2 Tieftöner ohne Endstufe - ist das möglich?

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UniLink
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 31. Jan 2014, 13:40

Hallo,
erstmal Vorweg ich weis das Subwoofer oder Tieftöner im normalfall eine Endstufe brauchen.
Aber ich bin in einer situation bei dem ich nicht genau weis wie ich handeln soll.

Ich bin jetzt 19 jahre alt und bin ein jahr das auto von meinem Vater gefahren.
In diesem auto warn vorne zwei hochtöner und mitteltöner drin mit frequzenweiche vom hersteller
mehr nicht.

Jetzt habe ich mir ein eigenes auto gekauft, was auch meinen geldbeutel demensprechend ausgeleert hat.
Da ich erst im 2 lehrjahr bin habe ich ein günstiges Angebot genommen leider hat der Vorbesitzer als Premisse für den günstigen preis des autos gesagt das er die Lautsprecher ausbaut und behalten will.

So ich habe einen autoradio mit 4x50Watt - 2 Sub 2 front ausgänge
Für die Fronausgänge hätt ich mir sowas vorstellen/leisten können
-

Fron Lautsprecher

Mit 45 Watt RMS und 135 Watt Spitze, Hoch und Mitteltöner mit Frequenweiche vom Hersteller müssten
diese für meinen Radio betreibbar sein.

Jetzt habe ich aber noch 2 Sub ausgänge und ich bin jetz wirklich keiner der unglaublich laut hört aber bissl Bass wär hald nicht schlecht. Ich hätte einfach gern 2 Standartmäßige tieftöner hinten drin die nicht viel kosten . bissl druck machen ohne das ich da noch enstufe oder sonstiges machen muss.

Dafür hätt ich mir das Teil hier ausgesucht
-

Sub Tieftöner

Mit 50 Watt RMS und 100 Watt Spitze müsse mein Radio das auch ohne Endstufe hinbekommen.
Vorallem ist das Teil günstig und hat einen sehr guten Schalldruck, und gleicht dem Schalldruck der Fronlautsprecher was auch noch gut ist, dass sie nicht unterschiedlich laut sind.

Jetzt zu meiner Frage.

- Ist das so wie ich mir das vorstelle möglich? Zerschieße ich bei dieser Konstellation irgendwas
und kann man von einem guten Klang ausgehen?
- Bei den FrontLautsprechern ist ja eine Frequenzweiche dabei aber beim Tieftöner nicht. Sollte ich da noch eine dazwischenschalten z.B sowas

Bass Frequenzweiche oder könnt ihr mir hier was anderes raten?

Leider habe ich in dieser Materie nichtmehr sonderlich viel Ahnung und will nichts kaputt machen oder
etwas Falsches kaufen da ich wirklich nicht in der Lage bin mir viele Fehlkäufe zu erlauben ; )

Für jede Antwort, Kritik und Hilfestellung wäre ich mehr als dankbar.
LG Fabi

mr.booom
Inventar

#2 erstellt: 31. Jan 2014, 13:54

Ne Nennung des Radiomodells wäre noch erstrebenswert.
Aber davon mal ab, der Aufdruck "4x50W" den so ziemlich jedes Autoradio schmückt ist .... gelinde gesagt ..... leider .... für'n Ar*** .... ist nen für's Musikhören untauglicher Max-Wert, mehr als 4x15W RMS darf man von nem Radio nicht erwarten, bauartbedingt. Für mehr ist leider der Einsatz eines externen Verstärkers notwendig, grad im unteren Frequenzbereich wird ne gewisse Leistung gefordert da die Empfindlichkeit unserer Ohren mit abnehmender Frequenz stark abnimmt.

st3f0n
Moderator

#3 erstellt: 31. Jan 2014, 13:57

Soll heißen, ohne Endstufe läuft das eher schlecht als Recht.

Warum darf es denn keine Endstufe sein? Nur wegen dem Geld?

UniLink
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 31. Jan 2014, 14:22

ok . erstmal danke für die schnelle Antwort.
Das ist schon ziemliche verarsche wenn mein radio nur 4x15 Watt hat.
Das Modell ist ein JVC KD-R521

Ja es geht Teilweise um die Kohlen, teilweise weil ich mich eben damit nicht sonderlich gut auskenne und ich mir dachte da ich nicht die ÜberSubwoofer brauche das ganze einfach sparen könnte da die Tieftöner ja auch sehr wenig RMS brauchen und nur 20cm Querschnitt zu betreiben wären dachte ich.

Es geht mir Hautsächlich darum das ich etwas Bass habe und die Ausgänge und die Löcher in der Hutablage gefüllt sind.
Aber wenn du sagst das die Tieftöner rein gar nix bringen hat es wenig sinn.

