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Endstufe im Zimmer

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Sensae
Neuling
#1 erstellt: 16. Aug 2005, 14:45
Moin,

wie versorg ich denn meine Endstufe mit Strom?
Ich wollt die einfach in die Steckdose stecken. Dafür brauch ich doch so ein "von 230V auf 12V Transformator-Ding", oder?!
JamesHetfield
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 16. Aug 2005, 16:28
Hi!

Ja dafür brauchst du einen Trafo! Was ist das denn für eine Endstufe?

Was für Sicherungen stecken drin?
JPSpecial
Inventar
#3 erstellt: 16. Aug 2005, 17:34
Ist imho Unsinn sowas zu machen, wurde auch schon öfters hier diskutiert im Forum (Suchfunktion)... Für ein entsprechendes Netzgerät, das eine ausreichende Stromversorgung gewährleistet wirst du Minimum nen Hunderter anlegen müssen... Im Endeffekt kommt dich eine normale Home-Hifi Endstufe günstiger.
Sensae
Neuling
#4 erstellt: 17. Aug 2005, 15:22
Es handelt sich um eine "Jensen Invader 4000" mit max 400W.
Was das für´ne Sicherung is weis ich nich. Steht DE drauf und sieht aus wie aus´m Auto.

Die Sache is folgendermaßen:
Ich hab die Endstufe und eine 800W Bassrolle von meinem Bruder bekommen, und wir haben kein Auto in dem wir die Dinger einbauen können. Und bevor die nur rumstehen...

Wo würd ich ggf. einen entsprechenden Trafo herbekommen?
Ich hatte schon überlegt mir ein Autobatterie-Aufladegerät zuzulegen. Würd das funktionieren?

Aber wenn du sagst eine Home-Hifi Endstufe wäre besser?! Wo kauft man denn sowas am besten?
Wraeththu
Inventar
#5 erstellt: 17. Aug 2005, 15:29
Dei Basrolle macht sich sicher gut als Hamsterkäfig oder viellecht auch noch für die Katze...klingen tun die Dinger meistens ziemlich bescheiden!
Dei ensdstufe ist auch so zieimlich die unterste Kategorie und bringt sicher nie und nimmer 400 W...um die 20pro Kanal wird eher hinhauen.
Da dürfte fast jede Homehifi-Endstufe besser sein, egal welchen Herstellers (Cat und Noname nun mal ausgenommen)

Ich würde die Sachen bei Ebay verkaufen und versuchen dafür was passendes, ordentliches zu holen..muss nicht unbedingt teuer werden
Onkel_Alex
Inventar
#6 erstellt: 17. Aug 2005, 15:36
ladegerät ist mist. nimm ein altes pc-netzteil. hab ich auch und funktioniert 1A
DaNi_
Inventar
#7 erstellt: 17. Aug 2005, 15:44
Also für DIE Komponenten würde ich mir bestimmt kein Trafo 230V->12V für 200EUR holen...

Hol dir lieber nen gescheiden HomeHifi Amp, da bekommste für den Preis vom Trafo schon was, also so um die 200EUR

Der wird deine CarHifi-Endstufe dann 10x wechballern =)
Wraeththu
Inventar
#8 erstellt: 17. Aug 2005, 15:49
Habe mir jetzt z.b eine Sharp 8800 Endstufe geholt...2x320 Watt RMS...Kostenpunkt unter 30 Euro!
Wieviel das Teil taugt werd ich mal berichten wenn ich sie habe und gsie ausführlich getestet wurde
Onkel_Alex
Inventar
#9 erstellt: 17. Aug 2005, 15:50
cool, wo hast du das teil her?

bei ebay zahlst du ja schon soviel für ne defekte!
DaNi_
Inventar
#10 erstellt: 17. Aug 2005, 15:54
12V/20A bringt dir doch gar nix... im Auto haste 12V/40A...
Onkel_Alex
Inventar
#11 erstellt: 17. Aug 2005, 15:58

DaNi_ schrieb:
12V/20A bringt dir doch gar nix... im Auto haste 12V/40A... ;)


ist das ein witz oder dein erst?

