HILFE: Crunch Blackmaxx 4 Kanal Endstufe an Hifonics zr 12 BPi anschließen

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Nitroshock
Neuling

#1 erstellt: 23. Jan 2016, 00:29

Hallo Leute,

Obwohl ich lange gegoogelt habe und auch hier im Forum gesucht habe, bin ich mir immer noch nicht genau sicher wie ich die im Titel genannten Geräte jetzt wirklich verbinden muss und frage deswegen zur Sicherheit lieber nach.

Ich habe den Sub zusammen mit der Endstufe gebraucht gekauft und habe deswegen leider keine Anleitung dazu. Hier 3 Bilder:

Das Blaue Kabel ist das, das von meinem High Low Adapter, angeschlossen am Lautsprecher hinten links und recht, kommt. Die beiden gelben Kabel waren beim Verstärker bereits dabei.

Wie muss ich die Kabel jetzt in den Verstärker stecken, damit er Bass aus dem linken und dem rechten Signal zusammen führt? An welchem der 4 Channel Ausgänge muss ich die + und - Leitung des Subwoofers anschließen?
Ich weiß, dass der Sub ein RMS von 800W und Spitzenleistung von 1000W hat, die Impedanz aber nicht.

Außerdem würde ich noch gerne wissen, ob die Verkabelung, die ich mir ausgedacht habe, so Sinn macht:

Mir kommt es komisch vor, dass der Kondensator keinen Remoteeingang hat. Kann der sich dann überhaupt ausschalten, oder zeiht er dauerhaft Strom?
Außerdem Kommt aus dem Sub noch ein zweites Kabel, das die Beleuchtung mit Strom versorgt. Kann ich das noch so anklemmen, dass sie automatisch an geht, wenn der Sub angeschalten wird?
Muss ich außerdem noch Einstellungen am Verstärker beachten, wie etwa "Input Level"?

Ich hoffe ihr könnt mir helfen, da ich mittlerweile an einem Punkt angelangt bin, an dem ich nicht mehr weiter weiß. Entschuldigt falls die Fragen trivial sind, das ist die erste Endstufe die ich einbaue, und ich freue mich schon so richtig drauf sie am besten morgen in Betrieb zu nehmen

Vielen Dank im Voraus!

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 23. Jan 2016, 10:36

Hast das schon gelesen?

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

http://www.hifi-foru...m_id=162&thread=2667

http://www.hifi-foru...rum_id=165&thread=44

Nitroshock
Neuling

#3 erstellt: 23. Jan 2016, 19:45

Habe mir die 3 Beiträge durchgelesen, vielen dank, sie waren sehr hilfreich.
Nur ist mir immer noch nicht klar, das das jetzt genau für meine Endstufe heißt.

Was ich jetzt verstanden habe:
Wenn ich an meinem Verstärker Ch1 und 2 Brücken kann, kommen die Ausgänge aus meinem High Low Adapter also in Kanäle 1 und 2 des Verstärkers. Am Ausgang schließe ich die +Leitung des Subs an den + Ausgang von Channel 1, die -Leitung kommt an den -Ausgang von Channel 2.

Dadurch Brücke ich Kanäle 1 und 2 und habe deswegen Rechte und Linke Seite Zusammen als Eingang für den Sub.

Aber damit nutze ich doch nur die halbe Leistung des Verstärkers, oder? Kanäle 3 und 4 bleiben ja ungenutzt.
Kann Ich Wie oben den High Low adapter zusätzlich noch an Kanälen 3 und 4 anschließen? dann bekomme ich ja auch zwischen + Ausgang von Channel 3 und -Ausgang von Channel 4 das gleiche Signal, mit dem ich etwa einen zweiten Sub verwenden könnte.

Kann ich diese Leitungen zusammen legen und an meinen einen Sub anschließen, damit dieser die doppelte Leistung bekommt? Oder verursacht das irgendwo einen Kurzschluss?

Habe doch sonst mit 1kW Verstärker nur 500W am Sub, heißt ich brauche einen anderen Verstärker?