Die Mittel/hochtöner vorne hat ein freund von mir auch ohne endstufe drin und funktionieren ganz gut aber haben hald auch sehr wenig bass. Ob mir das reicht weis ich nicht. Dachte wenn ich schon 2 Subausgänge habe könnte ich ja einfach 2 Tieftöner mit Weiche reinhaun die ohne endsufe funktioniern . wenig geld und aufwand für bissl Bass war das Ziel

mr.booom
Inventar

#5 erstellt: 31. Jan 2014, 14:37

UniLink (Beitrag #4) schrieb:

Es geht mir Hautsächlich darum das ich etwas Bass habe und die Ausgänge und die Löcher in der Hutablage gefüllt sind.
Aber wenn du sagst das die Tieftöner rein gar nix bringen hat es wenig sinn.

Japp, und schon gar nicht in der Hutablage, den die ist für ... genau, Hüte

Und hält auch nicht wirklich mehr aus, LS können da schnell mal zum Geschoss werden bei nem Unfall.

Die Mittel/hochtöner vorne hat ein freund von mir auch ohne endstufe drin und funktionieren ganz gut aber haben hald auch sehr wenig bass. Ob mir das reicht weis ich nicht.

Es kommt maßgeblich drauf an wie sie einbaut wurden .... einfach nur auf die Türpappe schrauben (bzw. drunter) wird nicht die Erfüllung bringen die man evtl. erwartet. Ohne nen stabiles "drumrum" kann kein LS wirklich pegeln, geschweige denn Bass erzeugen. Die Lautsprecher daheim kommen ja auch nicht im Pappkarton daher sondern stabilen Gehäusen, und selbiges ist auch im Auto notwendig, da müssen evtl. Löcher im Blech verschlossen werden, das Blech versteift werden, und und und, erst dann wird auch untenrum was passieren.

UniLink
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 31. Jan 2014, 14:47

mhh dann muss ich die Löcher in der Hutablage verschließen.
Also die beiden Tieftöner in ein gehäuse packen und hinten in den kofferraumhaun würde evtl funktionieren ?
Rein von den Werten her könnte der Radio einen 45 Watt 100 Watt Spitze Querschnitt 20cm betreiben wenn man diese in ein gehäuse packt und in den kofferraum tut ?

mr.booom
Inventar

#7 erstellt: 31. Jan 2014, 14:58

Das Geld für die beiden 20er würd ich lieber in stabile Aufnahme fürs Frontsystem investieren, haste klanglich mehr von, auch mit (anfangs) nur 15W vom Radio

So z.B. sollte es im Idealfall ausschauen:

http://www.hifi-foru...d=951&postID=291#291

Später, z.B. nach nem Ferienjob oder Geburtstag, kann man immer noch um ne Endstufe erweitern .... grad bei kleinem Geld wäre zu überlegen ne gebrauchte hier ausm Bietebereich zu holen, grad die Markenendstufen halten durchaus Jahrzehnte, fahr selbst ne gut 15 Jahre alte am Höchtöner durch die Gegend ^^ Und, da Rom ja auch nicht an nem Tag gebaut wurde, später vielleicht noch nen gescheiten Sub dazu ... da beim Endstufenkauf evtl. gleich drauf achten ne 4-Kanal zu nehmen wo dann der Sub gebrückt auf Kanal 3+4 kommt. Lieber viele kleine Schritte, die dafür aber entsprechend wertig, da haste mehr von.

Die Löcher kannst in der Hutablage erstmal lassen, die stören nicht wirklich (bis auf die Optik vielleicht), alternativ mal auf z.B. nem Schrottplatz nach ner unverschnibbelten gucken.

[Beitrag von mr.booom am 31. Jan 2014, 15:00 bearbeitet]

SeppSpieler
Inventar

#8 erstellt: 31. Jan 2014, 15:19

Oder vorübergehend mit Stoff beziehen.
Bevor du dir nen Sub zulegst, sollte erstmal die Front einigermaßen passen, dann hast du auch schon ein Bassfundament.

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#9 erstellt: 07. Feb 2014, 12:29

2 Subwoofer am Radio betrieben mit 2x15-20 Watt rms das geht na klar.
Und sogar recht gut

die Chassis sollten einen sehr guten Wirkungsgrad haben,
von der Membranfläche so groß wie möglich

UniLink
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 07. Feb 2014, 19:55

Könntest du mir da evtl einen empfehlen ?
Ich würde so ein 20-25cm Chassi suchen mit gutem Wirkungsgrad das ich eben direkt an mein autoradio
anschließen kann.
Aber oft haben sie zu viel watt oder einen zu schlechten Wirkungsgrad.

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#11 erstellt: 07. Feb 2014, 20:08

zuviel Watt sind egal,solange der Wirkungsgrad im gebrauchten Frequenzbereich passend ist, spielt das keine Rolle
ob da 100 oder 250 Watt Belastbarkeit draufstehen,egal

Ich würde 2 Stück a 10" oder mindestens einen 12" einbauen
du hast ja 2 Kanäle frei,Doppelspuler eventuell
vernünftig angeschlossen natürlich

brauchbare Car-Hifi Subs mit hohem Wirkungsgrad,

fertige Kisten gibt es genug,nen kleinen Bandpass,auf Pegel abgestimmt,Klang solala

oder nen alten Axton mit vernünftiger Kiste
Sinus Live/Spirit
Syrincs BP

zuckerbaecker
Inventar

#12 erstellt: 07. Feb 2014, 20:17

Der Wirkungsgrad eines Lautsprechers würde in % angegeben, wenn man ihn angeben würde.
Normalerweise wird der Wirkungsgrad eines Lautsprechers überhaupt nicht angegeben.
Nirgendwo.

