Sub mit 2 x 2 Ohm. wie anschließen?

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imebro
Inventar
#1 erstellt: 08. Sep 2016, 13:52
Ich habe einen ETON Force 10.
Dieser wird angegeben mit einer Impedanz von 2x 2 Ohm und einer Belastbarkeit von 300 W RMS.

Nun würde ich gerne wissen, ob ich eine Endstufe (D-Class) an dem Subwoofer auch mit 2 Ohm anschließen kann oder ob das nur mit 4 Ohm geht?

Danke und Gruss,
imebro
LexusIS300
Inventar
#2 erstellt: 08. Sep 2016, 13:56
Hallo,

in der Bedienungsanleitung des Subs sind die entsprechenden Schaltbilder und Anschlussmöglichkeiten zu finden.
1 oder 4 Ohm.

Grüsse
Markus

EDIT: Das Chassis F10 ist mit 2x1 Ohm angegeben, womit 2 Ohm möglich sind.
Ausser Du meinst die fertige Kiste Force 10-600G oder Force 10-800BR, die sind beide 2x2 Ohm


[Beitrag von LexusIS300 am 08. Sep 2016, 14:13 bearbeitet]
imebro
Inventar
#3 erstellt: 08. Sep 2016, 14:17
Danke Dir...

Ich meinte schon das Chassis und nicht die Kiste.
Dann wären das Deiner Meinung nach 2 x 1 Ohm und ich könnte mit 2 Ohm anschließen?

Finde nämlich bei der Suche auch immer nur diese Kiste Force 10-600G und nicht die Daten zum eigentlichen Chassis
LexusIS300
Inventar
#4 erstellt: 08. Sep 2016, 15:35
Bei mir ist das das 2. Google Suchergebnis
http://www.eton-gmbh...75d64ad0fbcf8b738ddd
imebro
Inventar
#5 erstellt: 08. Sep 2016, 15:48
ja, das hatte ich auch gefunden.
Aber dieses Chassis sieht m.E. etwas anders aus, als meines. Daher dachte ich, dass es sich dabei ggf. um ein neueres handeln könnte

Hier mal ein Foto von meinem, der noch im Gehäuse eingebaut ist:
Eton Force F 10 im Gehäuse eingebaut


[Beitrag von imebro am 08. Sep 2016, 15:52 bearbeitet]
LexusIS300
Inventar
#6 erstellt: 08. Sep 2016, 18:23
8 Schrauben lösen und auf Nummer sicher gehen
imebro
Inventar
#7 erstellt: 09. Sep 2016, 07:49
...klar, daran hatte ich auch schon gedacht.
Aber da das Teil so perfekt abgedichtet ist, war ich unsicher, ob das nachher auch noch der Fall ist
LexusIS300
Inventar
#8 erstellt: 09. Sep 2016, 08:12
Dann schnapp' Dir ein Multimeter und miss den Gleichstromwiderstand der Spulen...
imebro
Inventar
#9 erstellt: 09. Sep 2016, 09:06
...gute Idee.
Das können ja dann auch die Jungs vom Carhifi-Shop machen, bei denen ich den Subwoofer einbauen lassen würde

Dann weiß ich vorher schon genau, ob ich nach einer Endstufe suchen muss/kann, die auch 2-Ohm-stabil läuft

Bei der "ESX Q-Two" wäre das wohl nicht der Fall. Unten steht folgendes:

Digitaler 2-Kanal Micro Verstärker
2 x 100/180 Watts RMS @ 4/2 Ohm
2 x 200/360 Watt MAX @ 4/2 Ohm
1 x 360 Watts RMS gebrückt @ 4 Ohm
1 x 720 Watt MAX @ 4 Ohm
HPF 50-250 Hz, LPF 50-250 Hz
Bass-Boost 0-12 dB
High & Low Level Eingang*, Auto Turn On (Einschaltautomatik)
150 x 50 x 220 mm
Wirkungsgrad 83%

Offenbar gehen da 2 Ohm nur, wenn nicht gebrückt wird... ist das tatsächlich so?

