Endstufe PRO-LED leuchtet

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FJack
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Jun 2009, 00:17

Hi...

hab ein Problem, und zwar hab ich heute das Anschluss-Set für den Verstärker erhalten und hab dann schonmal die Kabel im Auto verlegt. Es handelt sich dabei um 10mm²- 100%-Kupfer Kabel. Naja, heute abend bin ich dann soweit fertig geworden und hab dann mal den Verstärker angeschlossen sowie einen Lautsprecher ausm Zimmer. Das ganze hat soweit auch ganz gut funktioniert, es gab keine Probleme.

Danach hab ich dann mal ne Runde gedreht und hab mal die Lautstärke auf 15 gedreht von möglichen 35. Plötzlich hat der Bass sich verabschiedet und es kam nurnoch der Klang aus den Standard-Lautsprechern des Autos.
Also angehalten, Kofferraum auf und ich sehe, wie sich die Power-LED und die Protect-LED im Leuchten abwechseln...
Das passiert jetzt schon bei einer Lautstärke von 8-10, also es ist kaum etwas zu hören. Beim geringstem Bass-Schlag schaltet der Verstärker direkt auf Protect und zwei Sekunden später scheint wieder alles normal zu sein, beim nächsten Bass-Schlag folgt allerdings wieder das Umschalten auf Protect. Zu heiß wird der Verstärker nicht, denn auch nach einer Pause von 60min taucht dasselbe Problem von Anfang an auf.

..Was könnte das sein? Ich hab den Verstärker schon aufgeschraubt, aber es sind keine Verschmorten oder schwarzen Bauteile zu erkennen. Kann es vielleicht mit dem angeschlossenen Lautsprecher zusammenhängen? Vorher hat es ja ne Stunde lang funktioniert...
Soll ich mal warten, bis mein Mivoc AWM-124 Sub kommt? Dürfte noch so 2-5 Tage dauern...:(
Gibts sonst noch irgendwelche Fehlerquellen?
Es handelt sich bei dem Verstärker um einen Rockwood AMP-899X ...ich weiß, es ist keine Qualitätsware, aber es bleibt mir kaum eine andere Möglichkeit...den Verstärker hab ich von meinem Bruder und Geld für einen Neuen/Besseren ist nicht vorhanden

^^
Und bitte seht von Beiträgen à la "Schmeiß den Verstärker weg und kauf dir was Richtiges" ab.

Gruß, FJack

Carbonat
Stammgast

#2 erstellt: 26. Jun 2009, 00:32

Schmeiß den Verstärker weg und kauf dir was Richtiges

Genau so siehts aus! Der Fehler liegt ohne Zweifel am Verstärker!
Was willst du sonst machen? Erwartest du, dass wir hier Zaubertricks haben um defekte Verstärker zu reparieren?

Das ist eben mit solchem Billigzeug so... Das läuft 10 Stunden und dann is auf einmal Ruhe... kein Wunder...

FJack
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 26. Jun 2009, 01:30

Wie gesagt...ich hab zufälligerweise keine 150€ hier rumliegen um mir 'n neuen Verstärker zu kaufen -.-
Warum liegt der Fehler OHNE ZWEIFEL am Verstärker?
Kann es nicht sein, dass es eine andere Fehlerquelle gibt?
Außerdem ist der Verstärker schon mehr als 10 Stunden gelaufen, der hat schon so einiges runter.
Ich erwarte keine Zaubertricks, aber möglicherweise gibt es ja noch Möglichkeiten, den Fehler zu beseitigen und/oder den Verstärker zu reparieren.
Für hilfreiche Antworten wäre ich weiterhin sehr dankbar!

Gruß, FJack

Harrycane
Inventar

#4 erstellt: 26. Jun 2009, 08:29

ist es der hier:

http://ampguts.realmofexcursion.com/Rockwood_AMP-899X/

So schlecht sieht der gar nicht aus. Von dem wäre es schade ihn einfach wegzuwerfen.