B0mm3L
Stammgast

#4 erstellt: 23. Jan 2016, 20:01

Nein ist so nicht möglich.
Für eine Sub verwendet man deshalb eigentlich einen Monoblock oder 2 Kanal Stufe.
4 Kanal wäre für Front System und Sub gedacht.

Die Frage nach der Impedanz wäre aber wichtig um den Anschluss an der Endstufe zu klären?
Oder ob die Endstufe überhaupt Leistungstechnisch dafür zu gebrauchen ist.

zuckerbaecker
Inventar

#5 erstellt: 23. Jan 2016, 20:04

das Beispiel Nr 2 des 1. verlinkten Thread ist Deines

Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang und desto BASS

Das wichtigste dabei ist das Frontsystem.
Es überträgt ca.95% des Musikmaterials.
Der Sub nur die restlichen 5%
Wenn also das Frontsystem nicht ordentliche Vorgaben bringt,
macht der schönste Bass kein Spass.

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> http://www.sub-scene.de/klang.html
http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.abload.de/img/ht_final_4x8ij9.jpg

http://www.mrwoofa.d...eule_peugeot_206.htm

Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://www.hifi-foru...ead=50315&postID=4#4

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-1827.html

http://static.pagens...4_tmt_aufnahme_1.jpg

Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.

https://www.just-sou...oat-dmr22505/a-8155/

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Du benötigst also:

1 Radio - am besten mit ZWEI!! Paar Vorverstärkerausgängen.
1 2-Wege KOMPONENTEN System
1 Subwoofer
1 4-Kanal Endstufe

Das wird so angeschlossen wie in Beispiel Nr.2:

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

Nitroshock
Neuling

#6 erstellt: 24. Jan 2016, 22:43

Habe die Anlage mittlerweile verbaut und Probe gehört.

Der Sub ist natürlich wesentlich besser als vorher (im Vergleich zu gar keinem Bass

), klingt aber leider nicht nach 1kW und wirkt auf mich auch gar nicht, als wäre er ausgereizt. Eher in dem Bereich, wo er gerade so loslegt.

Da ich ihn jetzt nur an 2 der 4 Kanäle habe, heißt das auch ich nutze nur die Hälfte des Verstärkers, sprich 500W?

Das heißt dann müsste eine neue Endstufe her. Gibt es definitiv keine Möglichkeit, die anderen beiden Kanäle auch am gleichen Sub anzuschließen (eventuelle Zusatzgadgets?)
Ein Lautsprecher besteht ja vereinfacht gesagt nur aus einem Elektromagnet. Die Stärke eines Magnetfelds wird ja durch die Stromstärke, nicht aber durch die Spannung bestimmt.
Es gilt die Beziehung H=I*n/l (wobei H=magnetische Feldstärke, I=Stromstärke, n=Windungszahl, l=Länge der Spule)

Wenn ich die ungenutzten Ausgänge (aus denen doch eigentlich der gleiche Strom kommen müsste) mit den genutzten parallel schalte, sollte die Spannung doch gleich bleiben und sie die Stromstärke verdoppeln, folglich mehr magnetische Feldstärke, folglich mehr Wumm.

Oder verursacht das einen Kurzschluss im Verstärker? Wenn ja, kann mir jemand erklären, warum das so ist?

Wenn ich andererseits eine neue Endstufe kaufen will, die nur für den Subwoofer dient, wie viel sollte ich investieren/worauf sollte ich achten? Meine derzeitige Endstufe zu verkaufen wird schwer, da ich beim Einbau die Halterungen gebogen habe, aber das muss dann wohl sein...

B0mm3L
Stammgast

#7 erstellt: 24. Jan 2016, 23:05

Da wir
1. nicht wissen was für ein Sub du hast
2. nicht wissen in welchem Gehäuse er spielt
3. nicht wissen in welchem Auto sich das überhaupt befindet

wird dir so keiner helfen können.

Rein von der Theorie würde das gehen wenn dein Sub 2 Spulen hat AAAAABER die Signale sind nicht gleich die aus den Kanälen raus kommen, somit könnte dein Sub die Biege machen.

Wieso weshalb warum... dürfen gerne andere erklären.

Du solltest bedenken das ab 1kw reale Leistung noch eine Zusatzbatterie einzug halten sollte.

