Innenaufbau guter Endstufen

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themad
Stammgast
#1 erstellt: 08. Apr 2004, 17:54
Hallo Leute.

Gibt es bestimmte Merkmale, die eine gute Endstufe im Innenaufbau von einer billigen unterscheiden?
z.B. Anzahl der Leistungstransistoren, Kondensatorgröße, Spulendraht etc?

Hab nämlich mal in meine Audio-System reingeschaut, bei Interesse kann ich auch Bilder posten
jack-friday
Stammgast
#2 erstellt: 08. Apr 2004, 18:35
du könntest schauen ob die platine sauber verarbeitet ist...
ob fein gelötet worden ist... oder das ganze etwas labil aussieht oder so...
sowas kann man nicht wirklich beschreiben, wenn ich das zb sehe dann weiss ich schon ob es hochwertig ist oder nicht... dafür braucht man ein trainiertes auge...

oder hat da jemand spezielle anhaltspunkte zu ?
goofy2831
Stammgast
#3 erstellt: 08. Apr 2004, 18:37
beispiel..

bei guten 2 kanal endstufen ist jederkanal für sich getrennt auf der platin verbaut....

eine gute endstufe ich übersichlich auf geteilt....
Bassalex
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 09. Apr 2004, 06:32
Also ne Gute Endstufe hat meistens 2 Getrennte Netzteile ist in SMD Technik aufgebaut,die Bauteile sollten nicht krumm und schief auf die Platine gelötet worden sein.Ausserdem sollte sie Keine Kabelbrücken im inneren aufweisen und dazu noch aussgelagerte weichen haben.


mfg
Alex

www.bassworld.de
laderio
Inventar
#5 erstellt: 09. Apr 2004, 06:52
Was ist GUT? Das was ihr da beschreibt sind keine Qualitätsmerkmale für den Klang, sondern eher für die Optik -_- Nicht unbedingt kann man daraus Rückschlüsse auf die klanglichen Eigenschaften einer Endstufe schliessen

Ich würde sagen grosse Transistoren, grosse Netzteile sind ein Anhaltspunkt, lassen sie doch auf eine gute Stromversorgung schliessen. => gute Dynamik der Endstufe

Viele Transistoren sind meist ein Anzeichen für viel Leistung, da gibt es aber bestimmt auch Unterschiede bei den Transistoren selber, also nur bedingt -_-
Klangpurist
Inventar
#6 erstellt: 09. Apr 2004, 14:52
Man kann aber die Leistung einer Endstufe auch an der Größe des Netzteils erkennen: große Netzteile=viel Leistung, kleine Netzteile=kleine Leistung, ich denke das kann man allgemein schon so sagen

edit// oh sorry laderio, hatte nich gesehen dass du das schon geschrieben hattest


[Beitrag von Klangpurist am 09. Apr 2004, 14:53 bearbeitet]
laderio
Inventar
#7 erstellt: 09. Apr 2004, 15:02
Muss ich dir nun böse sein? *ggg*
Klangpurist
Inventar
#8 erstellt: 09. Apr 2004, 15:35
ich hoffe doch nich egal, ich geh jetz ersma einen saufen
matzesstyle
Inventar
#9 erstellt: 09. Apr 2004, 16:06
Ich denke man kann sehr wohl schon anhand des Innenlebens sehen, ob es eine "gute" oder eben "billige" Endstufe ist!
Wenn ich zu Beispiel eine MC-Hammer sehe und daneben liegt ne Helix.
Dann sehe ich doch allein schon an der Verarbeitung, der verbauten Teile und der Anordnung schon, welche warscheinlich besser ist!

@ladario
Lass es doch Qualitätsmerkmale sein, daran kann man die auch schon unterscheiden! Und ausserdem wollte er nicht wissen, ob man sehen kann, wie sie klingt! Wär ja nicht schlecht!
Aber anhand des Aufbaus kann man sich teils schon ein Bild darüber machen, obs Billigramsch ist oder eher hochwertig!

Beste Grüße Matze
Venom
Inventar
#10 erstellt: 09. Apr 2004, 16:49
Schaust du mal inne Stufe rein und siehst irgendwo "Mundorf" stehen, ist das gut

*sorry, musste sein*
jack-friday
Stammgast
#11 erstellt: 09. Apr 2004, 17:22
was zum geier is "Mundorf" ?
matzesstyle
Inventar
#12 erstellt: 09. Apr 2004, 17:51
Mundorf stellt unter anderem Frequnzweichen her!
laderio
Inventar
#13 erstellt: 09. Apr 2004, 18:37

@ladario
Lass es doch Qualitätsmerkmale sein, daran kann man die auch schon unterscheiden! Und ausserdem wollte er nicht wissen, ob man sehen kann, wie sie klingt! Wär ja nicht schlecht!
Aber anhand des Aufbaus kann man sich teils schon ein Bild darüber machen, obs Billigramsch ist oder eher hochwertig!