LG
imebro


[Beitrag von imebro am 09. Sep 2016, 09:08 bearbeitet]
Joze1
Moderator
#10 erstellt: 09. Sep 2016, 09:16
Ja, das ist tatsächlich so.
Denn 4 Ohm Brücke belastet jeden Kanal mit 2 Ohm, 2 Ohm Brücke würden jeden Kanal einzeln mit 1 Ohm belasten, da sich die Brückenlast halbiert auf die Kanäle aufteilt
imebro
Inventar
#11 erstellt: 09. Sep 2016, 09:19
OK, dann könnte ich die ESX also nur mit 4 Ohm am Subwoofer anschließen und auch nur 360 Watt RMS rausholen.
Aber das dürfte ja reichen, da der Subwoofer mit einer Nennbelastbarkeit von 300 Watt angegeben wird.
LexusIS300
Inventar
#12 erstellt: 09. Sep 2016, 09:21
Über eine Endstufe nachzudenken ohne die Impedanz zu kennen ist grober Unfug.
Was machst wenn es der mit 2x 1 Ohm ist?
Dann kannst Du mit der ESX nichts anfangen
imebro
Inventar
#13 erstellt: 09. Sep 2016, 09:59
...nein, ich würde - wie ja geschrieben - zunächst die Jungs vom Carhifi-Laden den Subwoofer messen lassen, wie Du ja vorgeschlagen hattest. Erst dann suche ich die passende Endstufe aus. Die "ESX Q-Two" war ja lediglich eine Vorauswahl, da sie vom Preis-Leistungsverhältnis nicht schlecht ist...

Aber danke nochmal für den Tipp
imebro
Inventar
#14 erstellt: 09. Sep 2016, 13:11
Habe mir soeben mal die "ESX Q-One" angeschaut... also einen 1-Kanal-Verstärker Class D.
Bei dem hätte ich die Möglichkeit, ihn an den Subwoofer mit 4, 2 od. 1 Ohm anzuschließen.

Hier die Daten:

Digitaler 1-Kanal Micro Verstärker
1 x 300/500/700 Watts RMS @ 4/2/1 Ohm
1 x 600/1000/1400 Watt MAX @ 4/2 Ohm
Subsonic 10-50 Hz, LPF 30-250 Hz
Bass-Boost 0-12 dB, Phase-Shift 0°- 180°
High & Low Level Eingang*, Auto Turn On (Einschaltautomatik)
150 x 50 x 220 mm
Wirkungsgrad 83%

Das Teil kostet nur 20,- Euro mehr, als der "ESX Q-Two" und könnte die ideale Lösung für mich sein, falls sich (nach Messung) herausstellt, dass man meinen Sub auch an 2 Ohm betreiben kann. 500 Watt RMS wären schon klasse und dann fast vergleichbar mit meiner Konstellation von vorher. Im letzten Auto hatte ich meinen Sub an einer "Krüger & Matz km 1002" angeschlossen, die 550 Watt RMS leistete.... leider weiß ich nicht mehr, ob nun an 2 od. 4 Ohm

LG
imebro
LexusIS300
Inventar
#15 erstellt: 09. Sep 2016, 13:16
Da würde ich vorher zur Gladen Audio RC 600c1 greifen.
Oder Ampire MBM500.1 bzw. einem Alpine Monoblock

Aus irgend einem Grund erwecken die ESX Q nicht viel Vertrauen bei mir


[Beitrag von LexusIS300 am 09. Sep 2016, 13:19 bearbeitet]
imebro
Inventar
#16 erstellt: 09. Sep 2016, 13:31
Hey, coole Vorschläge

Die Gladen RC 600C1 ist mit 179,- Euro als Monoblock sogar günstiger, als die ESX:

Digitaler Monoblock
1 x 360 WRMS an 4 Ohm /li>
1 x 560 WRMS an 2 Ohm
RC RTC optional
High-Level Eingang mit Autosense
Low Pass Filter 40 - 220 Hz
Subsonic Filter 10 - 50 Hz
Bass Boost -6db 0db +6dB
Größe: 208 x 150 x 50 mm

Und die Ampire MBM500.1 kostet mit 199,- Euro das gleiche, wie die ESX:

Hat zwar an 2 + 4 Ohm je 60 Watt weniger zur Verfügung, aber das dürfte bei meinem Sub auch zu vernachlässigen sein

