Extreme Sörgeräusche trotz Gegenmaßnahmen!

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Fabian-1988
Stammgast

#1 erstellt: 31. Dez 2007, 15:53

Hallo,
habe folgendes Equipment:
HU: Clarion DXZ558
Amp: Phonocar PH564 (alte generation)
FS: Ranibow SLX265
Kabelset 20qm von Alfatec

So, hatte alles eingebaut und das erste mal Radio angemacht und dann gings schon los! Man hörte durch die LS die Geräusche, die das CD Laufwerk z.b. beim Vorspulen, Abspielen etc. macht! Dann Zündung angemacht und weiter gings!Selbst die Benzinpumpe streute extrem ein, als der Motor an war natürlich auch noch die Lichtmaschiene!
Sprich insgesamt 3 Störgeräusche, und zwar sehr laut! Dann hab ich mich heute dranbegeben und alles ausprobiert was mir eingefallen ist. Gemacht wurde folgendes:
1. billiges Cinch Kabel gegen ein extrem gut geschiermtes Koaxial Kabel getauscht --> geringe Verbesserung
2. Masse Punkt der Endstufe gewechselt auf Verschraubung der Gurte --> kein Unterschied
3. Endstufe und Radio auf den selben Massepunkt angeschlossen, 12V für das Radio auch bei der Endstufe abgenommen --> Störgeräusche deutlich leiser
4. Radio auseinandergenommen, mit Tuner Spray "behandelt"
--> keine Verbesserung
5. Remote Anschluss gewechselt
--> keine Verbesserung
6. Endstufe läuft, nichts angeschlossen --> keine Störgeräusche --> Radio streut ein (IMHO)

Alles in Allem bleibenm alle drei Störgeräusche vorhanden, wenn auch teilweise deutlich abgeschwächt!Auf jeden Fall bleiben sie sehr störend...Ich bin mit meinem Latein am Ende, fällt euch ncoh was ein?

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 31. Dez 2007, 16:03

http://www.hifilab.de/hifilab/pdf/stoerplan.pdf

Dopolus
Inventar

#3 erstellt: 01. Jan 2008, 17:13

Verbinde mal einfach den äußeren Ring vom chichkabel mit dem Radiogehäuse. (kleinen Drat drumwickeln und ans gehäuse halten)
Dann müsste das Geräusch weg sein. Eigentlich alle Geräusche die du hast.

Fabian-1988
Stammgast

#4 erstellt: 01. Jan 2008, 17:15

Hallo,
hab ich auch schon gemacht, keine Verbesserung! Wir haben das Radio mal durchgemessen und rausgefunden, dass die Masse vom cinchkabel die gleiche wie die vom Radiogehäause ist, wenn ihc das richtig verstanden habe! Ist das normal?

Dopolus
Inventar

#5 erstellt: 01. Jan 2008, 21:43

Ja das ist richtig. Wenn die Masseleitung auf der Platiene durchgebrannt ist und somit die masseleitung am chinchkabel garkeine masse mehr hat, dann hat man diese störgeräusche von der CD usw. Wenn man nun diese verbindung praktisch auf dem Luftweg überbrückt, sollte das eigentlich weg sein.

Hängen deine Lautsprecher am Radio oder am amp?

Fabian-1988
Stammgast

#6 erstellt: 02. Jan 2008, 12:18

Also wie schon gesagt hat das Cinch Kabel Masse, hab es trotzdem mal überbrückt zum Gehäuse und es gab keinerlei Verbesserung!
Lautsprecher hängen am Amp, wenn ich die Serienlautsprecher am Radio benutte gibts auch keine Probleme! Hab leider kein anderes Radio hier zum Testen...So langsam glaub ich nämlich, dass es nach diesen ganzen Aktionen nur noch am Radio liegen kann

[Beitrag von Fabian-1988 am 02. Jan 2008, 12:18 bearbeitet]

Dopolus
Inventar

#7 erstellt: 02. Jan 2008, 12:59

Haste denn noch einen anderen amp rumliegen?
Kannst ja mal einen anderen dranklemmen.
Wenn dann immer noch das Geräusch da ist, dann kann's ja fast nurnoch vom Radio kommen.

