Auflistung zukünftiger HDTV-fähiger SAT-Receiver

Gerade bei AreaDVD gefunden:
Kathrein: HDTV-Sat-Receiver mit 160 GB-Festplatte auf der IFA
"... Die Markteinführung ist noch offen."

@paul71

Vielen lieben Dank für Deinen Bericht von der IFA. Ich hatte es schon bedauert, keinen freien Termin für einen dortigen Besuch gefunden zu haben. Gemäß Deinen Auführungen habe ich aber wohl nicht wirklich etwas verpasst. Speziell meine Hoffnungen in Richtung Dream 8000S haben offensichtlich überhaupt nichts gehalten.
Mit DMC meinte ich in der Tat die Jungs von iTV Media. Die haben aber wohl wirklich nicht viel drauf.

@kosikatze, diba

Im Falle eines Regierungswechsels kommt es sicherlich zu einer Erhöhung der Mehrwertsteuer zu Beginn des nächsten Jahres. Daher möchte ich nicht unbedingt so lange warten. Die Rahmenbedingungen für HDTV mit DVB-S2, MPEG4, H.264, HDCP stehen quasi fest, geeignete Receiver von Philips und Humax wird es sicher in den nächsten drei Wochen geben, damit der Start von HDTV auf SAT1/Pro7 erfolgreich beginnen kann. Sofern dies mit einem möglichen Schmankerl an ein HDTV-Premiere Abo gekoppelt ist, würde ich dies ebenfalls sehr gerne nutzen.
Die auf Aktualität achtenden Boxen-Hersteller werden wohl auch WLAN-Interfaces (eben über USB) ermöglichen. Da könnte man den HDTV Receiver mit einem PVR schön koppeln. Eine kombinierte PC Lösung wäre auf diese Weise auch möglich, denn das Lüftergeräusch stört ja nicht, wenn der PC in einem anderen Raum steht. Soweit mir bekannt, soll die Dream 8000 ohnehin keinen DVD-Brenner bekommen.

Greets
SupaRichie

SupaRichie schrieb:

Die auf Aktualität achtenden Boxen-Hersteller werden wohl auch WLAN-Interfaces (eben über USB) ermöglichen. Da könnte man den HDTV Receiver mit einem PVR schön koppeln. SupaRichie

ob man da allerdings den hdtv datenstrom abgreifen darf, wage ich zu bezweifeln. ausserdem dürftete der kopierschutz wohl mächtig dazwischen funken. der philips hat glaube ich eine entsprechende Schnittstelle, wahrscheinlich dient die aber eher software-updates.

stefan

" Bilder mit niedrigerer Auflösung werden automatisch auf 1080i hochskaliert"

Das ist doch Mist

SupaRichie schrieb:

... Die auf Aktualität achtenden Boxen-Hersteller werden wohl auch WLAN-Interfaces (eben über USB) ermöglichen. Da könnte man den HDTV Receiver mit einem PVR schön koppeln. ...

Viel Spaß beim hinbekommen einer stabilen Übertragung von HDTV-Datenraten über WLAN. Auch wenn da 54 oder gar 108 MBit/s dransteht wird es schwierig durch Wände hindurch 10 oder 20 MBit/s zu übertragen. Dagegen ist eine Fast-Ethernet-Strippe was richtig tolles, da gehen immer knapp 100 MBit/s drüber.

Jens

@jni

Einfach wird dies nicht, das ist mir schon klar. DMC, Dreambox und D-Box werden ja mit Linux betrieben. Soweit mir bekannt funktioniert dort WLAN, aber ohne WPA (das gibt es nur bei XP im Augenblick).
Okay, durch die Wände schaffe ich ca. 26 mbps, aber das erscheint mir besser, als durch die ganze Wohnung RJ45 Strippen zu ziehen. In Erinnerung an den 60 Jahre gewordenen Kaiser sag' ich nur "Schaun mer mal".

Greets
SupaRichie

diba schrieb:

Also wie das mit HDTV und PVRs rechtlich aussehen wird, frage ich mich schon. Sobald ein PVR HDTV-Material intern auf die Festplatte kopiert ist der Film natürlich digital verfügbar. Vor allem weil die Systeme ja zukünftig sowieso Netzwerk oder zumindest USB Anschlüsse haben werden. Schlimmstenfalls (falls von der Industrie nicht erlaubt) mit Festplatte ausbauen oder Wechselrahmen (wie ich es auch jetzt bei meinem Topf 4000 mache). Das würde sämtliche Hürden die mit HDCP erzeugt werden mit einem Schlag zunichte machen. Bin also schon gespannt, ob es HDTV-PVRs überhaupt geben wird. Falls nicht, dann dann ist die Zeit für einen HTPC bei mir entgültig angebrochen. Denn Filme schaue ich seit langem nur mehr von der Festplatte, wann ich will!

Hm. Es ist doch überhaupt kein Problem, die Geräte so zu bauen, dass sich die Festplatte nicht ausbauen lässt. Die Ethernet-Anschlüsse sind bei den bis dato existierenden HiDef Boxen (Philips, Humax) nicht vorhanden. Und auch wenn sie da wären, kann man die Ausgabe vom geschützten Material durch eine Art inverse Firewall sehr einfach blokieren.