Klar, da haste natürlich Recht
jack-friday
Stammgast
#14 erstellt: 10. Apr 2004, 04:10
achja, und wenn auf der endstufe max. leistungsangaben stehen dann siehts schonmal böse aus
matzesstyle
Inventar
#15 erstellt: 10. Apr 2004, 09:30
@Jack
Ja, dann is' ganz vorbei....

@ladario
Was??? Du bist mal nicht am widersprechen???
laderio
Inventar
#16 erstellt: 10. Apr 2004, 09:39
Man muss ja nicht immer widersprechen *ggg*

Und mit seiner Aussage hatte er nunmal Recht

Was man aber nicht ausschliessen kann, dass auch mancher "Billigramsch" vielleicht gut klingt, wer weiss *g*
matzesstyle
Inventar
#17 erstellt: 10. Apr 2004, 10:55
Ist die Frage, was man unter "Billigramsch" versteht! RF zum Beispiel ist sehr günstig wird verramscht und klingt gut
Aber ist auch gut verarbeitet!
Klangpurist
Inventar
#18 erstellt: 11. Apr 2004, 09:39
kommt drauf an was man von RF nimmt
matzesstyle
Inventar
#19 erstellt: 11. Apr 2004, 09:58
Wenn du bei Ebay nach 'ner 1000er oder RFR Woofer suchst, die findest du weit unter Listenpreis!
kappe
Inventar
#20 erstellt: 11. Apr 2004, 10:03

Schaust du mal inne Stufe rein und siehst irgendwo "Mundorf" stehen, ist das gut


Das ist ja schwachsinn,hast du schon mal bei einer RF,Soundstream,Hifonics,Zapco,Emphaser und co Mundorf sachen gesehen,ich glaube nicht.



so sollte eine Endstufe aussehen,wenn sie gut verarbeitet ist,und nicht wie schon gesagt wurde wenn alles schief ist,das ist nicht so gut,hat aber mit dem Klang nichts zu tun.

mfg
matzesstyle
Inventar
#21 erstellt: 11. Apr 2004, 10:07
Moment! Es muss ja nicht alles andere schlecht sein! Das hat niemand gesagt. Und wenn ich für eine Masterstroke meine 2,5KEUR hinleg, kann ich ja wohl auch etwas erwarten!
kappe
Inventar
#22 erstellt: 11. Apr 2004, 11:10
nein nicht falsch verstehen,die Master war jetzt nur auf die schnelle rausgesucht als beispiel,und ich weiß auch das es nicht heist wenn Billiger Komponenten verarbeitet sind das sie deswegen schlechter ist,genauso sagt ja ein guter aufbau nichts über denn Klang aus,man sieht dann nur das der Hersteller bei der Produktion wert auf Qualität legt,weil es gibt auch bestimmt Endstufen die eine Gute verarbeitung haben aber auf Deutsch gesagt scheiße Klingen(ist aber dann nur eine ausnahme).

Also wie gesagt die Master war jetzt nur ein Beispiel wie es ausehen sollte,weil es gibt ja auch Billigere Endstufen die genauso einen guten aufbau haben,und auch sehr gute Komponenten verbaut haben oder

Meine jetzt Helix zum Beispiel.

Ach so Wünsche euch allen noch schöne Ostern.


mfg
matzesstyle
Inventar
#23 erstellt: 11. Apr 2004, 11:26
Ahaa!

Also, beim blättern durch die aktuelle "autohifi" ist mir heute was aufgefallen, was zum Thema passt:
Wer sie liegen hat Seite 46 unten, Technik: Die Qualität der Weichenbauteile! Demnach lassen sich DOCH anhand der verbauten Beuteile bzw Matrial Rückschlüsse des Klang TEILWEISE ziehen.

Dir auch frohe Ostern
kappe
Inventar
#24 erstellt: 11. Apr 2004, 17:30

Wer sie liegen hat Seite 46 unten, Technik: Die Qualität der Weichenbauteile! Demnach lassen sich DOCH anhand der verbauten Beuteile bzw Matrial Rückschlüsse des Klang TEILWEISE ziehen.