Allerdings wird er höchstwahrscheinlich wirklich kaputt sein.

was du noch überprüfen kannst:

- sitzen alle kabel richtig?
-Ist die Sicherung im motorraum noch ok? (AGU Sicherungen können kaputt sein auch wenn man es nicht sieht)
- hast du einen guten massepunkt? (lack abgeschliffen, etc.)
- was pasiert wenn du die cinchkabel abziehst und dann einschaltest? (niemals im laufenden betrieb irgendwelche Kabel an-oder abhängen!)
- wieviel Ohm hat der lautsprecher mit dem du getestet hast?

Carbonat
Stammgast

#5 erstellt: 26. Jun 2009, 09:31

Harrycane schrieb:

-Ist die Sicherung im motorraum noch ok? (AGU Sicherungen können kaputt sein auch wenn man es nicht sieht)

Dann würde doch gar nichts mehr gehen !?

Harrycane schrieb:

- hast du einen guten massepunkt? (lack abgeschliffen, etc.)

Wenn er sagt, dass da kaum was zu hören ist hat der Verstärker eine Stromaufnahme von vll. 5A, wenn überhaupt.
Und 5A leitet jeder noch so schlechte Massepunkt.

Harrycane schrieb:

- was pasiert wenn du die cinchkabel abziehst und dann einschaltest? (niemals im laufenden betrieb irgendwelche Kabel an-oder abhängen!)

Das kann ich bestätigen... Mein Bruder hat damit nen Amp gekillt

Harrycane schrieb:

- wieviel Ohm hat der lautsprecher mit dem du getestet hast?

Da würde ich auch sagen, sollte der Lautsprecher trotzdem eine ganze Weile laufen.
Die Ohmstabilität ist ja hauptsächlich auf die hohen Ströme und die damit verbundene Abwärme zurückzuführen würde ich denken.

Aber Recht hast du ja... man kann ja sicherheitshalber nochmal alles überprüfen.

Alles in allem um noch eine deiner obrigen Fragen zu beantworten:
Wenn sich die Protect-LED bei einem solchen Amp bemerkbar macht wirds wohl vorbei sein. Zu 95% garantiere ich das.
Ich glaube kaum daran, dass der Amp ein Protect-System hat, dass warnt wenn was falsch angeschlossen ist. Meist ist dann bei solchen Amps gleich Schluss.

Mach mal ein Foto von den Anschlüssen & deinem Massepunkt! Vielleicht erkennt man noch was.

PS: Ein halbwegs vernünftiger Verstärker kann auch gebraucht weit unter 100€ liegen!

[Beitrag von Carbonat am 26. Jun 2009, 09:40 bearbeitet]

Harrycane
Inventar

#6 erstellt: 26. Jun 2009, 09:39

Wegen der AGU Sicherung:

Ich habs bei Bekannten schon öfters erlebt, dass die dinger einfach einen Wackler hatten.
Und das kann sich so äußern, dass sie entweder Durchgang haben oder nicht, oder dass sie nur schlechten durchgang haben, sprich nur 8-10V oder so.

Aber ansonsten geb ich dir recht, dass der Amp sehr wahrscheinlich hinüber ist.

Allerdings sollte der TE auch noch wiussen, dass er keine 150e für einen guten Amp ausgeben muss.

ne alte Sony XM5540F gibts meist schon für 30-40euro bei Ebay und da hat man dann was ziemich gutes.

vorgestern ist auch ne Phase RS4 für 80euro weggegangen, oder ne eton 500.4 für 125E...man muss hat ein bisschen schauen, dann macht man auch seine Schnäppchen (wenn man das will).

FJack
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 26. Jun 2009, 11:35

Danke erstmal an Harrycane und Carbonat! Das waren doch mal hilfreiche Antworten!