- Mono Digitalverstärker
- Ultrakompakte Bauform
- Cinch- & Lautsprecher-Eingänge
- 500 Watt RMS/1000 Watt max.
- Beleuchtetes AMPIRE Logo
- Betriebsspannung: 10 - 16 VDC
- Ruhestrom: 0,86A
- Ruhestrom wenn aus: <0,4mA
- Ausgangsleistung (RMS) @ 14,4V / 4 Ohm: 300 Watt x 1
- Ausgangsleistung (RMS) @ 14,4V / 2 Ohm: 500 Watt x 1
- Ausgangsleistung (max.) @ 14,4V / 4 Ohm: 600 Watt x 1
- Ausgangsleistung (max.) @ 14,4V / 2 Ohm: 1000 Watt x 1
- Klirrfaktor: <0,5%
- Signal/Rauschabstand: >85dB
- Eingangsempfindlichkeit: 200mV - 6,0V
- Tiefpassfilter/Flankensteilheit: 30Hz - 250Hz / 12dB
- Bass Boost/Frequenz: 0 - 12dB / 40 - 100Hz variable
- Sicherung: 25A x 2
- Maximale Abmessungen (LxBxH): 251 x 141 x 50mm
- Gewicht: 1,90Kg
vEingänge: RCA x2, High Level x2 (High Level Auto Turn On)

Welche davon wäre von den Werten her die bessere Lösung?

LG
imebro
LexusIS300
Inventar
#17 erstellt: 09. Sep 2016, 13:40

imebro (Beitrag #16) schrieb:
Welche davon wäre von den Werten her die bessere Lösung?


LexusIS300 (Beitrag #12) schrieb:
Über eine Endstufe nachzudenken ohne die Impedanz zu kennen ist grober Unfug.

imebro
Inventar
#18 erstellt: 09. Sep 2016, 13:43
...Prävention hat noch keinem geschadet

Für den Preis der Ampire gibt es aber auch noch andere interessante Kandidaten mit noch mehr Power an 4 oder 2 Ohm:

Crunch GPX 2200 1D
http://www.ebay.de/i...b:g:XLQAAOSwA4dWLjss

Hifonics Titan TSi 1000-I
http://www.ebay.de/i...d:g:Vx4AAOSwxH1ULVrg



[Beitrag von imebro am 09. Sep 2016, 13:43 bearbeitet]
CarHifi-Freak
Stammgast
#19 erstellt: 09. Sep 2016, 14:58
Sub hat D2 spulen, auf den ersten blick sieht man das es der "billig" force is, und nicht der F10 mit d1 spulen für SPL.

Such dir ne stufe die an 1 oder 4Ohm genug leistung bringt, ggf ne 1000.1 von Ampire.



force f10


[Beitrag von CarHifi-Freak am 09. Sep 2016, 14:59 bearbeitet]
LexusIS300
Inventar
#20 erstellt: 09. Sep 2016, 17:09
Für 4 Ohm würde ich keinen Monoblock in betracht ziehen, das ist verschenktes Potential
Joze1
Moderator
#21 erstellt: 09. Sep 2016, 17:24
Nein, aber einen schönen Monoblock für 1 Ohm Betrieb kann man sich dann bei den 2×2 Ohm Spulen raussuchen

Die TSI1000-I ist ne gute Stufe, die kann ich empfehlen


[Beitrag von Joze1 am 09. Sep 2016, 17:24 bearbeitet]
imebro
Inventar
#22 erstellt: 10. Sep 2016, 17:35
So Ihr Lieben

Seit gestern ist das ETON Pow 160.2 in meinen Fronttüren verbaut sowie die HT auf dem Armaturenbrett (schön sichtbar angebracht).
Hingegen der Meinung von einigen Leuten, spielt das 160.2-System an meinem Radio (Kenwood KDC-X5000BT) richtig gut und ich war sehr überrascht.
Wenn man davon ausgeht, dass das noch ca. 20 Std. eingespielt werden muss, dann ist für mich klar, dass ich am Frontsystem nichts mehr ändern werde.

Also kommt dann bald der 2. Schritt mit dem ETON Force F10 und einer entsprechenden Endstufe.

