Endstufe mit USB?

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Nashvilla
Neuling

#1 erstellt: 24. Dez 2012, 00:07

Gruss

Weiss das jemand -gibt es empfehlenswerte Endstufen mit USB Anschluss?
In einer 12Volt Umgebung möchte ich gerne ein iPad 4 als Head Unit verwenden und via Lightning Schnittstelle möchte ich Sound an die Endstufe senden und Strom zurück ans iPad.

Ist doch ein fairer Handel?

Merci & frohe Festtage

Neruassa
Inventar

#2 erstellt: 24. Dez 2012, 00:16

Glaube nicht, dass es sowas gibt... Du müsstest ja dann über die USB Schnittstelle alle nötigen Signale versenden.
Mit Radio mit USB und Chinch sollte es funktionieren.

AlexG1990
Inventar

#3 erstellt: 24. Dez 2012, 00:38

Hallo!

Du suchst eine Car-HiFi-Endstufe? Also jedenfalls eine die mit 12V läuft? Da gibt's nix "mit USB". Bauen könnte man sowas, das würde dann wie folgt aussehen - hypothetisch gedacht

:
Eine Endstufe arbeitet immer analog. Per USB könnte man dann einen digitalen Audiostream übertragen. Dann säße ein Controller, und ein D/A-Wandler mit im Gehäuse der Endstufe - Sinn? Und wenn, dann würde das sich das Teil warscheinlich als externe Soundkarte ausgeben - aber im Gegensatz zu einem PC wage ich zu bezweifeln, dass das Ipad als USB-Host externe Sounddevices ansteuern kann. Die 5V Spannung über den USB-Port würde "die Endstufe" dann auch nur über einen eingebauten Spannungswandler aus den 12V Betriebsspannung herstellen...

Zurück zur Praxis: Du willst eine reine Endstufe, die Lautstärke soll über das Ipad geregelt werden, richtig? Dann brauchst du erstmal irgend eine Endstufe. Dann weiß ich nicht genau, was bei diesem seltsamen Lightning-Port noch so an Signalen anliegt - analog Line-Out wohl nicht mehr. Höchstens S/PDIF. Der ist dann aber höchst warscheinlich nicht Lautstärkegeregelt und gibt den vollen Pegel 1:1 Bitidentisch aus. Das hieße, du bräuchtest noch einen externen D/A-Wandler, der entweder selbst als Vorverstärker fungiert (über die Bittiefe), oder dazu noch einen nachgeschalteten analogen Vorverstärker. In beiden Fällen wäre mit Lautstärkeregelung via Ipad essig...und einen Spannungswandler zum Laden hast du immernoch nicht...

Mach es dir einfach: Nimm eine normale 12V-Endstufe und gehe an den Klinkenausgang des Ipads. Zum Laden verwendest zu einen handelsüblichen 12V-Ladestecker auf USB (Spannungswandler), den du dann zusätzlich via Lightning mit dem Ipad verbindest. So funktioniert auch die Lautstärkeregelung via Ipad, da dessen Ausgangsstufe jetzt als Vorstufe dient.
Also: Das Ipad hat alles was du brauchst schon drin: D/A-Wandler und Regelmöglichkeit

Das geht eben nur via Klinke und nicht via Lightning.

Gruß!

Dr._Sound74
Stammgast

#4 erstellt: 24. Dez 2012, 09:59

Funktioniert folgender Maßen,

ein Bluetooth und I-Pod/Pad fähiges Radio versteckt einbauen und über das Gerät betreiben. Alles andere funktioniert leider auch nur mit anderen Geräten. Außer du baust einen externen Vorverstärker IPad ein und dann weiter auf Prozessoren, bzw. gleich via Klinke auf Cinch in einen steuerbaren Prozessor.

Mfg

Nashvilla
Neuling

#5 erstellt: 24. Dez 2012, 17:05

Besten Dank für die konstruktiven Antworten, vor allem an AlexG1990 *daumenhoch*

Naja, dann werde ich halt mit 2 Kabeln auf das iPad 4 zukommen müssen, 1x mit Saft 12V und 1 mal mit 3.5 Cinch für den Sound. Da ich das iPad nun sowieso an einen beweglichen Arm hängen will, fällt ein Kabel mehr gar nicht ins Gewicht.
Wie die interne Abschirmung innerhalb des Lightning Kabel ist, weiss bis dato eh noch niemand. Beim 30 Pin Anschluss habe ich schon mal was von wegen Rauschen gehört..?