Fabian-1988
Stammgast

#8 erstellt: 02. Jan 2008, 13:00

Nein, hab keinen anderen Amp, aber wenn an den nichts angeschlossen ist, gibts wie gesagt keine Probleme! Und ich hatte ihn auchmal ans DSP von nem Bekannten in dessen Auto angeschlossen und auch dort lief es, bis auf ein leichtes Brummen, ohne Probleme!

Fabian-1988
Stammgast

#9 erstellt: 03. Jan 2008, 18:28

also heute Radi ogetauscht, immer nohc keinerlei Verbesserung! So langsam gehen mir aber wirklich die Ideen aus! Das kann doch nciht mehr wahr sein...

Dopolus
Inventar

#10 erstellt: 03. Jan 2008, 18:48

Du sagst, wenn du die Lautsprecher mit dem Radio betreibst, dann ist das Problem nicht da.
Also kann das Problem frühstens am chinchausgang vom Radio auftreten. Da Hängt das Kabel dran.
Haste das mal auf dem Lauftweg um das auto herum verlegt und dann mal geguckt was passiert?
Glaub aber kaum, dass das was bringt.
Wie sieht's mit 'ner galvanischen Massetrennung aus?
Ist klanglich nicht immer das beste, aber wenn sonst nix hilft

Fabian-1988
Stammgast

#11 erstellt: 03. Jan 2008, 18:53

Nein, mit den Standard LS Ausgängen hinten am Radio gibts keine Probleme!Was ich nco vergessen habe zu erwähnen:
Der Vorbesitzer hatte schon mal die Kabel am ISO Stecker gekappt und mit Lüsterklemmen zusammen "gepfuscht"...Aber auch das sollte nicht solche Auswirkungen haben, odeR?
Also das Kabel ist nicht neben irgendwelchen andeen Leitungen verlegt, sondern liegt lose im Auto, teilweise lags auch draußen!
Von der Masstrennung halte ich auch ncihts, hab zwar nicht das teuerste drin, aber dann nohc Klangeinbußen, dass muss ja wirklich nicht sein...
Also hat von euch auch keiner mehr einen Rat parat?

[Beitrag von Fabian-1988 am 03. Jan 2008, 18:54 bearbeitet]

Dopolus
Inventar

#12 erstellt: 03. Jan 2008, 18:55

Wusste nicht wie viel wert auf Klang du legst.
Manchen stört das geräusch ja mehr als die mögliche Klangeinbuße, die man vielleicht kaum hört.
Aber kann dich verstehen. Ich würd bei mir so ein ding auch net einbauen.

Fabian-1988
Stammgast

#13 erstellt: 04. Jan 2008, 11:06

so, hab jetzt auch mal andere LS dran gehängt um sicher zu gehen, dass die Frequenzweichen der Rainbow nicht stören...hat nichts gebracht

Fabian-1988
Stammgast

#14 erstellt: 05. Jan 2008, 17:34

also der Störenfried ist gefunden, es war die Endstufe, hatte niemand dran gedact weil es nicht danach aussah. Scheinbar ist irgendwas durchgebrannt, man kann jedoch ncihts sehen!
Einer ne Idee ob das ding wohl noch günstig repariert werden kann, hat ja nur 40€ gekostet!

deeepz
Inventar

#15 erstellt: 05. Jan 2008, 19:50

Ist zwar eher selten der Fall aber es könnte auch bei der Endstufe ein Massepotenzial zwischen Cinchanschluss und Gehäuse bestehen. Ob man das mit nem kleinen Draht ausprobieren kann, weiss ich nicht. Dazu rate ich vorsichtshalber mal nicht.

Vielleicht den Amp mal in einem anderen Auto (Kumpel etc.) anhören - möglicherweise läuft der Amp da ja einwandfrei und man kann tauschen...?

LG
deeepz

Dopolus
Inventar

#16 erstellt: 05. Jan 2008, 20:15

Ist die Endstufe denn auf ein Karosserieteil geschraubt oder hat irgendwie das Gehäuse kontakt mit Masse?
Oder berührt die endstufe mit dem gehäuse vielleicht eine andere?
Kann dann auch so ein Problem geben, da bei manchen amps das gehäuse außen tatsächlich auch masse hat. Wenn man nun das Gehäuse an die Sitze z.B. schraubt, hat man dort dann auch masse und es kommt zu solch ekeligen geräuschen.