Die Carhifi-Jungs meinten, dass mein Subwoofer 2 x 2 Ohm hat und dass ich daher entweder mit 4 Ohm anschließen sollte oder ggf. auch mit 1 Ohm. Aber 1 Ohm würde u.U. schon sehr viel Strom saugen Daher habe ich mich zu 4 Ohm entschlossen.

@ "CarHifi-Freak":
Übrigens sieht mein Force F10 anders aus, als der von Dir verlinkte.
Der Bereich um das Mittelteil (mit der ETON-Aufschrift) herum ist nicht so optisch porös, sondern ganz glatt. OK, das sieht man auf meinem verlinkten Bild nicht so wirklich

Zu den Endstufen:
Die Crunch macht an 4 Ohm 500 Watt RMS und die Hifonics immerhin 400 Watt RMS.
Von daher dürften eigentlich beide Endstufen für meinen Sub OK sein.
Und... wer hat noch weitere Kandidaten für die Auswahl?

"Joze1" empfiehlt ja die Hifonics... Würde mich interessieren, warum
Und was kann man zu der Crunch sagen?

LG und danke für Eure Mühe bisher,
imebro


[Beitrag von imebro am 10. Sep 2016, 17:39 bearbeitet]
Joze1
Moderator
#23 erstellt: 10. Sep 2016, 17:40
Ich hatte aber mehr an den 1-Ohm-Anschluss gedacht
Mit dem Woofer kann man dann schon richtig viel Spaß haben...

Ich hab die Stufe empfohlen, weil ich sie kenne und für sehr in Ordnung halte. Qualitativ besser als die Crunch, das steht fest, schon alleine haptisch
imebro
Inventar
#24 erstellt: 10. Sep 2016, 17:45
OK und danke....

Mein Sub war im vorherigen Auto auch mit 4 Ohm angeschlossen. Damals an eine Krüger & Matz KM1002 mit 550 Watt RMS und da lief das Teil richtig gut.

OK, Dein Argument bezüglich der Hifonics überzeugt mich dann schonmal (gegen die Crunch).

Bin aber noch offen für weitere Kandidaten

LG
imebro
imebro
Inventar
#25 erstellt: 10. Sep 2016, 21:01
Ich könnte ggf. eine Endstufe "Hertz HCP 1D" für unter 100,- Euro bekommen (gebraucht).
Hier mal ein Link zu den Daten:

https://www.hifigarage.de/hertz-hcp-1d.html

Angegeben werden auf allen anderen Internetseiten (auch bei Hertz selbst) 380 Watt RMS bei 4 Ohm. Aber auf der hier verlinkten Seite gibt es da unterschiedliche Angaben... aber schaut selbst.

Die Hertz wurde auch mit 1,1 getestet (Oberklasse, sehr gut):
http://www.testberichte.de/p/hertz-tests/hcp-1d-testbericht.html

Wäre das ggf. auch ne Alternative für mich?
In jedem Fall vom Preis-Leistungsverhältnis interessant

LG
imebro


[Beitrag von imebro am 10. Sep 2016, 21:06 bearbeitet]
LexusIS300
Inventar
#26 erstellt: 11. Sep 2016, 11:10
Angaben beziehe ich immer vom Hersteller selbst, nicht von irgendwelchen Internetseiten
http://www.hertzaudi...hertz_HCP1D_tech.pdf

Wenn Du nun wirklich den 4 Ohm Anschluss planst würde ich keinen Monoblock in betracht ziehen, das ist verschenktes Potential.
Schau Dich also um eine 2 Kanal Endstufe um.
Gibt im Biete Bereich einige interessante Dinger.

Wobei ICH eine 4 Kanal Endstufe kaufen wurde und obwohl Du es jetzt für nicht nötig ansiehst das Frontsystem mit an die Endstufe.
Kabel musst Du ja ohnehin ziehen, das ist praktisch kein Mehraufwand, gewinnst aber einiges an mehr verzerrungsfreien Pegel.

Mein Kandidat wäre hier
https://www.just-sou...stufe-b-ware/a-4729/
imebro
Inventar
#27 erstellt: 11. Sep 2016, 11:52
Danke Dir...