10A reicht dicke um ne kleine endstufe (gute pufferung im netzteil vorausgesetzt) mit gemässigter lautstärke ein paar lautsprecher oder nen subwoofer antreiben zu lassen. zuhause hört man eh nicht laut.
hab ne axton caa40 mit nem 25er bassreflex von reveland und zwei tevionlautsprechern an nem pc-netztel (aus 486er zeiten) laufen. das geht schon gut laut!

was grösseres dran zu betreiben ist eh schwachsinn...

einfach nur um vorhandene restbestände halbwegs sinnvoll zu nutzen reicht das vollkommen!
Wraeththu
Inventar
#12 erstellt: 17. Aug 2005, 15:59
ist von ebay..da sind dei Preise ja sehr unterterscheidlich ;-)

Ob sie eine Empfehlung wert ist wird sich zeigen...wenn nicht, verkaufe ich sie eben wieder.
War jetzt eher so eine Anschaffung ins Blaue hinein
Sensae
Neuling
#13 erstellt: 17. Aug 2005, 16:02
Leute Danke, aber mein Ziel ist es nicht in mienem Zimmer Kino-Sound zu bekommen.
Für die Dinger habe ich nichts bezahlt und die stehen jetz nur rum.
Ich will doch nur kostengünstig die Endstufe mit Strom versorgen.
Egal ob der Sound scheiße ist.
Es juckt mir einfach unter den Fingern.
Wraeththu
Inventar
#14 erstellt: 17. Aug 2005, 16:05
aber wenn doch irgendein gebrauchter einfacher Hifi-Verstärker besser und vermutlich billiger ist als die ganze Stromversorgung...was macht das dann bitte für einen Sinn?

Wir hatten die Frage schon oft hier..mit immer dem gleichen Ergebnis...es macht keinen Sinn!
Onkel_Alex
Inventar
#15 erstellt: 17. Aug 2005, 16:06
dann liess was ich geschrieben habe. einfacher und günstiger gehts nicht...
Wraeththu
Inventar
#16 erstellt: 17. Aug 2005, 16:07
wenn man so ein Netzteil auch noch rumliegen hat, und ausserdem ne Gute VFeuerversicherung und am besten noch einen Feuerlöscher dann stimmt das schon!
DaNi_
Inventar
#17 erstellt: 17. Aug 2005, 16:07
doch es macht sinn, wenn die Anlage nen abartigen Wert hat... 3.000EUR oder so z.B.

aber dann muss immer noch neue Gehäuse etc. bauen / berechnen, da ich ja ne ganz anderen Frequenzgang im Zimmer habe wie im Auto.

im Normalfall machts keinen Sinn, das stimmt, da gute Hifi-Verstärker schon relativ billig zu haben sind.
Wraeththu
Inventar
#18 erstellt: 17. Aug 2005, 16:12

DaNi_ schrieb:
doch es macht sinn, wenn die Anlage nen abartigen Wert hat... 3.000EUR oder so z.B.



och nicht nur..wenn su ein überlastetes Billig-PC Netzteil erst einmal das Haus in Brand gesetzt hat ist der Wert der Anlage eher nebensächlich
DaNi_
Inventar
#19 erstellt: 17. Aug 2005, 16:15

Wraeththu schrieb:
och nicht nur..wenn su ein überlastetes Billig-PC Netzteil erst einmal das Haus in Brand gesetzt hat ist der Wert der Anlage eher nebensächlich
:cut


traurig aber wahr... naja, muss er wissen was er macht...

