Humax PR-HD 1000 (Erfahrungsberichte)

Hallo zusammen.
Ich habe seit gestern auch den Humi mit Premiere HD.
Eigentlich bin ich sehr zufrieden mit der ganzen HDTV-Geschichte, allerdings stört mich eine Sache ganz gewaltig.
Ich habe in diesem Thread schonmal gelesen, dass einigen bei Sport HD Tonaussetzer (bei einem bestimmten Spiel) aufgefallen sind.
Dies fällt mir im Moment bei Sport HD auch auf. Besonders beim Spiel Bremen - Berlin.
Den Kommentator hört man teilweise nur sehr stockend.

Ich habe den optischen Ausgang an meinen Yamaha RX-v 1600 über ein optisches Kabel angeschlossen. HDMI geht direkt zum Fernseher.
Eben ist mir aufgefallen, dass der Yamaha teilweise auch auf PCM schaltet. Irgendwann schaltet der sich wieder auf DD 5.1
Icg frage mich nun, ob das wieder was mit Premiere zu tun hat oder doch mit dem Receiver zusammenhängt.

Bei den anderen Kanälen konnte ich das bis jetzt noch nicht beobachten.

Gruss

ScotlandFan schrieb:

Wie fandet Ihr gestern Abend das Bild beim Fussballspiel D VS US? Ich dachte zuerst es sei HD so geil sah das aus.

Dachte auch erst es wäre HDTV gewesen.
Da sieht man mal was PAL kann und wir wurde Jahrelang mit miesem gefüttert.

@ burki1

Das sehe ich auch so!!!

hatte gerade eben woanders folgendes gepostet:

@all

Mein Urteil zu Prem HD:
Meine Technik s.u.

HD Sport: konstant meist sehr gut

Dicovery HD: ab und zu sehr gut, meistens gut, aber ab und an nur so Lala

HD-Film: Selten sehr gut, meistens nur minimal besser als gut gemachtes Pal, und auch des öfteren schon von sehr gut gemachtem PAL nicht zu unterscheiden!
Für die Beurteilung ist mit entscheidend, mir welcher Technik (Hardware) man bisher PAL geschaut hat, und mit welcher Datenrate dies dann noch geschieht!

Ein 42pv500 Pana Plasma macht halt bei einem Guten PAL-Receiver, gutem SCART(RGB)-Kabel und ZDF-ARD Datenraten um die 7000mb/s ein ausgezeichnetes Bild. (Enfernung bei mir 3,20m)

Wenn ich nun von zb ARD PAL 7000mb/s RGB auf HD-Film bei Cinemascope gescannt HDMI 1080i (Datenrate unbekannt) umschalte und sehe keinen nennenswerten Qualitätsgewinn, so ist das bei meinem Equipment normal.

Ich muss dann schon auf ca 2m an den Plasma ranrutschen, dass ich sage : jo, jetzt ist HDTV doch mal eindeutig besser. Aber wer sitzt 2m vor seinem 42er Panel (Vor allem wenn er auch ab und an mal SD Sendungen schaut)

Für diesen häufiger vorkommenden Durchschnittsfall( Hochwertiger 42er Plsama 1024x768 auf 3,20m Abstand mit PR HD1000 ) ist die Bildqualität von HD-Film ernüchternd, nämlich nur im Schnitt minimal besser, als das was man von PAL gewohnt ist.
Wer in dieser Konstellation HD-Film als "viel besser als bisheriges PAL" empfindet, vergleicht offens. Äpfel mit Birnen, sprich hatte wohl bis dato kein im Ramen des Möglichen optimales PAL-Bild.

Es ist halt alles relativ, und ich kann die Macher von ARD+ZDF verstehen, wenn sie sagen, dass sie zum jetzigen Zeitpunkt keinen Zwang sehen in HDTV auszustrahlen.
Da muss Premiere noch kräftig Qualität(zumindest bei Film) nachlegen, damit die ins Grübeln kommen.(dass das da alles zu dunkel ist hab ich in meinen Betrachtungen nicht einbezogen, und ist noch mal ne andere Sache, die hoffentl. bald abgestellt wird)

Würde zwar meinen HD1000 nicht wieder weggeben, aber der Überflieger den man haben muss, weil alles andere nur Schrott wäre ist derzeitiges HDTV noch nicht !!

Wie seht Ihr das ?

Erwarte gerne eure posts

mfg pspierre

Was man nicht vergessen sollte ist, daß die Sender HDTV in Echtzeit komprimieren/encodieren, und die entsprechenden Encoder stecken noch in den Kinderschuhen. MPEG2 ist inzwischen ziemlich ausgereift und mit guten Bitraten sieht es für die PAL-Auflösung schon ziemlich gut aus. Aber wartet mal ein Weilchen ab, bis die H.264-Encoder ein bißchen besser werden. Es ist durchaus zu erwarten, daß die Qualität sich dann noch verbessern wird.

Die andere Sache ist natürlich, daß der Humax noch bildtechnische Probleme hat. Hoffentlich behebt das Update das...

Hallo zusammen

Ich habe nun auch einen Humax PR HD1000. Das Gerät habe ich von Premiere am Mittwoch geliefert bekommen und es soll angeblich aus einer neuen Lieferung von Humax sein. Was mich jetzt mal interessieren würde ist, sendet Premiere keinen HDCP Kopierschutz mehr auf Premiere HD Film. Ich frage das weil ich den Receiver an einem Beamer von Panasonic PT-AE500E betreibe der bekanntlich nicht HD Ready ist. Ich habe auch nicht den Trick mit dem Jugendschutz angewendet. Die Einstellung steht auf 16. Premiere HD Film funktioniert einwandfrei. Interessant wäre auch mal die Firmware Versionen zu vergleichen. Dann könnte man überprüfen ob da verschiedene Versionen in den Geräten eingespielt sind. Meine Firmware Version ist "HDTSNA 1.00.10". Das Teil hat zwar noch ein paar Macken aber ich denke mit dem Update wird da schon noch einiges besser werden. Der EPG ist im Moment noch nicht zu gebrauchen, aber das war bei meinem PDR 9700 am Anfang auch so. Videotext stürzt bei mir von Zeit zu Zeit schon mal ab, sollte auch mit dem Signal über Scart durchgeschleift werden. Das Bild über HDMI an meinem Beamer ist jedoch Top, auch bei HD Film. Störend ist aber der hohe Stromverbrauch im Standby und ob das mit neuer Firmware in den Griff zu kriegen ist möchte ich erst einmal bezweifeln. Ansonsten bin ich im Moment recht zufrieden mit dem Gerät weil ich damit ja eh nur HDTV sehe ansonsten habe ich noch den PDR 9700.
bis dann Mlongi

burki1 schrieb:

ScotlandFan schrieb: Wie fandet Ihr gestern Abend das Bild beim Fussballspiel D VS US? Ich dachte zuerst es sei HD so geil sah das aus. Dachte auch erst es wäre HDTV gewesen. Da sieht man mal was PAL kann und wir wurde Jahrelang mit miesem gefüttert.

