...
wie soll das gehen ? es gibt nur einen besseren leiter als Kupfer..das ist silber
B.Peakwutz
Inventar
#24 erstellt: 17. Jun 2008, 21:10
Hi,

macht ds wirklich so viel aus, wenn da halb Kupfer und halb Alu ist? Bei ner 35mm²-Leitung kann ich mir das nicht vorstetlen, dass der Unterschied so gravierend ist. So ein dickes Kabel hat eh nicht den riesigen Widerstand.
EDIT:
Solang man da kein Stahl oder sowas reinpackt ist es meiner Meinung nach wichtiger ordentlich zu Crimpen (und zu löten) und am Sicherungshalter für einen bestmöglichen Konatkt zu sorgen.

Gruß, Christian


[Beitrag von B.Peakwutz am 17. Jun 2008, 21:13 bearbeitet]
sisqo80
Inventar
#25 erstellt: 17. Jun 2008, 21:15
sogesehen ist dann vergolden auch schwachsinn!

Das dient nur zum oxidationsschutz!

Ich schätz das die Alu legierung billiger sein wird als vergolden! kann auch gut sein das diese Legierung die Leitfähigkeit verbessert, in der Halbleitertechnik macht man das auch, mit unreinen legierungen die Leitfähigkeit verbessern! Das nennt man glaub ich mit "Fremdatomen verunreinigen" und verbessert die Leitfähigkeit, gut ne falsche legierung kann sie auch verschlechtern!

Die werden sich schon dabei was denken
nEvErM!nD
Inventar
#26 erstellt: 17. Jun 2008, 21:18
Bei einer 5 Meter langen Kupferleitung abgesichert mit 100 Ampere beträgt der Spannungsabfall bei voller Belastung ~0,25 Volt.
Bei einer reinen Aluminiumleitung unter selben Bedingungen ~0,40 Volt.
Bei einer 50:50 gemischten Leitung (bei angenommen linearem Verhalten des Leitwerts, wie es wirklich ist weiß ich nicht) also ~0,31 Volt.


[Beitrag von nEvErM!nD am 17. Jun 2008, 21:20 bearbeitet]
sisqo80
Inventar
#27 erstellt: 17. Jun 2008, 21:22
Man braucht in der Hauselektrik zB. denn doppelten Leitungsquerschnitt gegenüber Kupfer um den gleichen Strom transportieren zu können/dürfen!
Vectradamos
Inventar
#28 erstellt: 17. Jun 2008, 21:25

sisqo80 schrieb:
sogesehen ist dann vergolden auch schwachsinn!

Das dient nur zum oxidationsschutz!

Ich schätz das die Alu legierung billiger sein wird als vergolden! kann auch gut sein das diese Legierung die Leitfähigkeit verbessert, in der Halbleitertechnik macht man das auch, mit unreinen legierungen die Leitfähigkeit verbessern! Das nennt man glaub ich mit "Fremdatomen verunreinigen" und verbessert die Leitfähigkeit, gut ne falsche legierung kann sie auch verschlechtern!

Die werden sich schon dabei was denken ;)



japp vergolden dient nur dem oxidationsschutz, und der optik

Alulegierung billiger, japp dneke ich mal.

metalle legiren um leitfähigkeit zu verbessern ? nein !
wenn du z.B. alu mit kupfer legierst kommen dabei keine neinen atome bei rumm die besser leiten. es bilden sich mischkristale oder Kristalgemenge... in denen das kupfer ganzgenau so leitet wie vorher und das alu auch noch genau so leitet wie vorher.

das man der Halbleitertechnik legirungen nimmt wird wohl andere gründe als bessereung der leitfähigkeit haben, da dies keinen sinn macht.
vll um be & verarbeitungstechnische verbesserungen herfohrzu rufen oder vll auch um den anwendungsbereich zu erweitern.
sisqo80
Inventar
#29 erstellt: 17. Jun 2008, 21:54
du vergisst das das kein reines Alu Kupfer gemisch ist, sondern es wird mit einer Alu, Konstantan, Kupfer-Legierung eloxiert. Es befindet sich nur auf der Oberfläche, der Kern bleibt Kupfer!

Ne des hat keine anderen Gründe in der Halbleitertechnik man verändert somit die Leitfähigkeit zum guten wie zum schlechten!
Ob das natürlich auch bei Stromkabeln einen effektiven nutzen hat weiß ich nicht!
Vectradamos
Inventar
#30 erstellt: 17. Jun 2008, 22:24

sisqo80 schrieb:
du vergisst das das kein reines Alu Kupfer gemisch ist, sondern es wird mit einer Alu, Konstantan, Kupfer-Legierung eloxiert. Es befindet sich nur auf der Oberfläche, der Kern bleibt Kupfer!