Nun die nächste Frage; gibt es vernünftige (d.h. bezahlbar und wohlklingend) Lautsprecher welche empfehlenswert sind? Für den oberen Stock kann ich leider keine normalen nehmen. Für unten möchte ich einen Subwoofer und 2 normale Lautsprecher.

-> Was ist also empfehlenswert:
1 Endstufe
1 Subwoofer
4 Lautsprecher (davon 2 waterproof)

Merci im Vorraus

PS: Ouh, jetzt kommt mir gerade in den Sinn dass ich die beiden Stockwerke trennen will, entweder beide ein oder nur unter oder nur oben. Wie mache ich dass den wieder? *cry*

Neruassa
Inventar

#6 erstellt: 24. Dez 2012, 17:07

Sag mal du bist hier im Car Hifi Bereich, willst du wirklich sowas fürs Auto bauen oder fürs Haus?

Nashvilla
Neuling

#7 erstellt: 26. Dez 2012, 00:57

Naja, es handelt sich eher um ein Schiff, darum 12V Umgebung. Bis jetzt brauch ich im Haus noch nichts wasserdichtes

AlexG1990
Inventar

#8 erstellt: 28. Dez 2012, 14:21

Welcome back,

OK, also eine Yacht auf der das ganze betrieben werden soll? OK, coole Idee!

Da wäre wohl ein "einfaches" Autoradio besser als irgendein Gebastel mit Endstufen. Du willst also in 2 "Stockwerken" auf dem Boot Stereosound. Bei den Lautsprechern musst du also zuerst überlegen, wie du die anbringen/einbauen willst. Evtl. in die Decke/Boardwand einlassen? Dann wären Autolautsprecher empfehlenswert. Es ginge aber auch (klanglich besser) mit normalen Regallautsprechern, sofern du diese sicher montieren kannst. Was Laustprecherauswahl angeht lasse ich lieber die anderen vor.

Ein Autoradio deshalb:
Es ist kompakt, läuft mit 12V und hat bereits 4x 15 Watt Endstufen eingebaut! Mit dieser Leistung kann man in der Praxis schon echt was anfangen! Du hast 2x Stereo-Links-Rechts, also die Laustprecher für Deck1 z.B. an die Front-Ausgänge und die LS für Deck2 an die Rear-Ausgange. Schon hast du 2 Stereo-Paare versorgt. Falls du unbedingt noch einen Subwoofer brauchst, dann holst du dir dafür noch eine Mono-Endstufe und klemmst diese an den Pre-Out des Radios. Ein aktiver Sub aus dem Home-Hifi-Bereich mit integrierter Endstufe ginge genauso.
Dann hättest du alles "an Board": UKW-Tuner, CD-MP3-Player, USB-Player. Das Ipad kommt dann entweder per Klinke an den AUX-In des Radios oder du nimmst gleich ein Radio mit Ipod-Steuerung via USB.

Wie wäre das?

MfG!

[Beitrag von AlexG1990 am 28. Dez 2012, 14:24 bearbeitet]

Nashvilla
Neuling

#9 erstellt: 02. Jan 2013, 01:50

Moin & gutes neues Jahr

Nochmals viel Dank AlexG1990. Ja, an so ein Lösung habe ich auch schon gedacht und gleich wieder verworfen. Grund ist dass ich wenig bis gar nichts von Car-Headunits halte. Mein auch so geiles Pioneer 7000UB würde ich gerne mehrmals überfahren, der letzte Schmarren ist das und dazu noch so ein Preis.. Nä!
Somit bin ich halt auf die Lösung mit Computer gekommen, entweder Mac Mini oder iPad. Immerhin ist auf meinem Schiff Platz im Überfluss vorhanden, 50cm Subwoofer könnte ich ca. 10 einbauen ohne Comfort Verlust.

Mittlerweile kann ich allerdings 2 Klappen mit einer Fliege erschlagen und zwar mit folgendem Gerät:

http://www.lowrance....e/Lowrance-SonicHub/

Das hat alles was ich brauche und ich kann mein iPhone5 direkt einstöpseln, mal gucken wenn sie den Lightning Connector anbieten, schlage ich zu.

AlexG1990
Inventar

#10 erstellt: 02. Jan 2013, 02:16

Hallo!

Auch ein frohes Neues!

Ja, an so ein Lösung habe ich auch schon gedacht und gleich wieder verworfen. Grund ist dass ich wenig bis gar nichts von Car-Headunits halte. Mein auch so geiles Pioneer 7000UB würde ich gerne mehrmals überfahren, der letzte Schmarren ist das und dazu noch so ein Preis.. Nä!