Ähem, entweder hab ich nen anderen Sender gesehen, oder ich muss meine Brille putzen. Ich fand die Totale EXTREM unscharf, selten so was Schlechtes auf ZDF gesehen. Die Grossaufnahmen waren OK. ????!?!!?
(Jaja ich weiss dass Grossaufnahmen prinzipiell schärfer wirken, aber das meine ich natürlich nicht...)
Hat noch jemand ne Meinung zu der Sendung?

Also ich hab jetzt meine Empfangsqualität verbessern können auf ca. 50 Stärke und 93-100 % Qualität

Alles sieht gut aus, außer HD Sport.

Die beiden Astra HD, TV HD, Film HD (zu dunkel, aber Qualität gut), Discovery HD. Alles super, aber HD Sport ist unterirdisch.

Ich hab Artefaktbildung um den Ball, um die Spieler. Der Rasen ist purer Matsch. Und auch bei komplett stehendem Bild, poppen etwa jede Sekunde neue Matsch Artefakte auf und im oberen Bildbereich hab ich auch Bildstörungen. So kleine Horizontale Streifen-Dropouts, wie man sie sonst nur von VHS kennt.

Kurzum: Tiefenwirkung = HDTV. Die hab ich aber auch, wenn ich den Humax auf 576p stelle
Schärfe = DVD
Artefakte und Störungen = VCD

Wenn ihr jetzt nicht alle sagen würdet, HD Sport sieht gerade gut aus, würd ichs ja auch Premiere schieben. Diese kurzen Fußballclips bei TV HD sehen astrein aus.

Was ist los? Weiss jemand Rat?

TV ist ein Samsung LE32R51B

Edit: Gerade auch über Komponentenkabel getestet. Exakt dasselbe.

Ähem, entweder hab ich nen anderen Sender gesehen, oder ich muss meine Brille putzen. Ich fand die Totale EXTREM unscharf, selten so was Schlechtes auf ZDF gesehen. Die Grossaufnahmen waren OK. ????!?!!?
(Jaja ich weiss dass Grossaufnahmen prinzipiell schärfer wirken, aber das meine ich natürlich nicht...)
Hat noch jemand ne Meinung zu der Sendung?[/quote]


Meine Meinung: putz deine Brille

Muss mich folgender Meinung anschliessen: Fussball auf ZDF war das beste, was ich seid langem als Fussball auf meinem 506er Pioneer gesehen habe (augenommen HD natürlich).

Ich fand das richtig gut gestern abend.

Hallo Mlongi

ich habe mein Austauschgerät letzte Woche bekommen.
FW auch HDTSNA 1.00.10

Mit den bekannten Problemen.

Dachte auch erst es wäre HDTV gewesen.
Da sieht man mal was PAL kann und wir wurde Jahrelang mit miesem gefüttert.

Hallo Burki1,

die Übertragung sah zwar ganz gut aus, rein optisch meine ich, in Pal. Das grausame Gekicke außen vor. Aber auf den
Gedanken, dass es HDTV ist, wäre ich nie gekommen,da müsste
ich was an der Brille haben.

Gruss
allwonder

pspierre schrieb:

HD-Film: Selten sehr gut, meistens nur minimal besser als gut gemachtes Pal, und auch des öfteren schon von sehr gut gemachtem PAL nicht zu unterscheiden! Wer in dieser Konstellation HD-Film als "viel besser als bisheriges PAL" empfindet, vergleicht offens. Äpfel mit Birnen, sprich hatte wohl bis dato kein im Ramen des Möglichen optimales PAL-Bild. Wie seht Ihr das ?

Ich hab ja zig Seiten vorher mal Äpfel mit Äpfeln verglichen und zwar DVDs die ich mit HDMI (1080i Upscaling) zugespielt habe und eben die gleichen Filme parallel von Premiere HD (1080i)

Ergebnis: Die Ausstrahlung auf Premiere HD war bei allen Filmen deutlich besser wie bei der DVD!

Das heisst, Premiere leistet schon gute Arbeit, aber natürlich ist das Ergebnis auf Premiere HD nur so gut wie das von den Filmstudios erstellte Master und nicht immer sind die Master eben 100% optimal (genau wie auch nicht jede DVD optimal ist), deswegen sieht HD-Discovery meist besser aus, weil das Material eben explizit für HDTV produziert wurde.

Wer aber Premiere HD sieht hat (immer bezogen auf den jeweils gezeigten Film) ein besseres Bild als bei SD-TV-Ausstrahlung und eben auch ein besseres Bild als bei der DVD zum Film!

Könntet ihr mir mal einen dicken Gefallen tun?

Bitte auf HD Sport schalten (wenn Fußball kommt ) und mal aus höchstens einem Meter Entfernung draufgucken. Vorallem den oberen Bildbereich beachten, in dem die Zuschauer und die Banden zu sehen sind. Habt ihr da irgendwelche leichten immer wiederkehrenden Bildstörungen. Einfach mal ganz genau schauen.

Ich hab alle 2 Sekunden, Bildstörungen. Kann sie schlecht beschreiben.

Vielen vielen Dank im voraus.

Predator_GER schrieb:

Könntet ihr mir mal einen dicken Gefallen tun? Bitte auf HD Sport schalten (wenn Fußball kommt ) und mal aus höchstens einem Meter Entfernung draufgucken. Vorallem den oberen Bildbereich beachten, in dem die Zuschauer und die Banden zu sehen sind. Habt ihr da irgendwelche leichten immer wiederkehrenden Bildstörungen. Einfach mal ganz genau schauen. Ich hab alle 2 Sekunden, Bildstörungen. Kann sie schlecht beschreiben.

Du meinst so ein leichtes "Zucken"?