Ne des hat keine anderen Gründe in der Halbleitertechnik man verändert somit die Leitfähigkeit zum guten wie zum schlechten!
Ob das natürlich auch bei Stromkabeln einen effektiven nutzen hat weiß ich nicht!


google mal nach dem eloxierverfahren und schalt deinen kompf ein !

lassen wir mal die dietz kabe laufm kopp...die mehrheit der user werden dir auch sagen das die setkabel "minderwertiger" sind.



eine legierung aus
Alu, Konstantan, Kupfer

Alu= schlecherer leuter als kupfer. Konstantan= schlechterer leiter als kupfer.

diese legierung wird nach deiner aussage eloxiert.
wenn ich mich recht entsinne endsteht durchs eloxieren eine "oxidschicht" um das material welches vor weiterer oxidation schützt.



zu den halbleitern:

wenn man als ausgangsleiter zinn nimmt und dieses mit z.B. kupfer aufbereitet dann wird die leitfähigkeit besser. das stimmt.

wenn du kupfer als ausgangs stoff nimmst und dieses mit zinn legierst verschlechtert sich die leitfähigkeit !


is genau so als würdest du wasser in bier kippen...dadurch bekommt das gemisch nicht mehr alk...


aber wenn du bier in wasser kippst dann bekommt das wasser mehr alk.



informier dich mal ein wenig und überdenke diese einfach dumme aussage von dietz die du rausgesucht hast !

hört sich nur gut an..mehr nicht. kacke schön getextet
Likos1984
Inventar
#31 erstellt: 18. Jun 2008, 13:01
wie wäre es wenn ich das gleich mal erfrage bei dem verkäufer? Hoffe das der ehrlich ist.
Vectradamos
Inventar
#32 erstellt: 18. Jun 2008, 13:36
verkäufe fragen ? und auf ehrlichkeit hoffen ? naja...ein "gutes" 35mm² kabel wirste unter 8€ pro meter nicht bekommen (außer industrieware).
Likos1984
Inventar
#33 erstellt: 18. Jun 2008, 14:21
naja ob ich jetzt 30 für ein set ausgebe,oder 50€ für qualitativ bessere ware ist ja net die welt,und ich will ja net amateur bleiben sondern mal aufsteigen

ich denke,wenn man merkt das man aufsteigen kann,ist man auf den weg dahin
sisqo80
Inventar
#34 erstellt: 18. Jun 2008, 15:55
Also hab mal nachgehakt!

So gut wie alle Hersteller, sei es Dietz, AIV, Alfatec, Phonocar, usw, haben Sets mit Al-Cu Kabel und welche aus reinen Kupfer!

Die guten Sets bei Dietz und AIV sind mit der Aufschrift 100% Kupfer gekennzeichnet, ansonsten sollte man auf die Internetseite gehen und die Artikelnummer vergleichen, da auf der Website von Dietz und AIV zB. nur die reinen Kupferkabel aufgeführt sind.

Man kann aber fast immerdavon ausgehen das die Sets für 20-30 Euro aus Al-Cu sind, da die Sets mit reinem Kupfer mind. doppelt so teuer sind!
Vectradamos
Inventar
#35 erstellt: 18. Jun 2008, 16:46

sisqo80 schrieb:
Also hab mal nachgehakt!

So gut wie alle Hersteller, sei es Dietz, AIV, Alfatec, Phonocar, usw, haben Sets mit Al-Cu Kabel und welche aus reinen Kupfer!

Die guten Sets bei Dietz und AIV sind mit der Aufschrift 100% Kupfer gekennzeichnet, ansonsten sollte man auf die Internetseite gehen und die Artikelnummer vergleichen, da auf der Website von Dietz und AIV zB. nur die reinen Kupferkabel aufgeführt sind.

Man kann aber fast immerdavon ausgehen das die Sets für 20-30 Euro aus Al-Cu sind, da die Sets mit reinem Kupfer mind. doppelt so teuer sind!




endlich...wie lange habe ich darauf gewartet


100% richtig.
sisqo80
Inventar
#36 erstellt: 18. Jun 2008, 16:57

Vectradamos schrieb:

endlich...wie lange habe ich darauf gewartet


100% richtig. :hail



Naja das heisst aber das deine Behauptung das Dietz Kabelsets nix taugen, nicht wirklich stimmt!

Die Hersteller haben sich halt dem Markt angepasst, das die "McDonalds Soundchecker" sich auch noch genug Big Macs leisten können und trotzdem eine für die Spannungsversorgung und Werksdämmung, überdimensionierte Anlage einbauen können
nEvErM!nD
Inventar
#37 erstellt: 18. Jun 2008, 17:15

Die Hersteller haben sich halt dem Markt angepasst, das die "McDonalds Soundchecker" sich auch noch genug Big Macs leisten können und trotzdem eine für die Spannungsversorgung und Werksdämmung, überdimensionierte Anlage einbauen können


Naja, übertreiben sollte man das ganze auch nicht.
Ich habe auch 35er Dietz Kabel (ja genau das aus dem Kabelset) als Ladekabel für meine Zusatzbat verbaut. Dafür reicht es meiner Meinung nach vollkommen und das das nicht der Fall ist soll mir erstmal jemand beweisen
Vectradamos
Inventar
#38 erstellt: 18. Jun 2008, 17:20

nEvErM!nD schrieb:

Die Hersteller haben sich halt dem Markt angepasst, das die "McDonalds Soundchecker" sich auch noch genug Big Macs leisten können und trotzdem eine für die Spannungsversorgung und Werksdämmung, überdimensionierte Anlage einbauen können


Naja, übertreiben sollte man das ganze auch nicht.
Ich habe auch 35er Dietz Kabel (ja genau das aus dem Kabelset) als Ladekabel für meine Zusatzbat verbaut. Dafür reicht es meiner Meinung nach vollkommen und das das nicht der Fall ist soll mir erstmal jemand beweisen :Y



wenns passt und "nur" nen ladekabel ist dann ist doch alles in ordnung
Topgun
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 21. Jun 2008, 14:51
Also wenn du eh neu legst würde ich vieleicht ein 50mm² nehmen. Da gibts viel mehr auswahl an Haltern klemmen und so weiter.
Vectradamos
Inventar
#40 erstellt: 21. Jun 2008, 16:26

Topgun schrieb:
Also wenn du eh neu legst würde ich vieleicht ein 50mm² nehmen. Da gibts viel mehr auswahl an Haltern klemmen und so weiter.



das ist doch kein ernsthafter grund...
Likos1984
Inventar
#41 erstellt: 22. Jun 2008, 01:01
und wie krieg ich das 50er durch den motor in den innenraum? Durch den gummistopfen hat grad so das 20er durchgepasst,und dieses gummiding ist 4 bis 5 cm lang. Jmd nen tip? Unterm auto will ichs nicht verlegen.
Vectradamos
Inventar
#42 erstellt: 22. Jun 2008, 04:18
loch aufbohren
B.Peakwutz
Inventar
#43 erstellt: 22. Jun 2008, 06:59
Neues Loch bohren ; ) Oder das Alte mit nem Dremel vergrößern. Ich dichte dann die Lücken immer mit Bitumenmatten ab, das geht ganz gut. Allerdings können die das Kabel nicht alleine halten.
Vectradamos
Inventar
#44 erstellt: 22. Jun 2008, 08:52
silikon loch größer machen...kabel durch und dann großzügig silikon drann...dann isses dicht.
und dicht ist immer gut

ich habe meine kiste schon unterwassergesetzt weil ich nicht ordentlich abgedichtet hatte.
folge war, ich fahre seit 4wochen mit saugschwämmen und lappen unterm teppich rumm um die kiste trocken zu bekommen
B.Peakwutz
Inventar
#45 erstellt: 22. Jun 2008, 08:54
Silikon, warum mach ichs eigentlich immer so umständlich?! Oh man, danke für die Erleuchtung...
Vectradamos
Inventar
#46 erstellt: 22. Jun 2008, 08:56

Liquidity schrieb:
Silikon, warum mach ichs eigentlich immer so umständlich?! Oh man, danke für die Erleuchtung...


wa das ironie ?
B.Peakwutz
Inventar
#47 erstellt: 22. Jun 2008, 09:43
Nein, das war leider Ernst ; ) Ich bin einfach noch nicht auf die Idee gekommen Silikon zu nehmen, wobei sich das einfach die ultimative Lösung ist ; ) Und jetzt ärgere ich mich, dass ich so doof bin. Tut mir leid, fals du dich angegriffen gefühlt hast!
Topgun
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 22. Jun 2008, 11:09
Also er kann Natürlich machen was er will. Aber ich habe auch von 16mm² auf 35mm² umgerüstet und ich würde das kein zweites mal machen. Die meisten HAlter und Verteiler sind auf 50mm² ausgelegt. Mit 35mm² bist du immer bei einer ´´sondergröße´´du hat mit 50 viel mehr Auswahl und die Arbeit ist fast die selbe vom Pres macht es auch net mehr soo viel Aus. Und der eröffner hat selbst geschrieben das er in die Profiliga aufsteigen will. prost
Likos1984
Inventar
#49 erstellt: 22. Jun 2008, 12:53
mit nem dremel gummi vergrößern? Oder gummistopfen ausschneiden mit teppichmesser mhhh. Was ne sicherung müsste ich für 4meter nehmen? Anl oder mini anl sicherung?
Amperlite
Inventar
#50 erstellt: 22. Jun 2008, 13:02

Likos1984 schrieb:
Was ne sicherung müsste ich für 4meter nehmen? Anl oder mini anl sicherung?

Die Sicherung richtet sich nicht nach der Länge, sondern nach dem Querschnitt!
B.Peakwutz
Inventar
#51 erstellt: 22. Jun 2008, 13:05
Spielt die Länge echt keine Rolle? Ich dachte immer, dass man kürzere Kabel geringfügig höher absichern darf... Das ist nur ne allgemeine Frage. Natürlich geht man bei der Sicherungswahl im Auto vom Querschnitt aus.
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