Lautsprecher kratzen, nachdem ich den Sub anschließe

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Jonas1020
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Sep 2015, 17:39

Moin moin,
ich habe ein Problem und das ist Folgendes:
Ich habe mir mit diesem System

http://www.amazon.de...=mac+audio+subwoofer eine "Partybox" gebaut. Ja, ich weiß, nicht das Beste aber es reicht aus!! Befeuert wird das ganze übrigens von einer Treckerbatterie mit 100 Ampere.Jetzt haben wir neulich auf einer Party die Boxen zerschossen. Habe ich mir nix bei gedacht und mir jetzt diese hier gekauft:

http://www.amazon.de...ell&keywords=jbl+gmo Bei denen sind Mittel und Hochtöner getrennt, sodass wenn die Hochtöner mal draufgehen sollten ich nicht gleich wieder auch neue Mitteltöner kaufen muss. Jetzt habe ich alles zusammen gebaut, auch RICHTIG, aber sobald ich die Lautstärke aufdrehe, fangen die Lautsprecher an zu kratzen. Nehme ich den Subwoofer ab, ist alles gut. Jedoch konnte ich schon ausschließen, dass es an dem Sub liegt, da ich auch schon meinen guten Hifonics Sub angeschlossen habe.
An der MPX 4000 habe ich die Kanäle 1+2 für die Lautsprecher benutzt, 3+4 für den Subwoofer. Den Modus habe ich auf Tri-Mode gestellt, und auch die 2 Chinch- Kabel angeschlossen, nur in den 4. Eingang habe ich kein Kabel gesteckt, da dies nicht erforderlich ist.
Nun ist meine Frage, woran kann das liegen, dass der Sub sozusagen die Lautsprecher stört? Hat der Verstärker damals auch was mit abgekommen? Zu heiß kann er eigentlich nicht geworden sein, er lief zwar ca. 4-5 Stunden auf vollast aber wurde von einem 12cm Lüfter gekühlt. Kann es eventuell an dem Kabel von dem Sub liegen? Die Batterie habe ich vorsichtshalber auch schon mal ans Ladegerät gehängt, man weiß ja nie

Würde mich wirklich sehr über Hilfe freuen!
LG Jonas

_juergen_
Inventar

#2 erstellt: 22. Sep 2015, 19:04

Jonas1020 (Beitrag #1) schrieb:

An der MPX 4000 habe ich die Kanäle 1+2 für die Lautsprecher benutzt, 3+4 für den Subwoofer. Den Modus habe ich auf Tri-Mode gestellt, und auch die 2 Chinch- Kabel angeschlossen, nur in den 4. Eingang habe ich kein Kabel gesteckt, da dies nicht erforderlich ist.

Das ist kein Tri-Mode. Unter Tri-Mode versteht man was anderes. Schadet aber den LS nicht, also keine sorge.

Jetzt habe ich alles zusammen gebaut, auch RICHTIG, aber sobald ich die Lautstärke aufdrehe, fangen die Lautsprecher an zu kratzen. Nehme ich den Subwoofer ab, ist alles gut. Jedoch konnte ich schon ausschließen, dass es an dem Sub liegt, da ich auch schon meinen guten Hifonics Sub angeschlossen habe.

Du hast sicher schon den Ladezustand der Batterie(n) überprüft. Das hört sich für mich nach clipping an.

sodass wenn die Hochtöner mal draufgehen sollten ich nicht gleich wieder auch neue Mitteltöner kaufen muss

Da die einzlnen Komponenten aber klanglich eine Einheitz bilden, wirst Du es wohl machen müssen, wenn es sich halbwegs anhören soll.
Bereite Dich schonmal auf den Neukauzf vor, denn die alten hast Du höchstwahrscheinlich durhc Clipping gekillt. Das werden die neuen genausowenig mögen. Einzige Abhilfe ist mehr Endstufenleistung.

Jonas1020
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 22. Sep 2015, 19:40

Wieso sollte meine Endstufe denn zu klein sein? Bei 2 Ohm macht die 4x 80 Watt und meine Lautsprecher haben 3 Ohm oder so, das heißt die macht dann noch irgendwie 70 Watt oder so, keine Ahnung hab in Physik nicht aufgepasst

Aba meine Lautsprecher haben ja 90 Watt RMS, wieso sollte ich die dann zerschießen und was meinst du mit Clipping? Ich habe danach gegoogelt auch was gefunden, aber nicht verstanden. Und wieso sollten meine Lautsprecher nur dann übersteuern, wenn ich den Subwoofer anschließe?

_juergen_
Inventar

#4 erstellt: 22. Sep 2015, 21:49

Hast Du denn den Ladezustand der Batts geprüft? Nennt sich dann Stromclipping.
Der Effekt ist derselbe: Gleichspannung am Lautsprecher, welche Dir die Schwingspule(n) grillt. Das geht auch mit den 15W von den Radioendstufen, da brauchst noch nichtmal eine Endstufe zu. Auch, wenn die LS 90W haben solten, was sie aber nicht haben, sondern nur aushalten können, wenn man dem Hersteller glauben darf. (Dazu kommt noch, das man meist nicht weiss, unter wechen Bedingungen der das geprüft hat.)
Clipping oder auf deutsch Übersteuern kann jede Endstufe.