Das haben ich jetzt auch bei ganz konzentriertem Schauen registriert, auch wenn`s nicht alle 2 Sek ist

Das kann ich auch gerade feststellen. (Wol - HSV)
Heute Nachmittag war es bei mir sogar so, dass die ganzen Bewegungsabläufe nicht sehr flüssig aussahen(is auch schwer zu beschreiben) Der Ball verhielt sich im Bild komisch(Nein, das lag nicht an den Fussballspielern ) Es kam mir vor als wenn es hacken würde... Nachdem ich vor 1,5 Stunden nochmals auf HD Sport geschaltet habe (zwischenzeitlich war der Hummi im Standby), geht es eigentlich ganz gut. Bis auf das besagte Zucken.

Gruss

Ich weiss jetzt nicht, was ihr mit Zucken meint. Ich rede nicht davon, dass das ganze Bild ruckeln oder Zuckeln würde, sondern das in einzelnen Bildbereichen (Banden, Zuschauer), eben das obere Viertel des Bildes, mini Dropouts auftreten. Das Bild sieht dabei aus, als ob es Zucken würde. So eine leichte Störung halt. Manchmal alle 2 Sekunden, manchmal in längeren Intervallen.

Ich werde morgen meinen Humax zu nem Kumpel bringen. Der hat den selben TV. Dann guck ich mir mal sein Bild an und schließ meinen Receiver an. Fehlereingrenzung.

Tritt nachfolgendes Problem des Premiere Sportportals auch bei anderen Humax Geräten auf:

Jedes Mal wenn man eine Option gewählt hat und schaltet dann auf einen anderen Sender landetet man beim zurückspringen wieder auf dem Portal und muss die Option wieder neu eingeben. Das nervt ganz gewaltig. Alle meine Vorgängergeräte hatten das nicht.

Also mein Erfahrungsbericht:

Heute bei MM gekauft und angeschlossen am Pio 436 FDE.
Ich kann nicht meckern !!

Keine Ton/Bildaussetzer bei HD Kanälen.
Keine dunklen Scenen bei HD Sendern. Absolut Top Bild.

Das einzige was nervt, daß man bei Pro7 HD und Sat1 HD bei nicht HD Filmen sonder normalen TV Ausstrahlungen das Bild am Pio auf Breitbild stellen muss, da es ansonsten in 4:3 dargestellt wird.

Ich bin super glücklich. eben nochmal eine Stunde lang nur Astra HD und den komischen Franzosen HD Demo Kanal laufen lassen und die wunderschönen Landschaften genossen.

Gruß
Christian

@juergenll

Jedes Mal wenn man eine Option gewählt hat und schaltet dann auf einen anderen Sender landetet man beim zurückspringen wieder auf dem Portal und muss die Option wieder neu eingeben. Das nervt ganz gewaltig. Alle meine Vorgängergeräte hatten das nicht.

Hallo, ist bei mir nicht jedes mal, sondern wenn ich ca. länger als eine Minute wegschalte, geht er wieder auf Portal, wenn´s nur ganz kurz ist bleibt er auf der Option. Ja ist sehr nervig.
Gruß Horst

mich nervt das auch...das ist aber doch eigentlich ne Sache, die man bei nem Software Update ganz easy beheben könnte. Vielleicht sollten wir das auch noch maa schnell an Humax weitergeben - vielleicht können die das noch mit reinpacken.

Oder bin ich da zu optimistisch

@all


Betr. Soft-Update für Pana 42PV500-Besitzer,die an Ihm einen Humax PR HD1000 betreiben !!!!


Habe gerage mit der Pana-Plasma-Hotline telefoniert, und kann das Update für den 42pv500 bestätigen!!

Man hat eingeräumt, dass das HDCP-Tonproblem mit dem Humax HD1000 definitif bei Panasonic liegt!(obwohl mir vor ca. 3 Wochen noch schriftlich das Gegenteil mitgetelt wurde, aber man musste das Problem wohl erst noch zu Ende analysieren.)

Auch war man sehr erstaunt, dass ich bereits bescheid wusste!! Diese Information ist lt. telef.Auskunft selbst bei der Panasonic-Hotline erst seit gestern 16.00 Uhr offizieller Sachstand.

Insofern noch mal vielen Dank an "mf11274" ohne dessen Bemühungen wir jetzt mit sicherheit noch keine Informationen hätten.So muss ein Forum funktionieren!

Das Update wird als Softwareupdate über die Schnittstelle aufgespielt.

Es beinhaltet lt. Telef. Auskunft weiterhin eine Änderung der "Pixel-Shift-Funktion" um die Gefahr von Einbränden bei Standbildern zu reduzieren. In erster Linie ziehlt die Massname lt telef. Auskunft auf das Reduzieren des Auftretens der "weissen Schatten-Liniein" beim übermässig intensivem konsumieren von Cinemascope.Formaten im Übergangsbereich der Schwarzen Balken zum Bildinhalt. Aber wer sein Panel wie vom Hersteller empfohlen möglichst häufig im Vollbildmodus benutzt, sollte damit eh kein Problem haben.

Das Update soll lt. Auskunft keine weiteren Neuerungen enthalten, und ist somit eigentlich nur für Humax HD1000-Besitzer interessant.

Denke es giebt einige, die mit diesen Informationen was anfangen können.

Wer weitergehende Infos hat, bitte posten!!

mfg pspierre

Achilles76 schrieb:

Wenn ich den festplattenreceiver von humax 9700 durch den humax-hd receiver schleifen will, kann ich dann auch premiere-sd sendungen aufnehmen, oder nur frei empfangbare, ala pro7 ? Glaube ich zwar nicht, aber fragen kostet ja nichts. :)

TheZepter schrieb:

Also mein Erfahrungsbericht: Heute bei MM gekauft und angeschlossen am Pio 436 FDE. Ich kann nicht meckern !! Keine Ton/Bildaussetzer bei HD Kanälen. Keine dunklen Scenen bei HD Sendern. Absolut Top Bild. Das einzige was nervt, daß man bei Pro7 HD und Sat1 HD bei nicht HD Filmen sonder normalen TV Ausstrahlungen das Bild am Pio auf Breitbild stellen muss, da es ansonsten in 4:3 dargestellt wird. Ich bin super glücklich. eben nochmal eine Stunde lang nur Astra HD und den komischen Franzosen HD Demo Kanal laufen lassen und die wunderschönen Landschaften genossen. Gruß Christian

Welche seriennummer hat dein humax?

pspierre schrieb:

@all Betr. Soft-Update für Pana 42PV500-Besitzer,die an Ihm einen Humax PR HD1000 betreiben !!!! Das Update wird als Softwareupdate über die Schnittstelle aufgespielt.