Ich bin eher der Meinung, dass der Markt einfach entscheiden wird, welche Kopierschutzmaßnahmen der Konsument bereit ist zu akzeptieren. Wenn die Sender auf ihren tollen HiDef Inhalten sitzen bleiben, weil bis auf ein paar Begeisterte niemand unter diesen Bedingungen mitmacht, wird sich wohl die Philosphie sehr schnell ändern... Ich bin auf jeden Fall nicht bereit eine HiDef Box zu kaufen, die keinerlei Archivierungsmöglichkeit bietet...

paul71 schrieb:

Hm. Es ist doch überhaupt kein Problem, die Geräte so zu bauen, dass sich die Festplatte nicht ausbauen lässt.

Von Technisat wird es nächstes Jahr auch HDTV fähige Reciver geben
DIGIT HD-S1(für SAT)
DIGIT HD-K1(für KABEL)

paul71 schrieb:

Ich bin auf jeden Fall nicht bereit eine HiDef Box zu kaufen, die keinerlei Archivierungsmöglichkeit bietet...

Das sehe ich genauso. Da ich nicht sieben Tage die Woche 24 Stunden täglich Fernsehen kann (und dies auch nicht möchte), halte ich es für absolut notwendig, TV-Sendungen auch aufzeichnen (und bei Bedarf auch archivieren) zu können. Dies gilt auch für HDTV Events/Movies.

Greets
SupaRichie

gibt es jetzt schon genaue Termine, wann die Boxen kommen?

P.S. wie sieht es beim alten PAL aus. Da müssen wir uns ja noch einige Zeit mit rumschleppen. Gibt es boxen, die PAL per Scaler auf 720p hochrechnen?

evilernie74 schrieb:

gibt es jetzt schon genaue Termine, wann die Boxen kommen? P.S. wie sieht es beim alten PAL aus. Da müssen wir uns ja noch einige Zeit mit rumschleppen. Gibt es boxen, die PAL per Scaler auf 720p hochrechnen?

Ich weiss zwar nicht, ob's solche gibt (vermultich ja, die "alten" Quali Boxen konnten das ja auch schon) aber ich sehe darin keinen grossen Sinn...High End Scaler würden nur den Preis in die Höhe treiben, was bei solch kurzlebigen Produkten nicht vernünftig wäre.. Was schlechte Scaler anrichten, wissen wir ja. Ausserdem bin ich der Anhänger von what you receive is what you see, heisst wenn PAL reinkommt, soll auch PAL am Ende rauskommen.. ..

paul71 schrieb:

Ausserdem bin ich der Anhänger von what you receive is what you see, heisst wenn PAL reinkommt, soll auch PAL am Ende rauskommen.. ..

ja und das Display muss es dann scalieren. Scaliert wird da immer. Nur es ist beesser, wenn direkt am Ausgabegerät gut scaliert wird.

evilernie74 schrieb:

ja und das Display muss es dann scalieren. Scaliert wird da immer. Nur es ist beesser, wenn direkt am Ausgabegerät gut scaliert wird.

Ja, genau. Man kann ja annehmen, dass das Display am besten weiss, wie es ein Signal auf seine native Auflösung bringt. Ich hoffe mit "Ausgabegerät" meinst du das Display, falls du den Signalgeber (STB, player, etc...) meinst, möchte ich dafür eine plausible Erklärung hören....

paul71 schrieb:

Ja, genau. Man kann ja annehmen, dass das Display am besten weiss, wie es ein Signal auf seine native Auflösung bringt.

nun ja, man muss nur die schlechten Scaler in den Beamern ansehen. Da nimmt man besser einen externen Sacler oder hofft, wie im Denon 2910/3910 auf einen guten Scaler in den Geräten. Aber in den neueren Displays sind ja uch schon bessere Scaler drin.

@evilernie74

evilernie74 fragte:

gibt es jetzt schon genaue Termine, wann die Boxen kommen?

Leider nein. Genau genommen sieht die ganze Situation bzgl. Set Top Boxes eher trostlos aus. Obwohl SAT1/Pro7 bereits im Oktober mit HD-Material auf Sendung gehen möchte, sind geeignete Receiver von Philips und Humax wohl erst ab November auf dem Markt. Auch wenn in Zusammenhang mit Philips beim Googlen immer mal wieder der Begriff Set Top Boxes auftaucht, es handelt sich lediglich um HDTV-Sat-Receiver ohne PVR Funktionalität.
Die von mir erwähnte Trostlosigkeit liegt darin begründet, dass es von Reel, Dream, und anderen zwar vollmundige Ankündigungen gab, mehr aber auch nicht.

evilernie74 fragte:

P.S. wie sieht es beim alten PAL aus. Da müssen wir uns ja noch einige Zeit mit rumschleppen. Gibt es boxen, die PAL per Scaler auf 720p hochrechnen?

Vor einigen Tagen gab es bei N-TV einen Vortrag über die IFA in Berlin. Dabei wurde ein Scaler der Firma "Allcanview" vorgestellt. Die Endqualität soll sehr nahe an HDTV heranreichen (auch bei PAL-Signal als Ursprung). Allerdings kostet so ein Teil momentan ca. 11.000 Euro!!!