Zurück zum Clipping:
Wenn Die Endstufe mehr leisten soll, als sie grad hergeben kann, egal ob jetzt durch ein zu hohes Eingangssignal oder durch zu niedrige Betriebsspannung von den Akkus, dann ist irgendwann Schluss mit 'mehr Signal am Ausgang' und Du bekommst Clipping.
Das die nur dann übersteuern wenn der Subwoofer angeschlossen ist, liegt doch auf der Hand. Der Subwoofer ist in dem ganzen Verband der größe Verbraucher. Also bricht auch die Batteriespannung, aufgrund der hohen Stromaufnahme, entsprechend zusammen.

Jettz bist Du dran: Setup posten, Batterie messen... Ich habe nämlich k.L. immer zu Raten.

[Beitrag von _juergen_ am 22. Sep 2015, 21:49 bearbeitet]

Jonas1020
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 23. Sep 2015, 12:13

Das ist klar, ich danke dir jetzt schon mal. Die Batterie habe ich über Nacht geladen und werde es jetzt mal ausprobieren

_juergen_
Inventar

#6 erstellt: 23. Sep 2015, 14:02

Ich bin gespannt!

Jonas1020
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 24. Sep 2015, 12:39

Hallo! Das übersteuern ist weg!!

Die Batterie zu laden hat tatsächlich geholfen

Im Betrieb ohne Sub habe ich eine Spannung von 12,3V, mit Sub sind es immer noch 12,2V. Meine Frage jetzt, wie kann ich auf dauer verhindern, das meine Lautsprecher wegen so etwas nicht kaputt gehen? Einfach ausmachen, wenn die Spannung unter 12V fällt? Wäre ja ziemlich blöd mitten in der Party die Musik ausmachen zu müssen. Normalerweise müsste ich das Batterieladegerät auch während des Betriebs an die Batterie anklemmen können oder nicht? Ist im Auto mit der Lichtmaschine nichts anderes.
Und dann hätte ich noch eine Frage: Du hast von zu einem hohen Eingangssignal gesprochen. Woher weiß ich denn, wenn das Eingangssignal zu hoch ist?

MfG Jonas

Hier nochmal nenn paar Bilder von der Box :)

_juergen_
Inventar

#8 erstellt: 24. Sep 2015, 13:13

Also am einfachsten wär ein Taster, mit dem Du ein Voltmeter zuschaltest. So kannst Du immer kontrollieren, welche Spannung die Batterie noch hergibt.
Oder Du nimmst einen Tiefentladeschutz für Akkus (z.B. den Bausatz von Pollin) und speist mit ihm den Remoteanschluss der Endstufe. Dann geht die eben aus, wenns soweit ist.

Erkennen, wann etwas Clippt?
Das ist schwierig. Rein theroretisch gesehen clippt es weit bevor man es hören kann.
Wenn Du lauter drehst und die LS ncight mehr lauter werden und sich vielleicht sogar zusätzlich noch der Klang verändert, dann ist es meist Clipping.
Um das genau feststellen zu können brauchst Du ein Oszilloskop.
Bei Audiodateien geht natürlich auch Software, aber die Dateien sind ja nur der Anfang einer Wiedergabekette.

Wenn die Batterie nicht die ganze Party hält, dann hat sie einfach zu wenig Kapazität und Du brauchst eine größere oder zweite.
Denn leersaugen bis aufs letzte schadet der Batterie und setzt die Lebensdauer jedesmal herab.

neo_oen
Stammgast

#9 erstellt: 24. Sep 2015, 13:24

Schau mal hier, bekommt man überall hinterhergeschmissen

ps. den Sub hätte ich persönlich noch mit eingearbeitet. Sieht komisch so aus.

Jonas1020
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 24. Sep 2015, 13:33

Jaa, so ein Voltmeter kenne ich, wird auch noch besorgt.
Das mit dem Sub ist so gewollt. Was soll ich das Chassis denn da aus der dafür abgestimmten box reißen und dann in die viel zu große kiste rein? Außerdem sitzen da die Frequenzweichen, der Lüfter- und der An/Ausschalter. Die Box soll praktisch und kein Hingucker sein. Außerdem kann ich den Sub später dann noch im Auto benutzen falls er dann noch leben sollte

_juergen_
Inventar

#11 erstellt: 24. Sep 2015, 15:40

Sowas finde ich auch recht schick.

Jonas1020
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 24. Sep 2015, 17:45

Das ist auch klasse, danke

_juergen_
Inventar

#13 erstellt: 24. Sep 2015, 18:41

Auch, wenn die von mir verlinkte Anzeige ein schönes Batteriesymbol hat, so würde ich mich grundsätzlich nur auf den angezeigten Spannungswert, den Du auf alle Fällle auch mal mit einem richtigen Messgerät gegenchecken solltest, verlassen.

akem
Inventar

#14 erstellt: 15. Okt 2015, 13:52

Jonas1020 (Beitrag #7) schrieb:

Normalerweise müsste ich das Batterieladegerät auch während des Betriebs an die Batterie anklemmen können oder nicht?

Ja, das kannst Du machen.

Gruß
Andreas

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