Von wem? Im Rahmen der Garantie von einem RFT?

Also,die Fussball übertragungen sind eindeutig besser als bei Premiere.HSV-Bukarest,So4-Palermo,und das Länderspiel gg USA waren sehr gute Übertragungen in super Qualität.

@Achilles76

Achilles76 schrieb: Wenn ich den festplattenreceiver von humax 9700 durch den humax-hd receiver schleifen will, kann ich dann auch premiere-sd sendungen aufnehmen, oder nur frei empfangbare, ala pro7 ? Glaube ich zwar nicht, aber fragen kostet ja nichts.

Das kann nicht funktionieren, da der 9700er die Premiere Verschlüsselung nur über seinen Kartenleser erkennt.

Du müsstest dann halt die Karte immer tauschen. Das Signal selbst kannst Du aber über den HD1000 durchschleifen. Probleme gibt es nur, falls Du auf dem HD1000 einen Sender mit vertikaler Polarisation eingeschaltet hast (SAT1, PRO7, Kabel1, DSF). Dann kannst Du auch nur diese Sender mit Deinem 9700er anschauen. Umgekehrt ist das genauso. Also am besten 2 Kabel legen.

Gruß John-Boy

Gestern konnte ich den Humax mit meinem Panasonic 37PV500 ausgiebig testen. Hier mein Erfahrungsbericht:

Bestellung/Abwicklung/Versand/Installation

Bestellt über Premiere für 149 Euro mit HD-Abo für 12 Euro. Schneller Versand. Konnte mir den Humax bei Premiere auswählen. Preis von 12 Euro ist absolut ok. Bei 120 Euro im Jahr bin ich in der Summe (120+149) immer noch billiger, als wenn ich den Receiver (normal) für 349 Euro gekauft hätte. Installation lief ohne Probleme. Plug&Play wie es sein soll.


Bildqualität

Ich habe den Receiver mit SCART, YUV und HDMI am Pana. Egal ob 576p, 720p oder 1080i. Die Bildqualität bei normalen PAL-Programmen ist wirklich top! Ich bin positiv überrascht. Große Unterschiede zwischen den verschiedenen Auflösungen einerseits, sowie zwischen den Anschlüßen andererseits kann ich nicht feststellen. Mein Bauchgefühl sagt mir aber, dass HDMI mit 576p die beste Wahl ist.

HDTV: Die Erwartungen waren nicht allzu hoch. Ich hab keine Wunder erwartet. Mit dem Ergebnis bin ich vollends zufrieden. Egal ob HD-Film, Discovery, Sport, SAT1, Pro7. Das Bild ist wesentlich besser als PAL. Es ist einfach viel schärfer. Nicht mehr und nicht weniger. Vor allem wenn man wieder zum einem (schlechten) PAL-Programm umschaltet, merkt man wie scharf HDTV ist. Die Unterschiede zu Programmen wie ZDF (super PAl-Bild) sind nicht so groß, aber deutlich erkennbar.

Zwischen 576p, 720p und 1080i hab ich keine großen Unterschiede feststellen können. Mein Bauchgefühl sagt mir aber, daß 1080i am besten ist. Interessant ist in diesem Zusammenhang, die Wahl der Auflösung und die Darstellung des Plasma. Welche Auflösung der Plasma hat, wird durch den Humax mit der Infotaste dargestellt. Stell ich bspw. 720p ein, stellt der Plasma (laut Infotaste Humax) in 1080i dar. Da bei Wahl 1080i ebenfalls 1080i angezeigt wird, der Plasma also (anscheinend) nix mehr umwandelt, halte ich 1080i für die beste Wahl.

Unterschiede zwischen den HDTV-Programmen: HD-Film ist wirklich etwas zu dunkel, besser gesagt in der Durchzeichnung der dunklen Bildanteile, soll heißen: Das Bild hat in dunklen Bildszenen weniger Grauabstufungen als die anderen HD-Programme. Mich stört sowas sehr, doch ich muß sagen. So schlimm wie ich gedacht hatte (und hier oft beschrieben wurde), ist es bei weitem nicht. Ich hab gestern abend den 20.15 Uhr Film auf HD-Film geguckt: Es war ein Genuß! Discovery und Sport sind auch sehr gut. Große Unterschiede in der HD-Qualität kann ich nicht festzustellen. Ich glaube der subjektive Eindruck, das Discovery am besten ist, liegt vielleicht auch daran, dass Discovery einfach mehr Naheinstellungen zeigt als HD-Film mit mehr Totalen. Gerade in den Naheinstellungen sieht man die feinen Details. Was Pro7 und SAT1 angeht: Schon im 4:3 Programm (bei Serien zB) gibt es deutliche Unterschiede. Aber vor allem bei Spielfilmen ist der Unterschied enorm. Das liegt vor allem daran, dass die PAL-Programme so schlecht sind (vor allem SAT1 hat eine miese Datenrate). Im Vergleich zu HDTV liegen da Welten!


Bildrauschen, Wachsgesichter und Solisiration

Also ich bin in diesen Sachen wirklich pinkelig! Das war der Grund warum ich mir den Pana gekauft habe. Es macht einfach das beste Bild bei PAL-Programmen. In Verbindung mit dem Humax sind (fast) keine Digitalfehler zu erkennen. Keine Wachsgesichter, keine schwimmenden Gesichter, sogar das Pixelrauschen im Dunkeln ist weniger geworden (im Vergleich zur dbox2). Ich bin wirklich begeistert! Unschön ist allerdings das Hell/Dunkel Flackern in dunklen Bildszenen. Das ist aber bekanntermaßen ein Panasonic-Problem, welches mir bisher nicht so stark aufgefallen war.


Formate 16:9, 4:3 und Zoomfunktion an den verschiedenen Anschlüssen

Oftmals wird die Sache mit den Formaten und Zoomfunktionen verwechselt. Das ganze ist auch ziemlich verwirrend. Mit dem Humax wird es noch verwirrender. Deshalb will ich ausführlich dazu was schreiben ohne mit Fremdwörtern um mich zu schneißen:

kleiner Exkurs
Grundsätzlich gibt es nur ZWEI verschiedene Arten, wie die Fernsehsender ihre Programme übertragen: Im 4:3 oder im 16:9 Standard. Jetzt wird jeder sagen, ist doch klar. Ist es eben nicht! Wenn ein Spielfilm mit schwarzen Balken oben und unten kommt, wird jeder sagen: klar das ist 16:9. Es ist aber meistens in 4:3!