Verstehe immernoch nicht warum, aber naja...
Wenn du wirklich nur übers Ipad hören willst, würde es selbst ein uraltes Kassetten-Radio mit AUX-Eingang für 10 Euro auf Ebay tun

Mittlerweile kann ich allerdings 2 Klappen mit einer Fliege erschlagen und zwar mit folgendem Gerät:

Na dann

! Wenn ich das richtig sehe, ist das sowas wie ein "Autoradio speziell für Schiffe"

. Wenn dir das Teil gefällt, dann nimm es! Macht von der Funktion her in etwa das gleiche wie ein Autoradio, nur etwas "aufgeblasener"

. Und 'nen Apple-Anschluss hat es auch...

Nebenbei: Ich würde nie (egal ob in Auto/Schiff/sonstwas) etwas proprietäres á la "Made for Ipod" installieren, selbst wenn ich Apple-Geräte hätte (welche mir nie ins Haus kommen werden). Da ändern sich die Standards viel zu schnell (Siehe 30-Pin auf Lightning), und dann darfst du das "Radio" wieder rausschmeißen. Oder du nutzt in 5 Jahren dann doch wieder den Klinken-Eingang (den das Lowreance ja auch hat), weil es wieder was neues seitens Apple gibt. Dann doch lieber gleich per 3,5mm-Klinke, da kannst du auch in 20 Jahren noch jedes Gerät anschließen...
Aber deine Entscheidung - das Lowrance-Gerät gefällt mir auf jeden Fall!

Nebenbei würde mich ja mal interessieren, was auf Nord- und Ostsee auf UKW so geht, und wie weit...oder wo schiffst du sonst rum?

Gruß Alex

[Beitrag von AlexG1990 am 02. Jan 2013, 02:18 bearbeitet]

Nashvilla
Neuling

#11 erstellt: 11. Jan 2013, 20:50

Moin

Der 30-Pin Anschluss kam vor 12 Jahren auf den Markt und ist aus heutiger Sicht einfach veraltet -Time is running!
Leider habe ich noch keine Antwort von Lowrance bzgl. dieser Schnittstelle erhalten aber immerhin hat das Teil auch USB-Anschluss und für den Notfall hat es ja noch einen 3.5 mm Anschluss.

Weder schippere ich auf der Mordsee, noch der Ostsee und UKW höre ich seit 5 Jahren nicht mehr.
Bei mir ist eher MP3 auf dem Zürichsee angesagt!

Bye

rZn
Inventar

#12 erstellt: 11. Jan 2013, 20:54

Theoretisch muss man sich doch nur ein Klinken - Cinch Kabel kaufen, und das an der Stufe und dem iPad / was auch immer anschließen oder ?

AlexG1990
Inventar

#13 erstellt: 12. Jan 2013, 00:28

Weder schippere ich auf der Mordsee, noch der Ostsee und UKW höre ich seit 5 Jahren nicht mehr.
Bei mir ist eher MP3 auf dem Zürichsee angesagt!

So ist das!

Der 30-Pin Anschluss kam vor 12 Jahren auf den Markt und ist aus heutiger Sicht einfach veraltet -Time is running!
Leider habe ich noch keine Antwort von Lowrance bzgl. dieser Schnittstelle erhalten aber immerhin hat das Teil auch USB-Anschluss und für den Notfall hat es ja noch einen 3.5 mm Anschluss.

Meinst du der Stecker ansich ist "veraltet", da zu dick? Oder meinst du die noch am 30-Pin anliegenden Signale? OK, FBAS/S-Video ist bedingt "veraltet", da es sich auf die alten PAL-/NTSC-Auflösungen stützt. Heute sind wohl eher HDMI-/DVI-Pins angesagt. Denn außer mir benutzt heute bestimmt keiner mehr einen Röhrenfernseher!
Soweit ich weiß, ist aber auch der analoge Line-Out "rausgeflogen" - das finde ich mehr als schwachsinnig! Ein analoges Audiosignal veraltet nämlich nie - und jetzt braucht jedes ach so tolle "Ipod-Dock" seinen eigenen D/A-Wandler, obwohl die Ipods/-pads/-phones doch eigentlich schon einen (zugegeben) sehr guten D/A drin haben...Sinn?

Naja - melde dich mal wenn du das Lawrence hast, und schreibe mal deine Erfahrungen!

Gruß!

[Beitrag von AlexG1990 am 12. Jan 2013, 00:30 bearbeitet]

Nashvilla
Neuling

#14 erstellt: 12. Jan 2013, 18:03

AlexG1990 schrieb:

...Denn außer mir benutzt heute bestimmt keiner mehr einen Röhrenfernseher!...