Greets
SupaRichie

SupaRichie schrieb:

@evilernie74 evilernie74 fragte: P.S. wie sieht es beim alten PAL aus. Da müssen wir uns ja noch einige Zeit mit rumschleppen. Gibt es boxen, die PAL per Scaler auf 720p hochrechnen? Vor einigen Tagen gab es bei N-TV einen Vortrag über die IFA in Berlin. Dabei wurde ein Scaler der Firma "Allcanview" vorgestellt. Die Endqualität soll sehr nahe an HDTV heranreichen (auch bei PAL-Signal als Ursprung). Allerdings kostet so ein Teil momentan ca. 11.000 Euro!!! Greets SupaRichie

Vorsicht! Die ganze Geschichte mit Allcanview und deren wundersamen codec/scaler/viewer ist mehr als fragwuerdig. Google mal ein bisschen nach Allcanview und wirst sicher fuendig... Von der Methode ist nichts bekannt, da der "Erfinder" nie etwas von seinen Algorithmen veroeffentlicht hat und es existieren keine Referenzen und auch keine Kunden, die mit diesem Produkt irgendwelche Erfahrungen gemacht haetten... Google mal etwas und/oder schau einfach hier hinein http://www.hifi-forum.de/viewthread-97-1498-last.html

Hi paul71,

Du hast natürlich recht mit Deinem Gebot zur Vorsicht. Beim Googlen habe ich folgenden Link gefunden: http://www.avguide.c...CD5-C966E54C7C2F1C52. Dort steht geschrieben, dass das Teil auf Basis von Win XP läuft (oder eher abstürzt?). In jedem Fall sind 11.000 Euronen effektiv zu viel, daher habe ich mich nicht näher mit Allcanview befasst.
Viel interessanter wäre es zu wissen, welchen Scaler SAT1/Pro7 verwenden wird, sobald der Kickoff des HD-Channels stattfindet. Dabei soll es ja auch zu einem qualitativ wertvollen Scaling von PAL Material kommen.

Greets
SupaRichie

SupaRichie schrieb:

Hi paul71, Du hast natürlich recht mit Deinem Gebot zur Vorsicht. Beim Googlen habe ich folgenden Link gefunden: http://www.avguide.c...CD5-C966E54C7C2F1C52. Dort steht geschrieben, dass das Teil auf Basis von Win XP läuft (oder eher abstürzt?). In jedem Fall sind 11.000 Euronen effektiv zu viel, daher habe ich mich nicht näher mit Allcanview befasst.

Jaja, das mit dem Allcanview ist schon eine lustige Geschichte, ich weiss bloss nicht wann es den Allcanview Leuten selbst zu bloed wird. Ich habe mir das Teil mal angeschaut (auf der HighEnd in Muenchen) und ein bisschen mit den Leuten geredet... Tja, XP laeuft ich zitiere frei aus der Erinnerung "als socket Applikation um die Hardware Treiber nutzen zu koennen"... Was schon mal sehr merkwuerdig klingt... Ueber die Funktionsweise der Software (die macht es ja teuer) ist wie gesagt nichts bekannt, ausser dass es sich um eine Art Vektorisierung des Video-Materials handelt. Das waere ja eine Revolution in der Videobearbeitung, da bereits die Vektorisierung von realen Standbildern (=Photos) sehr problematisch ist..Bei bewegten Bildern kann ich's mir ehrlich gesagt mit dem was heutige Technik bietet nicht vorstellen...

SupaRichie schrieb:

Viel interessanter wäre es zu wissen, welchen Scaler SAT1/Pro7 verwenden wird, sobald der Kickoff des HD-Channels stattfindet. Dabei soll es ja auch zu einem qualitativ wertvollen Scaling von PAL Material kommen.

Ich weiss bloss nicht warum ueberhaupt etwas was nicht in HiDef vorliegt skaliert werden sollte... Ich glaube auch nicht, dass Pro7/Sat1 (trotz allen Ankuendigungen) so etwas machen wird. Das wuerde nur die Bandbreiten blokieren, die Uebertragung unnoetig verteuern und das mit fragwuerdigem Ergebnis...

Da haben wir es leider wieder. Mit Ankündigungen sind alle ganz groß (insbesondere Reel Multimedia), aber sobald eine brauchbare Demo mit Offenlegung technischer Daten ansteht, mutieren die möglichen Wunderprodukte fast immer zu Rohrkrepierern.

Greets
SupaRichie

SupaRichie schrieb:

Da haben wir es leider wieder. Mit Ankündigungen sind alle ganz groß (insbesondere Reel Multimedia), aber sobald eine brauchbare Demo mit Offenlegung technischer Daten ansteht, mutieren die möglichen Wunderprodukte fast immer zu Rohrkrepierern. Greets SupaRichie

Naja das mit Allcanview hat schon eine andere Dimension, wie gesagt, es hat etwas tragi-komisches...