Man kann es vielleicht einfacher so sagen: Programme liefern Sendungen FÜR das Format 4:3 oder 16:9. Überträgt Kabel1 beispielsweise ein Spielfilm FÜR das Format 4:3, dann sind (meistens) trotzdem Balken oben und unten. Würde man den Film so umschneiden, dass keine Balken mehr zu sehen sind, würden links und rechts zuviele Bildanteile wegfallen (das wird manchmal trotzdem gemacht). Für 4:3 Röhrenbesitzer ist das Bild der beste Kompromiss.

16:9 Besitzer, die einen Spielfilm mit Balken FÜR 4:3 Fernseher gucken, können die Zoom-Funktion nutzen. Wer der Name schon sagt, wird das Bild gezoomt. Es wird also unschärfer. Das kennt man, wenn man beim Digitalfoto einen Ausschnitt vergrößert.

Fernsehsender können aber auch Spielfilme FÜR 16:9 Fernsehsender übertragen. Und jetzt kommt der Unterschied:
Für 4:3 Besitzer sieht der Spielfilm genauso aus: oben und unten schwarze Balken. In Wirklichkeit werden aber gar keine schwarzen Balken übertragen. Die erscheinen beim 4:3 Fernseher nur, weil er das 16:9 Format eben nur so (sinnvoll) darstellen kann. Die schwarzen Balken werden also nicht vom Sender übertragen, sondern vom TV oben und unten drangefügt, weil das Bild eben in 16:9 nur so dargestellt werden kann.

In Wirklichkeit wird das Bild im 16:9 Format ohne Balken übertragen. Der 16:9 Fernseher kann das Bild ohne Zoomfunktion formatfüllend darstellen. Beim Panasonic steht dann BREITBILD auf dem Bildschirm, bzw. einige Receiver (dbox2 Linux zB) zeigen dann ein 16:9 Symbol. Das ganze funktioniert übrigens auch im analogen Programm! (früher nannte man das PAL-Plus). Die Panasonic-Plasmas springen auch auf Vollbild (Breitbild) bei analogen Kabelfernsehen um, wenn das Programm PAL für 16:9 liefert. (diese Tatsache finde ich erstaunlich)

HDTV wird ausschließlich in 16:9 übertragen, natürlich mit besserer Qualität.

Nun gibt es einige Hilfsmittel um auf 16:9 Fernsehern auch 4:3 Programmen ordentlich gucken zu können. Neben der Zoomfunktion gibt es beim Panasonic zum Beispiel auch eine Automatikfunktion. Programme für 4:3 (ohne Balken) werden bspw. in die Breite gezogen. Damit keine Eierköpfe entstehen, wird die Bildmitte anders gestreckt, als die Bildränder. Das sieht man beim n.tv-Laufband ganz gut. Links und rechts läuft das Laufband schnell und wird zur Bildmitte hin langsamer, soll heißen: Links und rechts wird mehr gestreckt als in der Bildmittel, ergo: weniger Eierköpfe.

zurück zum Humax
Das Problem mit dem Humax ist nun, dass er ja (bestenfalls) mit dem HDMI-Kabel angeschlossen wird. Die Plasma-Hersteller haben aber eher hochauflösendes Fernsehen und High-End-DVD-Player im Kopf gehabt, als Sie diese Schnittstelle programmiert haben. Weniger 4:3 PAL-Fernsehen. Deshalb funktionieren nicht alle Hilfsmittel, die der Fernseher zur Verfügung stellt 4:3 Material auf dem Plasma zu gucken, da man davon ausging, dass über HDMI sowieso nur 16:9 Material geguckt wird.

Mit dem Humax am Panasonic mit HDMI sieht das ganze nun so aus:

(PAL)Programme für 4:3 (mit Balken) können bei 576p Darstellung auch gezoomt werden(!). Aber nur manuell. Die Automatikfunktion des Pana funktioniert nicht mehr.

Programme für 4:3 (ohne Balken) können weiterhin gestreckt werden, um nicht links und rechts schwarze Balken zu haben. Hier fand ich die Frage interessant, ob die Streckung durch den Panasonic (also mit Berücksichtigung der Bildmitte!) oder durch den Humax gemacht wird. Hier stellte ich (erleichtert) fest, dass der Panasonic die Arbeit macht. Anderfalls hätte es Eierköpfe gegeben.

HDTV Programme werden als 4:3 Programm für 16:9 Fernseher dargestellt, also mit schwarzen Balken links und rechts. Können also nicht gezoomt, bzw. gestreckt werden. Hier ist es egal welcher Modi gewählt wurde (576, 720 od. 1080)

Dafür kann der Fernseher nix. Humax müßte quasi eine softwaremäßige Zoom-, bzw. Streckfunktion anbieten (wie bei manchen DVD-Playern). Das würde Sinn machen wenn viele PAl-Programme auf HDTV umgestellt sind. Dann senden die Programme aber auch nicht mehr für 4:3, sondern gleich für 16:9. Eine entsprechende Funktion würde dann aber trotzdem Sinn machen, da es ja noch jahrelang altes Sendematerial geben wird, dass man auch vernünftig gucken will.

Unter dem Strich kann man mit dem Humax am HDMI Anschluß alles konfortabel gucken, auch Programme für 4:3. Ein Wechsel zwischen SCART und HDMI ist nicht notwendig. Wenn man den Ton über den Digitalausgang nutzt.


Tonprobleme, Lippensynchro, etc.

Um es vorweg zu nehmen: Der Tonausgang via HDMI funktioniert mangelhaft! Schalte ich auf ein HDTV Programm und dann wieder auf ein PAL-Programm, ist der Ton weg. Ich muß den Receiver nun ganz ausschalten (Netzstecker ziehen!) um wieder Ton zu haben. Das ist nicht aktzeptabel! Nach einigen Topics hier im Forum, tritt das Problem (nur) beim Panasonic auf und wird wohl auch noch nach einem Update bestehen bleiben.