@ Harrycane: Ja genau, das ist genau der Verstärker. Wenn ich euch Bilder geben würde, würde er auch genauso von innen aussehen, also komplett ohne verschmorte Stellen oder schwarze Punkte.
Ich werde jetzt nochmal den Verstärker einbauen und alle Kabel neu befestigen, den Massepunkt nochmals komplett anschleifen und mit Kupferpaste einschmieren, dann müsste der Kontakt zumindest ausreichend sein. Dann werde ich mal alle Sicherungen überprüfen und das ganze nochmals probieren.

Übrigens: Die Protect-Schaltung tritt nur auf, wenn ein Lautsprecher angeschlossen ist. Sobald EIN Cinch-Kabel abgezogen wird, kann ich "etwas" lauter stellen, bis er auf Protect schaltet, wahrscheinlich weil dann die Belastung geringer ist, aber ich hab keine Ahnung davon, deshalb möcht ich mich nicht darauf versteifen.
Naja, auf jeden Fall bleibt er durchgehend an, wenn beide Cinch-Kabel abgezogen werden.
Ich kann dir nicht genau sagen wie viel Ohm der Lautsprecher hat, der hat schon so viele Jahre aufm Buckel und es steht nichts drauf. Des weiteren wurd dran rumgebastelt, also da is nicht mehr rauszufinden -.-

Wie könnte man denn überprüfen, was genau am Verstärker kaputt ist, wenn es denn so wäre? Vielleicht müssteman einfach nur nen Kondensator oder sonst ein Bauteil austauschen.

Gruß, FJack

Carbonat
Stammgast

#8 erstellt: 26. Jun 2009, 12:39

Also wenn es nur passiert, wenn ein Lautsprecher angeschlossen ist, dann ist es ja nur, wenn ein Signal ausgegeben wird.
Soweit ich weiß wird kein Signal verstärkt bzw. überhaupt verarbeitet, wenn am Ausgang kein Lautsprecher angeschlossen ist. Ist ja wie, als wenn du in einer Lampenfassung keine Glühbirne drin hast. Da fließt auch kein Strom.

Bauteile austauschen ist eine schwere Sache... 1. bräuchtest du dazu einen Schaltplan und 2. findet man defekte Bauteile nicht leicht... da müsste man alles durchmessen.

Das einzigste, was du machen kannst, ist die Transistoren (die Dinger an der Seite, die am Kühlkörper befestigt sind) durchzumessen. Die gehen oft mal kaputt.
Wenn dort einer andere Werte hat, als die anderen, die genauso aussehen, dann hättest du den Fehler.
Bei solchen Fehlern geht eine Stufe sicher in Protect.
Den Transi müsstest du dann bei Pollin, Conrad oder so nachbestellen und wieder sauber reinlöten.

Dafür sollte man aber schon ordentlich löten können und die entsprechende Hardware und Kenntnis haben. So ein DDR-Lötkolben wird dir da nix nutzen, da keine Temperatureinstellung usw.

[Beitrag von Carbonat am 26. Jun 2009, 12:40 bearbeitet]

thwandi
Inventar

#9 erstellt: 26. Jun 2009, 13:00

ähm, schonmal dran gedacht, dass der sub einfach ne zu geringe impedanz hat oder kaputt ist?! hatten wir auch, endstufe hat bei jedem bassschlag auf protect geschaltet, funzte aber bei geringer lautstärke perfekt...

WarlordXXL
Inventar

#10 erstellt: 26. Jun 2009, 13:09

thwandi schrieb:

Darauf würde ich auch fast tippen

FJack
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 26. Jun 2009, 14:02

Das Problem ist gelöst! Danke an alle!
Schlussendlich hat es daran gelegen, dass der Sub entweder kaputt ist oder eben die falsche Impendanz hat.
Hab trotzdem nochmal alle Kabel kontrolliert und das Massekabel an einem dafür vorgesehenen Massepunkt an der Blechwand hinter der Sitzlehne befestigt. Nachdem ich den Lautsprecher wieder angeschlossen habe: genau dasselbe wie vorher, also das Schalten auf Protect bei jedem Bassschlag, so wie es "thwandi" beschreibt.
Danach hab' ich mir mal nen einfachen Lautsprecher genommen, den angeschlossen und siehe da: alles läuft perfekt.