Huhu,

also ich würde es begrüssen, wenn die Set Top Box ein digitales Signal im PAL-Format skaliert und am HDMI Ausgang bereit stellt. 1. fällt dabei eine digi/analog in der Box und eine analog/digi Umwamdlung im Display flach, was der Bildqualität sicher zu Gute kommt. 2. wäre es fürchterlich unkompfortabel bei unterschiedlichen Formaten (HD/SD) jedesmal den Eingang am Display umschalten zu müssen (Scart/HDMI). Ich bin auf jeden Fall dabei, wenn die ersten Boxen kommen. Gibts die dann irgendwann mal mit Aufnahmefunktion, dann wird gewechselt. HDTV-now!

Stefan

@paul71

paul71 schrieb:

Naja das mit Allcanview hat schon eine andere Dimension, wie gesagt, es hat etwas tragi-komisches...

Da hast Du sicherlich recht. In der Tat klingt es tragisch, eine Art Vektorrechner auf Basis von Win XP laufen zu lassen. Für jene Win XP Applikation 11.000 Euro abkassieren zu wollen ohne relevante technische Details offenzulegen ist fast schon wieder komisch. Da schwindet bei einem noch so solventen Interessenten die Aufmerksamkeit schlagartig.
Bei Reel Multimedia lief das ja anders. Es wurde die Reelbox als super geniale Set Top Box für ca. 800 Euro angeboten, bei der die Käufer feststellen mussten, dass nix geht. Schlussendlich wurde die Box im Juli vom Markt genommen und die Kunden standen im Regen. Spätestens da war schluss mit lustig.

@kosikatze

kosikatze schrieb:

Gibts die dann irgendwann mal mit Aufnahmefunktion, dann wird gewechselt. HDTV-now!

Da bin ich auch dabei . Selbst wenn ich einem Phantom hinterher jage, meine größten Hoffnungen ruhen weiterhin auf der Dreambox 8000S.

Greets
SupaRichie

kosikatze schrieb:

Huhu, also ich würde es begrüssen, wenn die Set Top Box ein digitales Signal im PAL-Format skaliert und am HDMI Ausgang bereit stellt. 1. fällt dabei eine digi/analog in der Box und eine analog/digi Umwamdlung im Display flach, was der Bildqualität sicher zu Gute kommt. 2. wäre es fürchterlich unkompfortabel bei unterschiedlichen Formaten (HD/SD) jedesmal den Eingang am Display umschalten zu müssen (Scart/HDMI). Stefan

Warum kann die Box nicht PAL am HDMI ausgeben wenn sie PAL empfaengt? Das Display erkennt automatisch welche Art von Signal es empfaengt, die Information wird mit uebertragen, du brauchst also nichts umschalten geschweige denn umstecken. Es ist natuerlich auch keine analog/digital Wandlung noetig...

Aha jetzt verstehe ich, ich bin der Meinung schon paar mal begegnet.. Du meinst, dass ueber HDMI nur HiDef Signale uebertragen werden koennen, stimmt?

kosikatze schrieb:

Ich bin auf jeden Fall dabei, wenn die ersten Boxen kommen. Gibts die dann irgendwann mal mit Aufnahmefunktion, dann wird gewechselt. HDTV-now!

Na dann viel Spass.. Ich will dir den Spass nicht verderben, aber hochskaliertes PAL ist kein HDTV, egal wie gut der Scaler ist... Und wenn es wirklich bei den 3 Premiere Kanaelen fuer "ausgesuchtes" Publikum bleibt, wird HDTV in Deutschland untergehen. Ich habe das Gegenteil in U.S. erlebt, wo eine massive HDTV Campaigne damals gestartet wurde, mit einem guten Angebot an Free-TV Sendern, die Anfangs 2-3 HiDef Broadcasts pro Woche austrahlten. Das hat die Leute ueberzeugt, die neue Technik zu kaufen, HDTV wurde etabliert und heute ist jede 2-3 Sendung in HiDef..: http://www.nbc.com/nbc/header/TV_Schedule/

@paul71

paul71 schrieb:

Na dann viel Spass.. Ich will dir den Spass nicht verderben, aber hochskaliertes PAL ist kein HDTV, egal wie gut der Scaler ist...

Da hast Du natürlich absolut recht. Bei dem Start von SAT1/Pro7-HDTV (geplant im Oktober) wird ja (hoffentlich) nicht nur hochskaliertes PAL gesendet, sondern es sollte auch Events wie UEFA-CL und Movies wie Spiderman geben, die mit HDTV-Equipment produziert- und Free-to-Air gesendet werden. Dann werden auch sicher wir zaudernden Deutschländer auf den Geschmack kommen. Den Amis hat es aber sicher nicht gefallen, dass beim HDTV-Umstieg von YUV auf HDMI/DVI mit HDCP das bisherige Equipment mit einem mal obsolete wurde.