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#13 erstellt: 07. Feb 2014, 20:36

sorry Kennschalldruck,der Kennschalldruck in db gemessen

ich sag immer Wirkungsgrad,prinzipiell nicht verkehrt,nur mit der Angabe kann ein Laie nichts anfangen

[Beitrag von DER-KONDENSATOR!!! am 07. Feb 2014, 20:44 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#14 erstellt: 08. Feb 2014, 04:01

hallo

als erstes was für ein auto hast denn jetzt ?

dein vorschlag frontlautsprecher ist ein coax , der ist untauglich ! das frontsystem muss ein komponentensystem sein , wenn du knapp bei kasse bist dann greif auf second hand ware zurück da gibt`s genug brauchbares material

bedenke auch das der einbau extrem wichtig ist , hier und da geziehlt ne dämmatte verklebt wirkt da wunder

Mfg Kai

zuckerbaecker
Inventar

#15 erstellt: 08. Feb 2014, 07:07

DER-KONDENSATOR!!! (Beitrag #13) schrieb:

ich sag immer Wirkungsgrad,prinzipiell nicht verkehrt,nur mit der Angabe kann ein Laie nichts anfangen

Ich finde WENN, dann sollte man es schon richtig erklären.

Kennschalldruck ist derjenige Schalldruck, den der Lautsprecher bei definiertem Eingangspegel/Eingangsleistung (oft 2,83V) in definiertem Meßabstand (meist 1m) frequenzabhängig abgibt.

Und da ist auch schon das Problem, das mancher Hersteller mit 2,83Volt pro Meter misst, der andere aber mit 1 Watt pro Meter.
Wird oftmals sogar nicht mal angegeben.

Und DANN ist noch die Frage, ob der angegebene Kennschalldruck überhaupt in dem Frequenzbereich liegt,
in dem ich ihn einsetzen will.
Wird fast nie angegeben.

Feuerwehr
Inventar

#16 erstellt: 08. Feb 2014, 09:32

Mir fällt fast immer auf, dass beim Simulieren per BassCAD der dort angezeigte Kennschalldruck deutlich von der Herstellerangabe abweicht, und zwar nach unten.

[Beitrag von Feuerwehr am 08. Feb 2014, 09:33 bearbeitet]

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#17 erstellt: 08. Feb 2014, 12:52

Ich finde WENN, dann sollte man es schon richtig erklären.

ja sorry,ist doch nicht so schlimm

wenn du googelst findest du ruck zuck den Sachverhalt

https://www.google.de/#q=wikrungsgrad+lautsprecher

Man Leute,das ist ein Low Budget Projekt.

werdet mal nicht zu theoretisch

er möchte sich 1 oder 2 günstige Tieftöner gebraucht mit gutem Wirkungsgrad einbauen,
empfohlen habe ich schon welche,und die haben auch praktisch einen sehr guten Wirkungsgrad

mehr oder weniger ist es sowieso ein Testprojekt.

zwei oder einen günstigen Sinus Live,Axton oder einen Tieftöner ausm Heimbereich Visaton Monacor,

mit Druckkammereffekt passendem Gehäuse sind da auch schon 105-110db möglich
und das ist mehr als ausreichend für eine kleine Bassunterschützung für Lautsprecher die auch am Radio laufen.

vom Einsatz her sind das vielleicht 20 maximal 50 euro.

hiroyuki
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 10. Feb 2014, 13:45

Für solch ein Ultrabillig-Vorhaben könnte man einfach einen passiven Subwoofer aus dem Heimkinobereich in Erwägung ziehen.
Ich meine solch einen mit je zwei Ein-, und Ausgängen für Lautsprecherkabel, der normalerweise zwischen die Satelliten geschaltet wird, wie z.B. der Heco Libero oder ähnliche. So etwas kostet gebraucht vielleicht 10 Euro und hat den Vorteil bereits eingebauter Frequenzweichen. Ist im Grunde genommen nichts anderes als zwei in einem Gehäuse verbaute Tiefmitteltöner mit Frequenzweiche, an die man beide Rückkanäle des Radios anschließen kann.
Man sollte halt darauf achten, des der Subwoofer einen Widerstand von 2x4Ohm hat. Bei einem passiven Subwoofer wie dem Heco Libero hätte man den Vorteil von zwei 16er Membranen an beiden Rückkanälen des Autoradios, also doppelte Membranfläche und doppelte Leistung.

Ich habe keine Ahnung wie das am Autoradio klingt, aber billiger bekommst du zwei Tiefmitteltöner inklusive Frequenzweiche und Gehäuse nicht und etwas mehr Tieftonunterstützung müsste das bringen.
Lasse mich aber gerne eines besseren belehren und ist wie gesagt nur eine Idee für eine Ultrabillig-Lösung.

[Beitrag von hiroyuki am 10. Feb 2014, 16:29 bearbeitet]

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