"denn sie wissen nicht was sie tun..."
Onkel_Alex
Inventar
#20 erstellt: 17. Aug 2005, 16:25
ihr kleinen hosenscheisserchen...
ich weiss garnicht was ihr habt. normalerweise haben netzteile einen überlastschutz...
ausserdem soll das doch nicht irgendwo in ner holzkiste eingebaut irgendwo hinterm schrank laufen wo es keiner sieht. bei mir liegts z.b. offen rum. mein zimmer sieht eh manchmal aus wie ne elektro-werkstatt, das fällt das nicht auf...

klar, wer sowas benutzt muss wissen was er tut. aber da das gilt auch für jeden der sich im auto ne anlage einbaut...
DaNi_
Inventar
#21 erstellt: 17. Aug 2005, 16:31
Und wenn dieser Schutz aber nich einsetzt???

Die Endstufe hat mit Sicherheit nen miesen Wirkungsgrad, zieht also viel Strom und macht wenig drauss, wenn jetzt mal grob 35A durch dein PC-Netzteil durchfliessen, dann hauts dir jenes durch, weils eben nur 11A oder was weiss ich wieviel macht (kommt ja immer aufs Modell an). Und das Netzteil ist ja zwangsläufig in die Steckdose eingesteckt...

herzlichen Glückwunsch sag ich dann

Auf den Überlastschutz würd ich nich viel geben, schon gar nich wenns so n uraltes Teil ist.
Onkel_Alex
Inventar
#22 erstellt: 17. Aug 2005, 16:35
35A? bist nicht von dieser welt, oder?

ein normales netzteil bringt vielleicht 10A
ausserdem hat das teil auch ne sicherung die vorher rausfliegt.

probiert es selber mal aus. ihr werdet euch wundern wie gut das mit ner kleinen endstufe funktioniert!
DaNi_
Inventar
#23 erstellt: 17. Aug 2005, 16:42
mir wurscht, ich würde so ein Gepfusche wegen paar Euro net machen... muss aber jeder selbst wissen.
JPSpecial
Inventar
#24 erstellt: 17. Aug 2005, 16:49
Es fließen ja nicht permanent 30A oder mehr... Bei uns daheim läuft als auch ne Carendstufe an nem Netzgerät, just for fun. Und bei Zimmerlautstärke oder leicht darüber werden realtiv geringe Ströme gezogen meist liegt die Stromaufnahme sogar unter 5A... Pegelorgien bei denen man diese hohen Ströme braucht würde ich daheim eh nicht fahren, erstens aus Rücksicht auf die Nachbarn, und zweitens weil das Netzgerät die Impulsströme bei Bassattacken nicht schnell genug liefern kan, in dem Fall bräuchte man ne entsprechende Pufferung.

Als Dauerlösung oder zum Pegel machen würde ich auf jeden Fall auf nen Homehifi Amp zurückgreifen.


[Beitrag von JPSpecial am 17. Aug 2005, 16:50 bearbeitet]
Onkel_Alex
Inventar
#25 erstellt: 17. Aug 2005, 17:16

DaNi_ schrieb:
mir wurscht, ich würde so ein Gepfusche wegen paar Euro net machen... muss aber jeder selbst wissen.


"paar euro" ist relativ...

wenn ich sehr günstig an einen normalen verstärker rankommen würde, dann würde ich den auch benutzen, aber ehrlich gesgat ist mir das für meinen gebrauch zu teuer, zumal meine momentane lösung voll und ganz ausreicht...
Wraeththu
Inventar
#26 erstellt: 17. Aug 2005, 17:59
der C´t Redaktion sind beim Testen der Teile jedenfalls schon einige abgebrannt oder sogar um die Ohren geflogen...müsste ich nicht haben.
Tylon
Inventar
#27 erstellt: 17. Aug 2005, 18:07
Hast du den bericht mal da? Hab das auch so laufen, und bei mir funzts einwandfrei.