Greets
SupaRichie

SupaRichie schrieb:

@paul71 paul71 schrieb: Na dann viel Spass.. Ich will dir den Spass nicht verderben, aber hochskaliertes PAL ist kein HDTV, egal wie gut der Scaler ist... Da hast Du natürlich absolut recht. Bei dem Start von SAT1/Pro7-HDTV (geplant im Oktober) wird ja (hoffentlich) nicht nur hochskaliertes PAL gesendet, sondern es sollte auch Events wie UEFA-CL und Movies wie Spiderman geben, die mit HDTV-Equipment produziert- und Free-to-Air gesendet werden. Dann werden auch sicher wir zaudernden Deutschländer auf den Geschmack kommen. Den Amis hat es aber sicher nicht gefallen, dass beim HDTV-Umstieg von YUV auf HDMI/DVI mit HDCP das bisherige Equipment mit einem mal obsolete wurde. Greets SupaRichie

Also zur meiner Zeit gab es natuerlich kein HDMI, und bis heute sind die meisten HiDef receiver nur mit YUV erhaeltich... Ich kann mich an keine grossartigen Probleme deswegen erinnern, und die Sender werden den Teufel tun und unter derartigem Druck von den customers verlangen, dass sie sich irgendwelches besondere Equipment kaufen.. Das waere in einer richtigen Markwirtschaft und einem Umfeld in dem echte Konkurrenz herrscht ein wirtschaftlicher Selbstmord.. Klar ist dann die Signaluebertragung "nur" analog aber ich hatte damals auch "nur" eine HiDef Tube..

@paul71

paul71 schrieb:

Also zur meiner Zeit gab es natuerlich kein HDMI, und bis heute sind die meisten HiDef receiver nur mit YUV erhaeltich... Ich kann mich an keine grossartigen Probleme deswegen erinnern, und die Sender werden den Teufel tun und unter derartigem Druck von den customers verlangen, dass sie sich irgendwelches besondere Equipment kaufen.. Das waere in einer richtigen Markwirtschaft und einem Umfeld in dem echte Konkurrenz herrscht ein wirtschaftlicher Selbstmord..

Und genau da haben wir den "Vicious Circle". Premiere lässt sich von USA die aktuellsten "Standards" aufs Auge drücken. Somit muss hier jegliches HD-Material über den DVI/HDMI-Eingang mit HDCP laufen und somit nicht über YUV. Damit ja keiner auf die Idee kommt, jene HD-Events/Movies aufzuzeichnen, gibt es auch keine passenden Boxen auf dem Markt und wenn doch, darf Premiere davon offiziell nichts wissen. Sobald ARD/ZDF die Absicht äußerten, die WM 2006 eventuell in HDTV übertragen zu wollen, drohte Premiere mit einer Wettbewerbsklage gegen die Öffentlich-Rechtlichen in Brüssel. Dies zeigte bei den ÖRs Wirkung, zumal auch noch der Verbraucherschutz zuschlagen wollte zur Verhinderung der Übetragung im Format 16:9.
Als Optimist sehe ich aber dennoch eine Möglichkeit, aus besagtem "Vicious Circle" herauszukommen, eben über die WM 2006. Neben USA und Japan gibt es ganze Kontinente, bei denen HDTV Standard ist: Nordamerika, Asien, Afrika, Australien. Da Premiere die zentralen Übetragungsrechte der WM 2006 von der FIFA bekommen hat, müssen besagte Kontinente adäquat versorgt werden mit HDTV über YUV-analog ohne HDCP. Hier gilt das Prinzip Hoffnung.

Greets
SupaRichie

Hm. Koennte schon sein, nur ich bin eher der Meineung, dass diese Art von krampfhaften Versuchen sich irgendwelche Pfruende zu sichern frueher oder spaeter zurueckschlaegt.. Einfach nur dadurch, dass die Masse der Leute unter solchen Umstaenden kein Interesse auf den Inhalten haben werden und keinen Penny dafuer zahlen..

Gruss

Hi paul71,

genau das ist der Punkt. Wenn dem Kunden zu viel zugemutet wird, dann macht er dies nicht so ohne weiteres mit. Bzgl. Pioniergeist haben US-Amerikaner uns auch einiges voraus. Somit gucken die schon seit langer Zeit HDTV, während in D'land nicht einmal 16:9 richtig zum Zuge kommt.

Greets
SupaRichie

paul 71,

ich weiss, dass skaliertes PAL kein HDTV ist, darum gehts auch nicht, war mehr ein Kompfort-Faktor. Spass werde ich mit dem Premiere Abo sicherlich haben, die Ankündigung von Pro7/Sat1 macht Mut, dass in Kürze mehr Programminhalte hinzu kommen. Ich werde doch nicht so bescheuert sein, ein Super Plasma an die Wand gehängt zu haben und dann die 400 Kröten für ´nen HD-Empfänger (+Premiere Abo) zu sparen.

Natürlich wird es noch Jahrzehnte dauern bis PAL endgültig abgelöst ist, aber vielleicht trägt ja der Kauf eines HD-Receivers zum rascheren Ende bei...

Stefan

Zum Glück kann ich über meine alte DVD Sat Karte (Skystar2) problemlos HDTV gucken, so erspare ich mir so eine teure Anschaffung.

Seek schrieb:

Zum Glück kann ich über meine alte DVD Sat Karte (Skystar2) problemlos HDTV gucken, so erspare ich mir so eine teure Anschaffung.

Aber kein DVB-S2 und bei MPEG4 machen auch die meisten Rechner schlapp. Also nix mit Pro7 und Premiere, sondern weiterhin die Sony Werbespots.