Nitroshock
Neuling

#8 erstellt: 24. Jan 2016, 23:28

B0mm3L (Beitrag #7) schrieb:

1. nicht wissen was für ein Sub du hast
2. nicht wissen in welchem Gehäuse er spielt
3. nicht wissen in welchem Auto sich das überhaupt befindet

wird dir so keiner helfen können.

1. Wie im Titel genannt handelt es sich um einen Hifonics ZR 12 BPi. Exakt DIESE
2. In dem Standardgehäuse, also dem das auch im Link zu sehen ist.
3. BMW e90 320d

Da mein Verstärker also zu wenig Leistung hat, brauche ich einen 2 Channel Amp (Brückbar) oder einen 1 Channel Amp.
Habe jetzt lange recherchiert und folgendes gefunden:
1.

Kenwood KAC-929
2.

Mac Audio MPX Mono
3.

Witec WPA-X 275
4.

Shark V9

Irgend etwas sagt mir, dass 3 und 4 Nicht gerade so toll sind. Oder doch? Welche haltet ihr für am besten geeignet? Mein Sub hat 1000W Spitze, 800W RMS und 4 Ohm.

B0mm3L
Stammgast

#9 erstellt: 25. Jan 2016, 00:16

Sollte kein wunder sein das du kein Druck bekommst.
In einer Limo ist zwar ein Bandpass schon richtig, allerdings ist dieser nicht an deinem Innenraum gekoppelt.
zB durch den Skisack. Da hilft nur Selbstbau oder einen so gennanten Volksbandpass. Zweiteres kenne ich leider nicht und kann dir wenig zu sagen.

Das ist das gleiche wie wenn du im Wohnzimmer Musik hörst und der Sub im Keller steht.

Alle Endstufen die du rausgesucht hast haben weniger wie die jetzige. Nur weil auf dem Gehäuse 1000W steht, heißt es noch nicht das sie dies haben.

Schau dich hier mal um

Link

scauter2008
Inventar

#10 erstellt: 25. Jan 2016, 00:28

Hab jetzt nicht alles durchgelesen

Ein Lautsprecher besteht ja vereinfacht gesagt nur aus einem Elektromagnet. Die Stärke eines Magnetfelds wird ja durch die Stromstärke, nicht aber durch die Spannung bestimmt.
Es gilt die Beziehung H=I*n/l (wobei H=magnetische Feldstärke, I=Stromstärke, n=Windungszahl, l=Länge der Spule)

Wenn ich die ungenutzten Ausgänge (aus denen doch eigentlich der gleiche Strom kommen müsste) mit den genutzten parallel schalte, sollte die Spannung doch gleich bleiben und sie die Stromstärke verdoppeln, folglich mehr magnetische Feldstärke, folglich mehr Wumm.

Die Leistung einer Endstufe wird erst mal durch die Spannung bestimmt.
Durch die angeschlossenen Last fließt dann ein Strom.
P= U² /R
Bei 500W an 4Ohm sind es 45V und 11A effektiv.

Wen man 2 Gebrückte Kanäle zusammenschaltet, hätte man Theoretisch den Doppelten Strom mit dem man den Ausgang belasten könnte.
Die Spannung steigt aber nicht, da die volle Railspannung von Positiv zu Negativ schon durch den Brückenbetrieb anliegt.
Der Strom an der 4Ohm Last kann ohne mehr Spannung auch nicht ansteigen, die Leitung an 4 Ohm wäre also die Gleiche wie mit nur einen Gebrückten Kanal.
Mann könnte aber den Ausgang mit 2Ohm belasten.
Es gibt ja Endstufen die man zusammenschalten kann.

Die Endstufe hat sicher auch keine 1000W.
Ist es die MXB-4125 ?
Die ist mit 2x 250W RMS an 4 Ohm Brücke angegeben.

http://amp-performance.de/797-Crunch-MXB-4125.html
210W an 4Ohm Brücke

[Beitrag von scauter2008 am 25. Jan 2016, 00:32 bearbeitet]

Nitroshock
Neuling

#11 erstellt: 25. Jan 2016, 14:57

Okay, nochmal vielen Dank, dass ihr mir helfen wollt.