Man sollte halt wissen was man macht. Mehr als 100 Watt bekommt man nicht raus, das is klar, aber drunter isses kein problem. Dafür gibts ja sicherungen. oder wofür sind die sonst erfunden???
Wraeththu
Inventar
#28 erstellt: 17. Aug 2005, 18:14
nein, hab die Ausgabe mittlerweile entsorgt.
Tylon
Inventar
#29 erstellt: 17. Aug 2005, 18:41
kannst du mir grob sagen in welchem zeitraum das gewesen ist?
glaub ich hab die jahrescd vom letzten jahr da
Wraeththu
Inventar
#30 erstellt: 18. Aug 2005, 00:14
k.a.haben aber schon öfters mal getestet.
Son_of_Thor
Inventar
#31 erstellt: 18. Aug 2005, 00:26
Joa das Dinge bringt 100 Watt, also kann die Stufe höchstens mal so 50 Watt abgeben wenn sie Analog ist.
Also bei 50 Watt brauchst schon Wirkungsgrad damit sich da was rührt.
Fürs rumdudeln vielleicht OK, ansonsten aber wohl eher unbrauchbar.
Diese Alten Netzteile haben auch oft nen Wirkungsgrad zum davonlaufen.
Mfg Dirk
Tylon
Inventar
#32 erstellt: 18. Aug 2005, 01:21
hallo, wir reden von nem normalen zimmer unter normalbeschallung. sprich, ich will mir nicht mal was für 100 euronen kaufen, weil das zu teuer ist, also nehm ich etwas her, was ich schon habe. und dafür darf man halt auch nicht mehr erwarten wie 50 watt rms.
wobei 50 echte rms watt schon sehr ordentlich sind und man da nicht meckern kann(wie gesagt, normalbeschallung! )
CheckerHoFi
Inventar
#33 erstellt: 18. Aug 2005, 01:22
also mir is mal folgendes passiert:

pc lief über nacht... ich wache morgens auf, höre, wie mein pc bootet. Ich denk mir 'hää!?!' mach das Licht an und was seh ich? Nix, weil mein Netzteil "abgeraucht" is, und mein ganzes Zimmer eingenebelt hat. Der Lüfter lief fröhlich weiter und hat alles schön verteilt, der Rechner lief auch fröhlich weiter. Zum Glück is sonst nix weiteres passiert!!

soviel zu den Schutzschaltungen in pc-Netzteilen!!!

lasst doch den Pfusch!!! benutzt Geräte dafür, wofür sie eigentlich hergestellt wurden!!! oder würdet ihr ne runde Holzscheibe als Rad nehmen, nur weils billiger ist und wenn man gaaanz langsam fährt klappts ja vielleicht auch 100m...
Tylon
Inventar
#34 erstellt: 18. Aug 2005, 01:32
das tut mir ja leid für dich
ich bin meines zeichens informatiker und mein rechner läuft jetzt knapp 2 monate ohne pause.
der router-rechner ca ein halbes jahr und mein laptop auch 2 wochen.
und so isses bei mir fast immer. und ich hatte NOCH NIE eine derartige ausfallserscheinung und hab rechner seit 1987.
war wohl doch ein einzelfall oder falsche komponenten.
Onkel_Alex
Inventar
#35 erstellt: 18. Aug 2005, 07:34
ich finds einfach nur zum kaputtlachen wie ihr euch dagegen sträubt. als wärs die pest...

klar, wenn man ne 1kw endstufe dran hängt kommt nix raus...
aber 1kw brauch auch keiner in nem kleinen zimmerchen...

sehr toller vergleich...
aber da gibts noch nen kleinen unterschied. ein im rechner eingebautes netzteil hat zum einen nicht so ne gute kühlung wie ein frei liegendes. zum anderen läuft das teil ja nicht die nacht durch. oder hörst du nachts im schlaf musik? also ich nicht...
CheckerHoFi
Inventar
#36 erstellt: 18. Aug 2005, 10:08
aha, und du machst die Musik immer aus, wenn du das Zimmer verlässt, oder? Natürlich nicht nur ausschalten, sondern auch das NT stromlos machen...

natürlich hat ein verbautes NT eine schlechtere Belüftung, aber trotzdem sind die meisten Schutzschaltungen ziemlich für die Katz!