Gruß Jörg

kosikatze schrieb:

paul 71, ich weiss, dass skaliertes PAL kein HDTV ist, darum gehts auch nicht, war mehr ein Kompfort-Faktor. Spass werde ich mit dem Premiere Abo sicherlich haben, die Ankündigung von Pro7/Sat1 macht Mut, dass in Kürze mehr Programminhalte hinzu kommen. Ich werde doch nicht so bescheuert sein, ein Super Plasma an die Wand gehängt zu haben und dann die 400 Kröten für ´nen HD-Empfänger (+Premiere Abo) zu sparen. Natürlich wird es noch Jahrzehnte dauern bis PAL endgültig abgelöst ist, aber vielleicht trägt ja der Kauf eines HD-Receivers zum rascheren Ende bei... Stefan

Hallo Stefan,

deine Ausfuehrungen ueber den Komfortfaktor sind es ja, die irgendwie nicht zusammenpassen... Die Sache mit dem "Umstecken" von Scart auf HDMI und umgekehrt ist mir unklar - warum sollte das noetig sein...? Du wirst mit den ersten verfuegbaren HiDef Boxen in der Hinsicht auf Komfort ja nicht gerade verwoehnt...Ohne eine PVR Funktionalitaet wirst du wohl einen externen Recorder anschliessen muessen (wohl tatsaechlich ueber Scart), mit den ganzen Komforteinbussen und Unzulaenglichkeiten, die diese Loesung mit sich bringt.

Zu dem Hochskalieren von PAL Material bei Pro7/Sat1 habe ich meine Meinung schon geaussert. Das waere wirtschftlicher Nonsense - deswegen kann ich mir nicht vorstellen, dass es auch so realisiert wird..

Ich wuerde mich auch sehr freuen, wenn es mit HDTV so schnell und reibungslos funktionieren wuerde wie ich es aus U.S. kenne... Aber wie in den obigen Beitraegen ausgefuehrt, bei dieser "halben" oder besser "viertelten" Loesung die sich in D anbahnt mache ich (noch) nicht mit...

Auf jeden Fall werde ich abwarten, bis HiDef PVRs angeboten werden..Das koennte allerdings dauern, wenn man bedenkt, dass es fuer PAL DVB (zumindens fuer Cable und OTA) kaum vernuenftige Loesungen gibt...

Gruss

paul71 schrieb:

Aha jetzt verstehe ich, ich bin der Meinung schon paar mal begegnet.. Du meinst, dass ueber HDMI nur HiDef Signale uebertragen werden koennen, stimmt?

Laut Norm, minimal 576p (es geht also kein 576i)

paul71 schrieb:

Zu dem Hochskalieren von PAL Material bei Pro7/Sat1 habe ich meine Meinung schon geaussert. Das waere wirtschftlicher Nonsense - deswegen kann ich mir nicht vorstellen, dass es auch so realisiert wird..

Der Konsument könnte sehr wohl einen Vorteil haben, da die eingesetzten Skaler bei den Fernsehanstallten im Schnitt wohl besser sein werden als in unseren TVs. Und wenn der Konsument einen Vorteil hat sieht er auch den Sender, die Werbung, ...

diba schrieb:

Laut Norm, minimal 576p (es geht also kein 576i)

Sorry, aber das ist nicht richtig:
www.hdmi.org/consumer/faq.asp, Punkt "supported video formats" oder z.B. http://www.audioholi...MIinterfaceguide.php, Punkt "Supported Color Space and Video Formats". Es werden alle SD, ED und HD Formate unterstuetzt. Alles andere waere ja Unsinn.

Bzgl. des Skalierens... Ich bleibe dabei: Die Nachteile der hoeheren Kosten fuer die Uebertragungen wuerden die - meiner Meinung nach aeusserst fragwuerdigen - Vorteile des Empfangs von kuenstlich "veredelten" PALs weit uebersteigen. Waeren meines Aufenthalts in der HDTV-maessig "ersten Welt" habe ich nie erlebt, dass irgendeine station so etwas gemacht haette...Wenn sie's hier trotzdem machen: auch gut - nur wie gesagt - wuerde ich mich sehr darueber wundern...

Gruss

Ich habe meine Information (HDMImin=576p)aus einem c't Artikel vor etwa einem Jahr. Kann es aber natürlich nicht beschwören. Mein Samsung 945 gibt allerdings minimal auch nur 576p aus (Zufall?).

Der Vorteil der HDTV Übertragung liegt auch in der wesentlich höheren Kompression von MPEG-4 und besseren Ausnützung von DVB-S2, die bei gleicher Datenrate wesentlich bessere Qualität liefern. Der Hauptnachteil der derzeitigen SAT Übertragungen ist ja die zu geringe Bandbreite. Der ORF der mit hoher Bandbreite überträgt kommt nahe an die DVD Qualität heran (die Datenraten liegen auch fast in dem Bereich der DVD). Insofern würde es wahrscheinlich für viele besser sein wenn SAT1/Pro7 die Kapazität nützen würden um ihre PAL Übertragung zu verbessern.
Anderseits lobe ich Ihren Entschluß nicht abzuwarten bis die Hardware da ist, sondern dazu beizutragen, dass die Hardware kommen kann. Und vielleicht gibt es ja doch viele Sendungen von nativen HDTV Quellen .

joeben04 schrieb:

Seek schrieb: Zum Glück kann ich über meine alte DVD Sat Karte (Skystar2) problemlos HDTV gucken, so erspare ich mir so eine teure Anschaffung. Aber kein DVB-S2 und bei MPEG4 machen auch die meisten Rechner schlapp. Also nix mit Pro7 und Premiere, sondern weiterhin die Sony Werbespots. Gruß Jörg

Ja, DVB S2 nicht, aber das dauert ja wohl auch noch einige Zeit bis das das normale DVB ablöst. Und ob mein Rechner bereits bei MPEG4 codiertem HDTV Material schlapp macht bezweilfe ich, schliesslich kann ich ja immerhin sogar 2 in WMV9 HD 1080i codierte Videos gleichzeitig (mit Ton, ruckelfrei) anschauen und das ist ja schliesslich auch MPEG4. Und bei MPEG2 HD habe ich auch nur gerade mal 20% CPU Auslastung. Dabei habe ich nichtmal nen high-end PC. Aber dauert ja nicht mehr lange hin bis ich das auf Pro7 HD testen kann

diba schrieb:

Ich habe meine Information (HDMImin=576p)aus einem c't Artikel vor etwa einem Jahr. Kann es aber natürlich nicht beschwören. Mein Samsung 945 gibt allerdings minimal auch nur 576p aus (Zufall?)..

Hm. Naja die Spezifikation sieht auf jeden Fall alle gaengingen Foramte vor, zum download unter der www.hdmi.org. Vielleicht war Samsung bei dem Player sehr selbstbewusst bzgl. seines De-Interlacers..

diba schrieb:

Der Vorteil der HDTV Übertragung liegt auch in der wesentlich höheren Kompression von MPEG-4 und besseren Ausnützung von DVB-S2, die bei gleicher Datenrate wesentlich bessere Qualität liefern. Der Hauptnachteil der derzeitigen SAT Übertragungen ist ja die zu geringe Bandbreite...

Man koennte ja natuerlich auch PAL Material mit MPEG4 kodieren und effizientere Quantisierung bei der Uebertragung verwenden...

diba schrieb:

Der ORF der mit hoher Bandbreite überträgt kommt nahe an die DVD Qualität heran (die Datenraten liegen auch fast in dem Bereich der DVD). Insofern würde es wahrscheinlich für viele besser sein wenn SAT1/Pro7 die Kapazität nützen würden um ihre PAL Übertragung zu verbessern.

Das ist der Punkt!!!

diba schrieb:

Anderseits lobe ich Ihren Entschluß nicht abzuwarten bis die Hardware da ist, sondern dazu beizutragen, dass die Hardware kommen kann. Und vielleicht gibt es ja doch viele Sendungen von nativen HDTV Quellen .

Klar gibt es die, alle Mainstream U.S. Series sind mittlerweile im echten HDTV vorhanden....

Seek schrieb:

Ja, DVB S2 nicht, aber das dauert ja wohl auch noch einige Zeit bis das das normale DVB ablöst.

Das glaube ich weniger, jeder erhältliche HD-Sat Receiver kann DVB-S2 und damit können ca. 25% bei der Datenmenge gespart werden.
Also wieso sollte Pro7 warten.

Bei der Kombi PC <-> MPEG4/H.264 habe ich gehört das es bei manchen auf einem 3,2GHz P4 schon flüssig laufen soll, aber nicht bei allen. Aber das wird man dann demnächst genau wissen.

Gruß Jörg

joeben04 schrieb:

Bei der Kombi PC <-> MPEG4/H.264 habe ich gehört das es bei manchen auf einem 3,2GHz P4 schon flüssig laufen soll, aber nicht bei allen. Aber das wird man dann demnächst genau wissen.

Denkst du, dass es DVB-S2 Karten schon demnächst geben wird?

Hallo Leute,

vielleicht habe ich das ja nicht richtig verstanden. Pro7/Sat1 haben angekündigt auch in HDTV zu senden. Dies wird wohl über einen eigenen Kanal/Transponder parallel zur jetzigen Übertragung gesendet, sonst würden ja Zuschauer mit heutigem Equipment im Dunkeln sitzen. Fast alle neuen Produktionen sind bereits in HDTV produziert, älteres Material wird dann wohl vom Sender übertagungskonform hochskaliert (natürlich ist das dann kein echtes HDTV mehr, sondern eher eine auf DVD kopierte VHS-Kassette), sonst bliebe der Kanal ja bei altem Material arbeitslos.

Damit kann ich anfangs gut leben. Der 5.1 Soundtrack ist ja momentan auch nur bei ausgewähltem Programm abrufbar.

Paul71: Beim Kompfort gehts mir darum, wenn ich bspw. ARD schaue, die set top box das sd-material aber nur über scart ausgibt, müsste ich ja dann beim Wechsel auf ein hd-programm jedesmal den Eingang am Plasma auf hdmi wechseln (und umgekehrt). Daher fände ich eine generelle Ausgabe per hdmi wünschenswert (sd skaliert, oder nicht (576i)). Die Aufnahmefunktion ist für mich erstmal sekundär.

Stefan

diba schrieb:

joeben04 schrieb: Bei der Kombi PC <-> MPEG4/H.264 habe ich gehört das es bei manchen auf einem 3,2GHz P4 schon flüssig laufen soll, aber nicht bei allen. Aber das wird man dann demnächst genau wissen. Denkst du, dass es DVB-S2 Karten schon demnächst geben wird?