Das mit dem Drat würd ich beim amp auch nicht empfehlen, kann aber womöglich klappen.
Aber da ist wohl ein nachmessen die bessere Lösung.

deeepz
Inventar

#17 erstellt: 05. Jan 2008, 20:25

Hmmm... messen wäre sicherlich die beste Lösung, wenn ein geeignetes Messgerät vorhanden ist.

Ansonsten bleibt wohl nur ein neuer Amp übrig. Günstig wäre z.B. Monacor HPB-604:

http://www.pd-audio.de/product_info.php?products_id=3167

(will keine Werbung machen, nur mal schnell gegoogelt!

)

LG
deeepz

Fabian-1988
Stammgast

#18 erstellt: 06. Jan 2008, 11:59

Also eine Möglichkeit zum Messen wäre wohl vorhanden, hab auch erstmal bei Phonocar nach dem Schaltplan gefragt!
Die Endstufe war an die Rücksitzbank angeschraubt, welche hinten aus Metall ist, da mein Bekannter aber schon meinte das das Probleme machen könnte, hab ich sie mal abgeschraubt und ohne Kontakt zu Metall betrieben, hat aber nichts gebracht.
Ein anderer bekannter meinte, dass es an den elkos in der Netzteilsektion liegen könnte, er hatte das auchschonmal. Hat dieElkos getauscht und gut wars.

deeepz
Inventar

#19 erstellt: 06. Jan 2008, 14:53

Sauber! Sachen gibt´s...

LG
deeepz

Fabian-1988
Stammgast

#20 erstellt: 06. Jan 2008, 15:55

ähmm ne nich zu früh freuen

bei mir wurden noch keine Elkos getauscht, das war damals bei ihm...aber einen Versuch ist es denk ich mal wert. Son Elko kost ja nichts!

deeepz
Inventar

#21 erstellt: 06. Jan 2008, 21:26

Aha - na dann: Glück auf!

LG
deeepz

Fabian-1988
Stammgast

#22 erstellt: 07. Jan 2008, 15:14

Tja scheinbnar ist das ganze doch nicht so einfach gewesen, bleibt wohl nur noch der Müll für das gute Stück.
Die neue wird wohl eine Soundstream XTA360.4 werden, was haltet ihr davon. Sollte wohl für das FS ordentlich sein, oder?

Fabian-1988
Stammgast

#23 erstellt: 14. Feb 2008, 12:33

kleine Nachfrage:
macht eine Endstufe mit solchen Störgeräuschen auch den Lautsprecher kaputt? es handelt sich bei den Geräuschen ja um recht hochfrequente, kann man also nicht vllt einen subwoofer damit noch betreiben?
Oder schadet dem das?

pcprofi
Inventar

#24 erstellt: 14. Feb 2008, 13:45

Also Pfeifen dürfte einem Sub imho nciht schaden - anders siehts aus, wenn man z.B. relativ Niederfrequente Störungen auf den HTs hat.

Fabian-1988
Stammgast

#25 erstellt: 14. Feb 2008, 13:46

also wenn dann wird nur ein Sub angeschlossn, welcher bei 60-70 HZ getrennt wird!
Noch einer ne Idee daszu?

deeepz
Inventar

#26 erstellt: 14. Feb 2008, 13:49

Wenn Subwoofer zu hohe Freqeunzen wiedergeben müssen, sterben sie auch! Deswegen betreibt man ein FS ja auch in Komponenten! Der Woofer raucht Dir sonst vllt. ab.

Kauf lieber nen neuen Amp.

LG
deeepz

Fabian-1988
Stammgast

#27 erstellt: 14. Feb 2008, 13:50

hmm also meint ihr auch, dass die LP-Filter nichts bringen werden und die Störgeräusche trotzdem durchkommen?

deeepz
Inventar

#28 erstellt: 14. Feb 2008, 14:09

Kannst Du doch einfach rausfinden. Mach alle Einstellungen so, als wäre ein Sub angeschlossen, und schließ dann Dein FS an. Wenn´s immer noch rauscht und pfeifft, würde ich keinen Sub anschließen.

LG
deeepz

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