Bei Weichen lass ich mir´s noch angehen,aber bei Endstufen weis ich nicht so recht ob man da auch so sagen kann das sie dann auch gut Klingt,gut im normal fall ist es aber so,aber es giebt doch immer ausnahmen von der Regel oder.


mfg
kappe
Inventar
#25 erstellt: 11. Apr 2004, 17:39
Mir ist noch was eingefallen,egal wie gut der innenaufbau der Endstufe auch ist,ist wiederum egal wenn nicht der Rest der Anlage mindestens auf dem selben Level von der ausstattung und verarbeitung ist,und jeder Hersteller ja eine andere Meinung in bezug von Verarbeitung hat.

Also Kurz gesagt es muss alles zueinander passen,angefangen beim Radio bis hin zum letzten Kabelschuh.

Weil wir wissen ja alle,eine Anlage ist nur so gut wie ihr schwächstes Glied.


mfg
laderio
Inventar
#26 erstellt: 12. Apr 2004, 17:44
Am meisten beeinflussen eh die verwendeten Lautsprecher den Klang, da ist die Endstufe nur ein kleiner Faktor gegen
polosoundz
Inventar
#27 erstellt: 12. Apr 2004, 18:49
Ohhhhhhhhh nein, da muss ich jetzt mal wiedersprechen! Genau das Gegenteil ist nämlich der Fall!

Mit ner Klanglich guten Endstufe kannst du aus relativ schlechten Tröten noch einiges Rausholen, gute Speaker an ner schlechten Stufe dagegen schälen die Mängel der Stufe gradezu noch raus!

Also die Stufe ist beim Klang um einiges entscheidener als die Speaker...
maschinchen
Inventar
#28 erstellt: 12. Apr 2004, 19:21
Uuups, haben sich da wieder Zwei gefunden???

Naja, laderio hat im Prinzip schon Recht, wenn er damit meinte, daß Lautsprecher untereinander immer noch die größten Klangunterschiede haben (im Gegensatz zu Verstärkern).

Prinzipiell sollten alle Geräte des Einbaus eine lineare, neutrale (also Realitätsgetreue) Klangwidergabe unterstützen. Davon weichen LAutsprecher im allgemeinen am weitesten ab.


Am meisten beeinflussen eh die verwendeten Lautsprecher den Klang, da ist die Endstufe nur ein kleiner Faktor gegen


Trotzdem behaupte ich, dass z.B. ein Equalizer den Klang stärker verfälscht


[Beitrag von maschinchen am 12. Apr 2004, 19:22 bearbeitet]
laderio
Inventar
#29 erstellt: 13. Apr 2004, 11:33
Jaja, hast ja Recht mit deinem Equalizer -_-

Aber der verfälscht ihn dafür auch meistens auf eine positivie Art und Weise *sfg* (zum Glück ^^)
Klangpurist
Inventar
#30 erstellt: 13. Apr 2004, 11:43
kommt drauf an was das für ein "Equalizer" ist ^^
matzesstyle
Inventar
#31 erstellt: 13. Apr 2004, 13:58
Also, ich kann da nur der Aussage von Stroker zustimmen. Erfahrungsgemäß, habe ich aus eher "schlechten" LS mit sehr guten Endstufen davor mehr rausholen können, als sehr gute LS mit einer "minderwertigen" Stufe davor! Dennoch sollten die Proportionen stimmen!
laderio
Inventar
#32 erstellt: 13. Apr 2004, 20:22
Wobei es da ja dann auch noch auf die Leistung ankommt -_-

Ansonsten hatte ich z.B. schon mit Verstärker vom Radio "recht viel" Bass aus 2 12er Xmaxx (geschlossen) holen können -_-
polosoundz
Inventar
#33 erstellt: 13. Apr 2004, 20:27
Najaaaaaaa, Bass und Klang ist aber nicht des selbe!
laderio
Inventar
#34 erstellt: 14. Apr 2004, 11:30
Trotzdem klang es nicht schlecht Grade wegen dem Bass ^^
matzesstyle
Inventar
#35 erstellt: 14. Apr 2004, 15:14
Dat du aber auch keine andere Meinung akzeptierst

Probier es doch einfach mal spasseshalber aus! Endstufe aus der Spitzenklasse und LS aus dem Einsteiger Bereich.
Und eine Endstufe aus dem Einsteiger Bereich an der Super LS angeschlossen sind
laderio
Inventar
#36 erstellt: 14. Apr 2004, 16:44
Ich werde es nochmal testen, wenn meine Anlage mal fertig wird -_-
Kann dann zwischen Helix MKII und Hifonics Zeus oder Olympus wechseln und auf der anderen Seite den Stroker mal an der Helix -_- oder auch die Alis *g*

Nur mein Eindruck mit den beiden Xmaxx am Radio war nicht soooo schlecht (sicher kann man mehr rausholen mit anderer Endstufe *g*)
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