Ich dachte eigentlich das Pro7 zumindest anfangs noch in DVB-S senden wird!?

Gruß Jörg

kosikatze schrieb:

..., älteres Material wird dann wohl vom Sender übertagungskonform hochskaliert (natürlich ist das dann kein echtes HDTV mehr, sondern eher eine auf DVD kopierte VHS-Kassette)

Ich würde eher sagen durch die derzeitigen bitraten einiger Sender wird DVD Material zu VHS Qualität reduziert. Gerade das sollte wesentlich besser werden wenn das Signal hochskaliert und mit besserer Kompression übertragen wird. Stimmt dann auch noch die Bandbreite, bekommen wir beinahe DVD Qualität ins Haus geliefert. Der ORF macht das bereits mit sehr hoher Bandbreite unter DVB/MPEG-2 vor.

@joeben04
Hab nichts darüber gelesen, bin aber davon stillschweigend ausgegangen, da aufgrund von MPEG-4 sowieso neue Settop Boxen notwendig sind, und die paar PC-SAT Besitzer ...

@diba - Ich finde irgendwie nichts darüber, aber wie ich oben geschrieben habe halte ich eine Verbreitung über DVB-S2 auch nicht für unwahrscheinlich.

Was aber interssant ist, es scheint dort das Thema HDCP auch noch aktuell zu sein, würde ja ebenfalls von allen Geräten unterstützt werden.

Gruß Jörg

@joeben04

joeben04 schrieb:

Ich dachte eigentlich das Pro7 zumindest anfangs noch in DVB-S senden wird!?

Das steht noch in den Sternen. Wenn dem so sein sollte, dann wird dies aber nur von sehr kurzer Dauer sein, SAT/Pro7 gehört ja zur Premiere-Gruppe. Um eventuelle Kanibalismus-Effekte zu vermeiden, wird Premiere sicher das Ziel verfolgen, ABOs mit den angekündigten HDTV-Receivern von Humax und Philips zu verkaufen. Selbst wenn das ABO gleich gekündigt werden sollte (weil der Kunde mit SAT/Pro7-HDTV wohl zufrieden ist), wird Premiere entsprechend hohe Verkaufsprovisionen von Philips und Humax erhalten haben. Bis dahin werden aber SAT/Pro7 sicherlich ihre Signale auf der HDTV-Frequenz in DVB-S2 mit MPEG4 und H.264 ausstrahlen.
Hinsichtlich einer möglichen Ablösung von DVB-S durch DVB-S2 weiß ich nur, dass besagter Philips-Receiver beides können soll, über bis zu vier möglich angeschlossenen LNBs (drehbare Schüsseln werden nicht unterstützt). Dabei vermag ich nicht zu sagen, ob der Philips die DVB-S Streams über einen anderen Eingang als HDMI abwickelt oder ob DVB-S2 zu DVB-S abwärtskompatibel ist.

Greets
SupaRichie

hier mal was offizielles: http://www.prosieben...ag/2005/08/30/18464/

"Sat.1 HD und ProSieben HD werden im Simulcast-Betrieb in High Definition ausgestrahlt. Die Programmteile, die nicht nativ in HDTV produziert und erhältlich sind, werden aufwärts konvertiert, so dass sie qualitativ dem DVD-Standard entsprechen. Ende des Jahres 2006 wird die ProSiebenSat.1-Gruppe die Entscheidung für den Regelbetrieb von Sat.1 HD und ProSieben HD und eine mögliche Ausweitung auf Kabel und Terrestrik überprüfen."

"Sat.1 HD und ProSieben HD werden mit dem Format 1080i und dem neuen, verbesserten Komprimierungsstandard MPEG4-H264 arbeiten. Die ProSiebenSat.1-Gruppe beabsichtigt, die Initiative für den verbesserten Fernsehstandard durch Kooperationen mit Unternehmen aus der Geräteindustrie zu verstärken."

Stefan

joeben04 schrieb:

Was aber interssant ist, es scheint dort das Thema HDCP auch noch aktuell zu sein, würde ja ebenfalls von allen Geräten unterstützt werden.

Klar, haben ja auch alle HDMI. Und HDCP ist ein Bestandteil von HDMI.

Danke, die Frage ist allerdings, ob für die MPEG-4 Übertragung DVB oder DVB-S2 verwendet wird. Ersteres könnte man mit herkömmlichen SAT Karten im PC empfangen und bei entsprechender Rechenleistung auch in Echtzeit dekodieren, für DVB-S2 wird es neue SAT Karten benötigen.

SupaRichie schrieb:

Wenn dem so sein sollte, dann wird dies aber nur von sehr kurzer Dauer sein, SAT/Pro7 gehört ja zur Premiere-Gruppe.

Sorry, aber das ist Quatsch! Kirch hatte frühe rmal seine Finger bei Pro7 und Premiere mit ihm Spiel. Das wars dann aber auch. Pro7/Sat1 gehört zu Springer, Premiere teilt sich zwischen Management (primär Kofler), diversen Finanzinvestoren (z.B. Hypovereinsbank) und den "normalen" Aktionären auf.