Wie soll ich den Sub an den Innenraum koppeln? Ich kann die Rücksitze umklappen, dadurch besteht ja dann eine Verbindung. Aber sonst? Kann ich noch etwas unternehmen, damit ich durch anderen Einbau mehr Druck bekomme?

Und da ich jetzt ziemlich verwirrt bin: Was bedeuten dann überhaupt die 1000W auf dem Verstärker? Und was kann ich jetzt für Schritte unternehmen, damit ich mehr Druck bekomme?
Ich dachte 1000W auf 4 Kanäle -> 250W pro Kanal -> 500W bei 2 gebrückten Kanälen. Offensichtlich stimmt das nicht.

Kenwood KAC 929 hat scheinbar 1000W und nur 2 Kanäle, heißt das nicht dann doppelte Leistung?
Edit: habe gerade das gefunden:
Rated Power Output (4 Ω)
Normal (20 Hz ~ 20 kHz, 0.08 % THD) ..........................................................................150 W × 2
Normal (DIN45324, +B=14.4 V)......................................................................................150 W × 2
Bridge (1 kHz, 0.8 % THD)..............................................................................................460 W × 1
also Doppelte Leistung wie meine derzeitige?

Nochmal: Mein Sub ist

Hifonics ZR 12 BPi Zeus mit laut der Seite 500/1000 Watt, Impedanz 4 Ohm.
Was brauche ich jetzt für einen Verstärker damit ich mehr Aus dem Sub bekomme als mit meinem

http://amp-performance.de/797-Crunch-MXB-4125.html ?
Bietet einer der 4 von mir aufgelisteten eine Verbesserung? oder einen zusätzlich zu meinem Crunch MXB-4125?

[Beitrag von Nitroshock am 25. Jan 2016, 15:05 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#12 erstellt: 25. Jan 2016, 15:00

Die RMS /Sinus Leistung ist die echte Leistung.
Irgend welche Maximalleitungen/Musikleitungen/Spitzenleitung dient meist reiner Werbung.

Kenwood KAC 929 hat scheinbar 1000W und nur 2 Kanäle, heißt das nicht dann doppelte Leistung?

Rated power output at 2 ohms: 230 watts x 2 (1 kHz, 0.8% THD)
Bei Stereo 4 Ohm kommen ungefähr 120W je Kanal.
In 4Ohm Brücke kommen dann 460W Sinus.
Das wäre schon eine Verbesserung.

[Beitrag von scauter2008 am 25. Jan 2016, 15:07 bearbeitet]

Nitroshock
Neuling

#13 erstellt: 25. Jan 2016, 15:07

Das hier ist die Usermanual zur KAC 929:

http://manual.kenwood.com/files/B64-1975-00.pdf
Siend die 460W im Bridged Modus also ein Wert für RMS? Und die 500/1000W meiner Endstufe heißen 500W RMS/ 1000W Spitze?

Also könnte ich sie mit dem 929 ausreizen?

Und kann ich die beiden Endstufen dann verbinden oder sollte ich die erste wieder verkaufen? Da ich sie Preislich auch überhaupt nicht einordnen kann: Ungefähre Ahnung, wo ich den Verkaufspreis ansetzen sollte?

[Beitrag von Nitroshock am 25. Jan 2016, 15:10 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#14 erstellt: 25. Jan 2016, 15:15

Die 460W an 4Ohm Brücke sind Sinus/RMS

Deine jetzige Endstufe leistet nur 200W Sinus an 4Ohm Brücke.
Im Datenblatt ist sie mit 250W Sinus an 4Ohm Brücke angegeben.
Bei 2 Gebrückten Kanälen kommen nur noch 150W.

[Beitrag von scauter2008 am 25. Jan 2016, 15:18 bearbeitet]

B0mm3L
Stammgast

#15 erstellt: 25. Jan 2016, 22:12

Ich würde dir keine kaufempfhelung für auch nur eine dieser Stufen geben.

Schau doch mal hier im kauf bereich, da wird dir sicher besseres gebote.
Um mal ein Überblick zu bekommen stehen

hier mal ein paar Marken drin die man nutzen kann.

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