PS: man kann auch nen Home-Hifi-Verstärker über nen 12->230V Wechselrichter im Auto betreiben, wenn man einen übrig hat und Geiz geil findet!
CheckerHoFi
Inventar
#37 erstellt: 18. Aug 2005, 10:19

Tylon schrieb:
das tut mir ja leid für dich
ich bin meines zeichens informatiker und mein rechner läuft jetzt knapp 2 monate ohne pause.
der router-rechner ca ein halbes jahr und mein laptop auch 2 wochen.
und so isses bei mir fast immer. und ich hatte NOCH NIE eine derartige ausfallserscheinung und hab rechner seit 1987.
war wohl doch ein einzelfall oder falsche komponenten.


mein Rechner läuft jetzt auch seit 3 Monaten ohne Mucken am Stück, aber eben das verwundert mich ja dabei: Damals hatte ich den Pc gegen mittag eingeschaltet, also lief er gerade mal 12-16std.
Tylon
Inventar
#38 erstellt: 18. Aug 2005, 10:23
ich kann mir auch nicht helfen
bis jetzt wurden bei mir in den netzteilen bei überlastung immer die sicherungen geschossen. da is gar nix für die katz. jetzt mal ehrlich.

zu deinem abgerauchten rechner, das war wohl dann doch ein einzelfall, wenn der erst paar stunden lief.
mir is das ganze mal während nem gewitter passiert. der hat ganz gut geraucht ;-)

ach, und 380V auf der 220V leitung empfehlen sich auch nicht. da schlagen 30cm-flammen aus dem netzteil
(erfahrungswerte beim notstrom-aggregatstest)
CheckerHoFi
Inventar
#39 erstellt: 18. Aug 2005, 10:30
mag sein, dass es ein einzelfall war, aber es ist passiert und eine gebrannte Mandel scheut nunmal das Feuer!

380V... hmmmm wolltest wohl "MEHR POWER!!!" *grunz grunz* löl
aber ist das nicht in etwa vergleichbar, wenn man den netten kleinen schalter auf 110V stellt?
Tylon
Inventar
#40 erstellt: 18. Aug 2005, 10:34
gutes netzteil hat solche schalter nicht mehr. dürfte aber ähnlichen effekt haben

mehr power, logo Tool time rulez.

da hat der elektriker damals was falsch geklemmt und hat damit knapp 20 rechner (mainboard, chip, netzteil, ram) geschrottet, 20 TFTs und paar drucker.

FAZIT: NICHT ZUM NACHMACHEN GEEIGNET
CheckerHoFi
Inventar
#41 erstellt: 18. Aug 2005, 10:42

Tylon schrieb:

da hat der elektriker damals was falsch geklemmt und hat damit knapp 20 rechner (mainboard, chip, netzteil, ram) geschrottet, 20 TFTs und paar drucker.

FAZIT: NICHT ZUM NACHMACHEN GEEIGNET :D



*lachend am Boden lieg*


schade, dass unsere olle Wohnung nur mit 1 Phase versorgt wird....
Tylon
Inventar
#42 erstellt: 18. Aug 2005, 10:49
naja, hat damals die versicherung gezahlt, aber der aufwand war schon ärgerlich.

zumal, hab mal 20 brandherde gleichzeitig und nur einen feuerlöscher parat.
da is man ganz schön am rennen
Onkel_Alex
Inventar
#43 erstellt: 18. Aug 2005, 12:12
sehr passende vergleiche...


CheckerHoFi schrieb:
aha, und du machst die Musik immer aus, wenn du das Zimmer verlässt, oder? Natürlich nicht nur ausschalten, sondern auch das NT stromlos machen...


machst deinen rechenr denn immer aus und ziehst den netzstecker?