Die Endstufe ist also doch nicht kaputt, so wie es Carbonat vorher prophezeite

Also werd ich jetzt doch warten müssen, bis mein Mivoc AWM-124 und das Gehäuse per Post kommt.
Übrigens: Der Lautsprecher, den ich vorher angeschlossen hatte und den Fehler in der Endstufe produziert hat, läuft perfekt an meinem billigen Surround-Verstärker im Zimmer...

Carbonat
Stammgast

#12 erstellt: 26. Jun 2009, 14:33

Na da haste gerade nochmal so Glück gehabt...

Was ist das für ein Subwoofer gewesen??? Die Stufe ist doch angeblich 2 Ohmstabil... also kann mir kaum vorstellen, dass du nen 1-Ohm Sub hattest !?!?

Aber wieder was dazu gelernt. Hätte ich wirklich nicht erwartet, dass der Verstärker da so schnell abschaltet.

[Beitrag von Carbonat am 26. Jun 2009, 14:34 bearbeitet]

FJack
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 26. Jun 2009, 15:30

Das war ne Fertigbox von Mivoc, hier ist ein Thread, in dem es über die einzelnen Komponenten geht:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-5804.html

Nur wurde bei diesem Gehäuse der Mittel- und Hochtöner ersetzt durch ein 2-Wege-System (6x9") und der Tieftöner ersetzt durch einen Sinus-live TT mit 2x100W RMS und 2x4 Ohm, so stehts zumindest drauf. Diese beiden Lautsprecher waren dann an die Frequenzweiche des Mivoc-Gehäuses angeschlossen.
Weil das nicht funktioniert hat, also die Endstufe auf Protect geschaltet hat, hab' ich den sinus-live TT ausgetauscht mit dem Originalen Mivoc-TT aus der Fertigbox und den 6x9"-Lautsprecher komplett entfernt und das Loch provisorisch mit einer Holzplatte "zugeschraubt".
Jetzt besteht der Sub nur aus dem Mivoc-TT und es funktioniert auch

Liegt das abschalten daran, dass die 2 Lautsprecher angeschlossen waren?

Carbonat
Stammgast

#14 erstellt: 26. Jun 2009, 15:35

Mach mal bitte ein Bild davon, wie das im Auto aussehen soll...

FJack
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 26. Jun 2009, 16:34

Momentan sieht das ganze noch so aus:

http://www.pictureupload.de/pictures/260609163127_DSC02571.JPG

jedoch ist das ja bisher nur provisorisch, nichts bleibt so wie es jetzt da liegt ;-)
Ich warte ja noch auf das Gehäuse für den hier, der übrigens vor 5 min vom Hermes-Boten gebracht wurde:

http://www.pictureupload.de/pictures/260609163141_DSC02574.JPG

Carbonat
Stammgast

#16 erstellt: 26. Jun 2009, 20:54

Naja, wer weiß... wenn das eine Fertigbox war, vll. waren das 8 Ohm Lautsprecher und die Frequenzweiche war darauf ausgelegt.

Wenn du jetzt die Lautsprecher vll. noch falsch angeklemmt hast oder so, kannst du vll. schon auf eine total niedrige Impedanz kommen.
Anders kann ich mir das nicht erklären... Oder ein Lautsprecher ist da defekt... Aber normalerweise sind Lautsprecher ganz und gehen oder defekt und gehen nicht. Zumindest aus elektrischer Sicht.

FJack
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 27. Jun 2009, 18:37

Ich weiß ja auch nicht wieso die Stufe ein Problem mit den Lautsprechern hat. Im Zimmer am Surround-Verstärker funktioniert sie ja auch. Aber naja, jetzt erstmal abwarten bis das Gehäuse für den Mivoc kommt, und dann wird mal ausprobiert ob der AWM 124 wirklich ein Preis-Leistungs-Sieger ist, wie viele ja sagen