Moin

Heee! Ich bin doch nicht 'keiner'! Mein Sony Trinitron ist doch erst 15 Jahre alt und hat ein besseres Bild als diese Flundern. Ausserdem hat der mal rund 4000.- Fränkli gekostet (53.30 pro Kilo

), der ist noch nicht amortisiert!

Den 30 Pin Connector vermisse ich eigentlich wegen seiner Grösse nicht mehr, mit dem Video Signal habe ich mich nie beschäftigt da für mich nicht relevant. Im Lowrance Forum hat mich zwar jemand gefragt ob über diese Dockingstation ein Video Signal an das Echolot/Radar/GPS Display gesendet werden kann. Pö? Null Ahnung - aber wer's braucht..?
Dass das analog Signal rausgeflogen ist, wusste ich noch gar nicht. War das analoge Signal vom 30 Pin zum 3.5er unterschiedlich?

Gruss

Car-Hifi
Inventar

#15 erstellt: 12. Jan 2013, 21:38

Ja, an der 3,5mm-Klinkenbuchse liegt ein Signal an, das in der Lautstärke begrenzt ist. Am Dockconnector gibt die maximale Ausgangsspannung.

AlexG1990
Inventar

#16 erstellt: 14. Jan 2013, 03:09

Heee! Ich bin doch nicht 'keiner'!

Definitiv nicht

! Ich mag die Röhren-Teile ja irgendwie, hab hier einen (Pseudo-)Grundig Greenville 70cm 50Hz aus 2008, der macht sogar richtig Spaß, wenn man 16:9 anamorph per RGB zuspielt

! Um zum Thema zurückzukommen, selbst da sieht FBAS dann im Vergleich schon deutlich schlechter aus, weils eben nichtmal die volle SD-Auflösung in der horizontalen Bandbreite ausreizt. So gesehen verständlich, dass die Signale rausfliegen...nebenbei lässt sich HDMI 576i auch leicht wieder auf FBAS/S-Video umsetzen

Hier siehst du, was beim Lightning-Connector noch da ist:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lightning_%28connector%29
...(rechte Seite)
Da sind nur noch Strom und Datenleitungen (für USB-Adapter und andere Digitalsignale/Apple-Geräte). Also kann da nur noch ein digitaler Audiostrem rausgeschickt werden. Da gibt es zwar diese (sauteuren) Adapter von Lightning auf 30-Pin, aber keine Ahnung ob die auch das analoge Signal wiederherstellen (Apple - Pö! - who cares?

). Dazu müssten die dann aber einen D/A-Wandler in dem Zwischenstück haben - ob das der Fall ist? Wenn nicht wäre dumm, wenn das Lawrence noch den alten 30-Pin hat und das Analogsignal abgreift...

Unterschied Line-Out/Kopfhörer:
Ein Line-Out ist in der Regel relativ hochohmig (1-5 kOhm) und liefert in der Regel eine Spitzenspannung zwischen 2 und 3 Volt bei Vollaussteuerung. Das ist bei CD/DVD/MD-Playern, PC-Soundkarten und auch bei Tapedecks o.ä. der Fall. UKW-Tuner liefern meist nur etwa 750mV, das liegt am niedrigen Sendehub hier in D (glaub auch in der CH). Was ein altes 30Pin-iPod/-Pad/-Phone am Line-Out liefert weiß ich nicht, könnte aber auch deutlich weniger sein - die neuen haben gar keinen Line-Out mehr!
Ein KH-Out ist vorverstärkt und hat einen sehr niedrigen Innenwiderstand (kann also viel Strom leifern), damit die Spannung auch bei 16-32 Ohm Last eines Kopfhörers nicht zu stark abfält. Die Spannung ist deutlich geringer (Spitzenspannung bei voller Lautstärke vielleicht max. 500mV).
Ein Line-In eines Verstärkers/Radios/etc. ist meist sehr hochohmig (ca. 50kOhm!), belastet die Audioquelle also in der Praxis fast nicht. Es ist hier also ziemlich egal, wie hoch- oder niederohmig der Ausgang ist.
Deshalb kann jeder Kopfhörer-Ausgang auch als Line-Out verwendet werden, der Pegel ist nur eben deutlich geringer! Deshalb gibt es auch öfter Probleme mit der Lautstärke, wenn ein mobiler Player per Klinke an Autoradios etc. angeschlossen werden, die einen Line-Pegel erwarten. Es lässt sich dann einfach nicht laut genug aufdrehen! Bei HiFi-Amps ist das normal kein Problem, die haben genug Aussteuerungreserven...

Gruß!