CheckerHoFi schrieb:

PS: man kann auch nen Home-Hifi-Verstärker über nen 12->230V Wechselrichter im Auto betreiben, wenn man einen übrig hat und Geiz geil findet!


so ein wechselrichter ist alleine shcon zu teuer, lohnt sich nicht. ausserdem hat man im auto nur begrenzt strom zur verfügung.
zuhause mit einem pc-netzteil wirst du so schnell nicht das leistungsvermögen der vorhandenen verkabelung ausreizen...
Wraeththu
Inventar
#44 erstellt: 18. Aug 2005, 15:07
>machst deinen rechenr denn immer aus und ziehst den >netzstecker?

ich mache es zumindest so..ist nicht nur sicherer, sondern spart auch eine Menge Strom.
Läuft bei mir über eine Master Slave Steckdose...die Rentiert sich bei dem hohen Standbystromverbrauch der meisten Rechner sowieso bald.

aus Geräuschgründen steht der Rechner übrigens im Keller..son pc-Netzteil ist ja auch nicht grad leise


[Beitrag von Wraeththu am 18. Aug 2005, 15:11 bearbeitet]
Onkel_Alex
Inventar
#45 erstellt: 18. Aug 2005, 15:21
also das netzteil das ich hab ist echt sehr leise. ausserdem stehts auf dem woofer. sobald mal musik hört ist das dann eh egal...
master/slave steckdose brauch ich nicht. das netzteil hat nen schalter. da fliesst kein quentchen strom wenns aus ist...

am pc hab ich auch so ne master/slave steckdose. aber eher aus bequemlichkeit...rechner an und zack ist der rest auch an
VSint
Inventar
#46 erstellt: 18. Aug 2005, 17:09
ich würde auf keinen fall ein altes netzteil nehmen weil die auf 12v ZU wenig ampere liefern und eventuel die sicherungen zu bescheiden sind

wir hatten mal eine kennwood 4 kanal endstufe mit insgesamt 200 watt und 2 20 ampere sicherungen laufen.
auch beim thx extreme bass test und ordentlich lautstärke gab das NT nicht den geist auf - erst bei kickbässen fiel es paar mal aus aber dann konnte man alles wieder innerhalb von einer halben minute wieder anschliessen und weiter laufen lassen.

allerdings hatten wir ein relativ gutes NT sag ich mal da es laut datenblatt 15 ampere lieferte.

MfG VSint
DaNi_
Inventar
#47 erstellt: 18. Aug 2005, 18:37

beim thx extreme bass test und ordentlich lautstärke gab das NT nicht den geist auf - erst bei kickbässen fiel es paar mal aus


das gibt mal überhaupt keinen Sinn, denn bei extrem tiefen Bässen wie beim THX Basstest wird ja das Netzteil wesentlich mehr belastet wie bei Kickbassfrequenzen von um die 200Hz...
VSint
Inventar
#48 erstellt: 18. Aug 2005, 18:44
@dani
das hat mich auch verwundert - ist aber genau so aufgetretten
JL-_Audio_Freak
Inventar
#49 erstellt: 18. Aug 2005, 19:00
Da tuen einem ja beim lesen die Augen weh...
hatte auch mal nen Amp als Aktivteil- Ersatz @ Home laufen. Axton C 502, 4x 65 w @ 4 Ohm. Stromversorgung: 88 Ah Autobatterie und konstant Ladegerät mit 15 A Ladestrom dran. Ging ganz gut, muss man zugeben.
Aber ohne den Batterie- Puffer .
Und wenn, dann würd ich nen fetten Ringkern nehmen, so > 500 VA, und das ganze mit nem 1F Powercap glätten.


[Beitrag von JL-_Audio_Freak am 18. Aug 2005, 22:14 bearbeitet]
DaNi_
Inventar
#50 erstellt: 18. Aug 2005, 19:26
@JL_Audio_Freak

Ja, so würd ichs wenn dann auch nur machen.. aber dann mit ner Gelbatterie, Säurebatt wäre mir da dann doch zu gefährlich.

Das mit dem PC-Netzteil ist definivtiv totaler Pfusch... aber drauf einreden bringt ja auch nix
VSint
Inventar
#51 erstellt: 18. Aug 2005, 20:06
@jl_audio_freak
wenn man sich solch einen aufbau anschaut dann ist sicherlich eine homehifiendstufe die billigere wahl.
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