Habe mir eben die Hertz-PDF angesehen.
Was ist denn hier der Unterschied:

Output Power (RMS) @ 14.4 VDC, THD 1%:
1 Ch: 320 W x 1 (4 Ω)
1 Ch: 550 W x 1 (2 Ω)
Output Power (RMS) @ 14.4 VDC, THD 10%:
1 Ch: 380 W x 1 (4 Ω)
1 Ch: 700 W x 1 (2 Ω)

Die 4-Kanal ESX Signum, die Du auch verlinkt hattest, ist ja keine D-Class. Ich hätte gerne eine digitale Endstufe und - wie ja geschrieben - möchte ich auch keine 4-Kanal kaufen

Was ist denn der Grund dafür, dass Du keinen Monoblock kaufen würdest, um meinen Sub daran anzuschließen? Mir erschließt sich das nicht wirklich

LG
imebro


[Beitrag von imebro am 11. Sep 2016, 11:53 bearbeitet]
Joze1
Moderator
#28 erstellt: 11. Sep 2016, 13:46

imebro (Beitrag #27) schrieb:
Was ist denn der Grund dafür, dass Du keinen Monoblock kaufen würdest, um meinen Sub daran anzuschließen? Mir erschließt sich das nicht wirklich


Du zahlst bei einem Monoblock für die Möglichkeit, niederohmiger anzuschließen, also 2 oder sogar 1 Ohm. Das brauchst du ja überhaupt nicht. Es ist daher in der Regel erheblich ökonomischer, eine 2-Kanal zu kaufen und diese in Brücke zu betreiben. Da bekommst du dann meist deutlich mehr Leistung für dein Geld.
imebro
Inventar
#29 erstellt: 12. Sep 2016, 12:44
Leider habe ich die Hertz-Endstufe HCP 1D nicht ergattern können

Nun muss ich doch weiter überlegen, welche es sein soll.
Im Moment tendiere ich sehr zur "Gladen RC600 C1", die mit ihren 360 Watt RMS an 4 Ohm schon ne recht gute Leistung bringt und gerade mal 20 Watt weniger, als die o.a. Hertz.

Die Gladen ist mit 20 x 15 x 5 cm auch recht klein von den Abmessungen und könnte daher problemlos in der KR-Seite eingebaut werden.

Außerdem ist Gladen ja wohl ein Markenname von Audio System und gleichzeitig auch Mosconi und daher dürfte die Qualität auch nicht allzu schlecht sein.

Die Gladen ist auch nochmal rund 20,- Euro günstiger, als die oben schon genannten Crunch und Hifonics

Hier nochmal alle digitalen Kandidaten (3 x 1 Kanal und 1 x 2 Kanal):

Crunch GPX 2200 1D
http://www.ebay.de/i...179011275&rmvSB=true
500 Watt RMS an 4 Ohm
1 Kanal
199,- Euro
Maße: 254 x 46 x 355 mm

Hifonics Titan TSi 1000-I
http://www.ebay.de/i...123830198&rmvSB=true
450 Watt RMS an 4 Ohm
1 Kanal
199,95 Euro
Maße: 220 x 55 x 300/365 mm

Gladen RC600 C1
https://www.ars24.co...qVgs8CFUMq0wodlJcNDA
360 Watt RMS an 4 Ohm
1 Kanal
179,- Euro
Maße: 208 x 50 x 150 mm

ESX Q-Two
http://www.ebay.de/i...e=STRK%3AMEBIDX%3AIT
360 Watt RMS an 4 Ohm
2 Kanal
179,- Euro
Maße: 220 x 50 x 150 mm

Jetzt stehe ich vor der Qual der Wahl

LG
imebro


[Beitrag von imebro am 12. Sep 2016, 13:43 bearbeitet]
bambam191279
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 31. Okt 2016, 23:57
Ich persönlich würde da evtlt auch die MAC-Audio Micro XL 1000 in Betracht ziehen.

https://www.hifilage...n/2-kanal/a-4444456/

Hat ziemlich gute realistisch gemessene Leistungswerte:
http://amp-performance.de/1319-Mac-Audio-Micro-XL-1000.html

Ist zudem ein Class-D Amp und preislich einfach Bombe.....

Habe den Amp selbst und bin hochzufrieden.

LG
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