Wenn man den Ton aber am Digitalausgang nutzt (wie ich) mit einer Sourroundbox oder AV-Receiver, dann ist das kein Problem. Man muß die HDMI Verbindung dann einfach als DVI-Verbindung sehen (vorgänger von HDMI). Da wurde ja auch nur Bild und kein Ton übertragen. Aber das klingt nach "Selber-Frohmachen". Jedenfalls: Das Problem liegt nur bei HDMI und nicht am Tonausgang. Wer keine Sourroundanlage hat, könnte auch mal probieren, den analogen Tonausgang des Humax mit Cinch-Kabel an den Toneingang vom Plasma zu stöpseln. Müßte gehen. Das gleiche Problem hat man ja auch bei DVD-Playern mit YUV-Anschluß. Auch hier muß der Ton seperat übertragen werden. Sooo schlimm finde ich also das Problem mit dem HDMI-Ton nicht. Nicht aktzeptabel finde ich aber das folgende Problem:

Die Lippensynchronität soll man ja durch die entsprechende Option am Humax herstellen können. (lange auf Mute drücken). Hier wurde geschlammt. Wie kommt man eigentlich auf die Idee, diesen Balken ausgerechnet in der Mitte des Bildschirms zu platzieren?? Genau dort, wo die Lippen (meist) zusehen sind. Naja, egal, wenn es wenigstens funktionieren würde. Ich kann aber nur zwischen "Normal" und "Langsam" Abstufungen vornehmen. Mein Balken ist ganz rechts auf normal und der Ton "jagt" dem Bild immer noch hinterher. Ich müßte eigentlich jetzt weiter rechts auf "Schneller" gehen. So was gibt es aber nicht. ich kann den Ton nur "langsamer" machen. Das nützt mir aber nix. Seltsamerweise hab ich das gleiche Problem auch bei meiner Soundbox (Yamaha YSP-1). Auch hier gibt es nur Optionen für Langsamer, nicht schneller. Das Problem tritt stärker bzw. schwächer auf, je nachdem welchen Anschluß ich gewählt habe, bzw. ob ich Stereo oder Dolby Digital hab. Hier die Unterschiede:

Volle Synchronität --------- leichte Verschiebung -------- merkbar nicht synchron (Bild schneller als Ton)
SCART & Stereo -------------- HDMI & Stereo ---------------HDMI & Dolby Digital


Fernbedienung & Handling

Bin ich wirklich positiv überrascht. Zappen klappt intuitiv (mit OK-Taste und Cursortasten). Auch die Programminfos mit 2x i drücken schnell und einfach nutzbar. EPG ist bißchen umständlich und die Tabellendarstellung unbrauchbar. Das Umschalten dauert (insbesondere bei HDTV) etwas lange, ist aber noch ok. Positiv ist, dass die Menübedienung schnell und ohne Vergögerungen funktionieren. Das Hoch & Runterblättern klappt super. Man kennt das Problem, wenn es Hänger gibt und plötzlich 5x Blättern auf einmal durchgeführt wird. Das ist beim Humax nicht der Fall. Eine kleine Katastrophe ist allerdings das Sortieren/Löschen/Editieren der Fernsehsender. Völlig unlogisch und kompliziert. Am einfachsten ist es noch mit "Programme nach Favoriten" die Programme zu löschen (1 bis 100), die man nicht braucht und dann über die OK-Taste einfach dorthin zu blättern was man gucken will.

Sonstiges

Die Bedienungsanleitung kann man gleich aus dem Fenster schmeissen. Die schreibt nur was man eh schon auf dem Bildschirm sieht. Warum, wieso, weshalb Funktionen sind, steht nirgends.

Die Taste für die Darstellungsformate (576, 720, 1080) ist zwar äußerst sinnvoll. Leider bewirkt die Umschaltung aber, dass alle Programme entsprechend dargestellt werden. Drückt man also 1080i bei einem HDTV Programm, muß ich nach dem Umschalten auf ein SD-Programm wieder auf 576i umschalten. Das ist umständlich.


Fazit

+ gute intuitive Bedienung der Programme möglich
+ sehr gute Bildqualität bei SD und HD-Programmen
+ keine oder sehr wenige digitale Bildfehler

- Lippensynchronität funktioniert nur in eine Richtung
- kein Ton über HDMI bei Anschluß an Pana


technisches Geplänkel am Schluss für die Experten: Mich würde noch folgendes interessieren:

- Wieso kann ich bei SD-Programmen mit einer 576p Darstellung zoomen, bei HD-Programmen aber nicht?! Beides Male wird doch 576p an HDMI ausgegeben. Das HDTV-Material wird entsprechend runterskaliert, schon klar. Aber wieso "merkt" der Pana, das es sich in einem Fall um SD und im anderen Fall um HD Material handelt. Den Unterschied macht er ja anscheinend, sonst gäbe es kein Unterscheid bei der Zoomfunktion.

- Wer skaliert bei welchem Modi? Was passiert genau bei den Darstellungen 576p, 720p und 1080i sowohl bei SD, als auch bei HD-Programmen. Wer skaliert wie? Wieso wird beispielsweise ein 720p Ausgang beim Humax mit 1080i beim Pana dargestellt. Laut (Infotaste) Humax ist das nämlich so.

John-Boy schrieb:

@Achilles76 Achilles76 schrieb: Wenn ich den festplattenreceiver von humax 9700 durch den humax-hd receiver schleifen will, kann ich dann auch premiere-sd sendungen aufnehmen, oder nur frei empfangbare, ala pro7 ? Glaube ich zwar nicht, aber fragen kostet ja nichts. Das kann nicht funktionieren, da der 9700er die Premiere Verschlüsselung nur über seinen Kartenleser erkennt. Du müsstest dann halt die Karte immer tauschen. Das Signal selbst kannst Du aber über den HD1000 durchschleifen. Probleme gibt es nur, falls Du auf dem HD1000 einen Sender mit vertikaler Polarisation eingeschaltet hast (SAT1, PRO7, Kabel1, DSF). Dann kannst Du auch nur diese Sender mit Deinem 9700er anschauen. Umgekehrt ist das genauso. Also am besten 2 Kabel legen. Gruß John-Boy

DAS durchschleifen geht zwar, ABER wenn die 100er an ist ist das Signal am Ausgang, wo der 2te Receicer hängt, deaktiviert. Er wenn der 1000er aus ist geht der 2te Receiver!

Stone0207 schrieb:

mich nervt das auch...das ist aber doch eigentlich ne Sache, die man bei nem Software Update ganz easy beheben könnte. Vielleicht sollten wir das auch noch mal schnell an Humax weitergeben - vielleicht können die das noch mit reinpacken. Oder bin ich da zu optimistisch :?

Na - gibts jemanden mit nem guten Draht zur Hotline, der freiwillig anrufen will?

Edit ok, ok ich machs - wie ist denn nochmal die Nummer der Humi Hotline?

0180 5778900

Danke Burki

@ funkytown

Schöner Bericht, und für gleichzeitige PV500 Besitzer durchaus aufschlussreich.

Folgende Punkte sind meiner Erfahrung nach (42pv500) aber nicht ganz korrekt.

1: Die Aspekt-Funktion( nur geringe Plattköfe bei 4:3 Stretching) funktioniert nur wenn 576i anliegt, und somit nur über Scart!
Bei 576p (HDMI,YUV) wird die 16:9 Funktion autom. Aktiv, dh nur lineares Stretching des 4:3 Contents.
Schalte mal zwischen zb HDMI und SCART hin und her, da wirst du feststellen dass bei HDMI und YUV die Köpfe platter sind.

2: Die Bildschirmanzeige der gewählten Auflösung am Humax bezieht sich nat. nur auf den HDMI bzw. YUV Ausgang und zeigt an was an diesen Ausgängen anliegt.Wenn der Pana auf HDMI oder YUV geschaltet ist wird die Infotaste des Pana auch immer die am Humax gewählte Auflösung zeigen, weil er auf diese umgeschaltet hat (sonst wäre das Bild schwarz)
Wenn du aber zb Scart verkabelt hast, und die Auflösungen durchschaltest siehst du zwar auch die Bildschirmmeldung des Humax , die sich aber nur auf die HDMI-YUV-Ausgänge bezieht, aber bei 576i an Scart nat.keine Auswirkung hat.
also da nicht durcheinander bringen lassen.

3. Das Panasonic HDMI HDCP Tonproblem mit dem Humax HD1000 betrifft offensichtlich alle PV500 (37er, 42er, 50er)
Frag mal bei Panasonic ob der 37pv500 auch Upgedatet werden kann!!!!
Für den 42er gibts das seit gestern!!!

4. Deine Ton-Synchron Probleme überlagern sich derzeit offensichtlich mit Synchron-Problemen der Sender.
Da wird hier derzeit einiges gepostet!!
Vorauslaufendes Bild giebts nur, wenn der Sender schon bei der Ausstrahlung totalen Mist macht.Da bei korrekter Ausstrahlung dieser Fall nicht vorkommt(die Bildverarbeitung am Plasma braucht im Zweifel immer länger als die Tonverarbeitung) ist Delay-Nachregelung in der anderen Richtung von den Geräteherstellern nicht vorgesehen.(wäre auch sehr kompliziert, denn man kann die Tonübertragung nicht schneller machen als sie ist, sondern nur landsamer!

Sollte das alles bei dir wirklich anders sein, hätten die 42er ein anderes Setup als die 37er, was ich mir nicht vorstellen kann, bzw. höchst unwahrscheinlich ist!

Teste das alles mal und melde dich wieder!!

mfg pspierre

Mal eine kurze Frage:
Welches Signal ist besser: Scart oder SVHS, das man ja aus dem Scart herausführen kann. Oder sind beide gleichwertig?
Besten Dank!

Oh, oh, wenn ich das hier alles so lese...

Mein Humax kommt heute und ich habe mich schon so auf den HDTV Genuss gefreut - und nun?

Mein Händler (habe nicht von Premiere bezogen, sondern vom Fachhändler, der mir auch meine Sat-Anlage konstruiert hat) konnte den Anfang Februar bestellten Humax erst heute liefern, er sagte letzte Woche das Gerät würde wegen eines Softwarefehlers nicht ausgeliefert werden. Mitte dieser Woche rief er an, dass er nun ein Gerät mit neuer Software erhalten hat. Werde heute Abend wenn ich zuhause bin und das Gerät ausprobiert habe mal die Softwareversion auslesen und hier zum Vergleich posten. Vielleicht habe ich ja wirklich schon eine Gerät mit fehlerbereinigter Software. Hoffentlich!
Ansonsten bin ich mal rieseg gespannt was HDTV auf meinem Samsung P42 S5H bringt.
Greez Bremer

Hi Pspierre,

danke für Deine konstruktiven Ergänzungen.

Zu 1: Ich war mir nicht ganz sicher. Ich habe in der Tat zwischen Scart und HDMI hin und hergeschaltet und war mir eigentlich sicher daß der Aspekt Modus auch bei 576p funktioniert. Das es nicht so ist, wie Du schreibst, ist natürlich blöd. Da überlegt man sich 2x ob man über HDMI 4:3 Sendungen mit Eirköpfen guckt. Wie machst Du es denn?

Zu 2: Das war mir aber klar. Hatte mich wohl mißverständlich ausgedrückt.

Zu 3: Werde Pansonic anschreiben. Danke für die frische Info.

Zu 4: Ich hab das Problem wirklich intensiv getestet. Allerdings hatte ich die gleichen Probleme schon mit der dbox2. Ich vermutete aber, daß die Linux-Software ein Problem mit der Synchro hat. Nun besteht das Problem mit dem Humax immer noch. Da bei Deinem 42er das Problem nicht auftritt, kann es logischerweise nur am Plasma oder an der Soundbox (Yamaha YSP-1) liegen. Mir will nur kein logischer Grund einfallen warum das Bild vom Pana (fehlerhafterweise) zu schnell kommen soll?! Ich kann mir also nur vorstellen, daß die Soundbox mit der Tonausgabe zu langsam ist. (Der Pana funktioniert ja mit den eingebauten Lautsprechern völlig synchron!). Ich werde also mal Yamaha anschreiben. Was meinst Du?

Grüße
Funky

HDTV-Freund schrieb:

Mal eine kurze Frage: Welches Signal ist besser: Scart oder SVHS, das man ja aus dem Scart herausführen kann. Oder sind beide gleichwertig? Besten Dank!

"Scart" ist keine Signalbezeichnung, sondern eine Ansammlung verschiedener Signalarten. Und zwar FBAS, S-Video und RGB.
RGB liefert die beste Qualität, S-Video ist schon schlechter und über FBAS brauchen wir hier gar nicht reden.

burki1 schrieb:

SupaRichie schrieb: @burki1 Mit der Gutschrift wird es aber unter Umständen problematisch, wenn Premiere behauptet, dass die Smartcard gar nicht defekt sei, was entsprehende Tests im Hause bestätigt hätten. Da bleibt der Nachweis schwierig. Ich bin aber optimistisch und denke nicht, dass Premiere so eine Nummer abziehen würde. Aber schaun' mer mal. Greets SupaRichie Bei mir nicht, da in den ersten Monaten des Kaufes der Verkäufer mir beweisen muss das sie defekt ist. Danach muss ich als Käufer beweisen, das sie mir defekt geliefert worden war. (Denke so war es mit dem BGB, jedenfalls in der ersten Zeit NACH dem Kauf)

Das ist nur im Prinzip richtig so. Bei einem Verbrauchervertrag, also wenn der Käufer ein Privatmensch ist, der das Gerät privat verwendet, gilt in den ersten sechs Monaten die widerlegliche Vermutung, dass ein aufgetretener Mangel von Anfang an (bei Gefahrübergang)vorlag; danach muss der Käufer beweisen, dass der Mangel von Anfang an (bei Gefahrübergang) vorlag. Noch besser ist es in der Regel bei der Herstellergarantie, denn da ist es egal ob der Mangel bei gefahrübergnag vorlag oder erst später eingetreten ist, der Verkäufer garantiert für die Garantiedauer uneingeschränkt die Mangelfreiheit des Gerätes (natürlich im Rahmen der Garantiebedingungen ).
Aber dafür dass überhaupt ein Mangel vorliegt ist immer (egal ob gesetzliche Gewährleistung oder Garantie) der Käufer beweispflichtig! Wenn Premiere also bestreitet, dass es überhaupt eine Fehlfunktion gibt, muss der Käufer beweisen dass doch eine Fehlfunktion (also ein Mangel) vorgelegen hat. Erst danach greift die sechs-Monats-Regel ein!!!

mal was triviales, mit der bitte um antwort:welcher stecker kommt in den digitalen tonausgang(spdif)? ist das ein klinkenstecker, der 2 kerben hat?
wie komme ich dann auf den coax-stecker meines av-receivers, gibts solche kabel?

Hall errut,

das ist ein optisches Kabel, kein Coax.

Viele Grüße, Plasma-Fan

Hallo,

ich habe mal eine Frage an Euch. Habe mir
Premiere HD zugelegt und bin nicht ganz zufrieden. Wir haben einen Samsung LCD LE32R3. Folgendes Problem :

Wir haben über HDMI richtige Geisterbilder, das sieht aus als wenn sich das letzte Bild einbrennt. Meistens bei duklem Bild.

Ich hoffe ihr könnt euch vorstellen wie ich das meine.

Bei Humax hat man mir telefonisch mitgeteilt, das das Problem bekannt ist und von meinem Mobilen Siemenstelefon kommen könnte.


Habt ihr das auch schon mal?


Danke für Eure Antworten.

errut schrieb:

mal was triviales, mit der bitte um antwort:welcher stecker kommt in den digitalen tonausgang(spdif)? ist das ein klinkenstecker, der 2 kerben hat? wie komme ich dann auf den coax-stecker meines av-receivers, gibts solche kabel?

Das geht nicht.
Coax und Spdif sind unterschiedlich.
Hat der AV keinen optischen Eingang (spdif)?

Lillyfee schrieb:

Hallo, Bei Humax hat man mir telefonisch mitgeteilt, das das Problem bekannt ist und von meinem Mobilen Siemenstelefon kommen könnte.

Dies Problem, mit dem Dect Telefonen, war hier schonmal beschrieben.

dann habe ich das falsch verstanden: der av-receiver hat optische eingänge, ich dachte , spdif sei elektrisch.
an meinem pc ist spdif elektrisch. demnach gibt es diese spezifikation auch optisch.

Anbei die Antwort von Humax auf die beschriebenen Probleme "HD Film zu dunkel", "Solarisationseffekte" sowie "Bild- und Tonruckler".

"Sehr geehrte Damen und Herren,

vielen Dank für Ihre E-Mail.

Das von Ihnen angesprochene Phänomen ist uns bekannt und wird momentan von unserer Technik eruiert. Ich bitte Sie in diesem Fall um etwas Geduld und Verständnis. Unsere Entwicklungsabteilung steht momentan mit allen großen Herstellern in Verbindung und analysiert momentan diese Problematik.

Nähere Infos bezüglich eines Updates werden zu gegebener Zeit auf unserer Homepage http://www.humaxdigital.com/deutsch/hcsa/ folgen.

Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen / kind regards
Humax Service Center
i.A. Özkan Nacak
ComBase AG Customer Service Center
Telefon / phone: +49 180 5 778 900
mailto: Techinfo@Humax-Digital.de

Beantwortete Emails werden von uns nicht archiviert. Senden Sie uns bitte bei weiteren Fragen den bereits geführten Schriftwechsel nochmals zu."

Die machen sich noch nicht mal die Mühe, die Kunden persönlich anzusprechen, sondern senden nur ne Standardmail. Super.

Die Antwort kriegen wohl momentan alle, egal welche Fehler man meldet.
Gruß Horst

Endlich gehöre ich auch zum Kreis der HD1000-Besitzer
Mein Gerät ist gerade angeliefert worden. Die Serien-Nr. ist 21111002822038 und scheint demnach ziemlich neu zu sein. Es müsste sich auch um neue Geräte handeln, denn Amazon kann erst seit vorgestern wieder liefern, und tatsächlich ab Lager !
Zumindest bin ich erst einmal happy, das ich doch noch Episode1 in HD gucken kann

Weitere Info´s folgen...

Bye
SatHopper

Eigentlich ist z. Zt. egal, welchen Fehler man mit dem Humax erzeugt - es wird einem sowieso net geholfen - höchstens hingeholfen...

Bitte, laß Hirn regnen, für die " Techniker von Humax "!

Ich habe gestern beim Zeitschriftenhändler in einer Zeitung gelesen. Dort stand:"Der Humax stellt HD-Programme und alle anderen Programme tadellos dar".

Da frage ich mich welche Boxen die haben oder vielleicht dürfen die nichts negatives sagen

Ich habe mir gestern noch mal ein hochwertigeres Scartkabel von Oehlbach für 7,99 EUR gekauft. Ich will das mit dem Kabel noch mal ausprobieren ob die Qualität dann besser ist.

Ein Oehlbach für 7,99 extrem billig. Wo gibt´s das denn?
Gruß Horst

Die Oelbach-Scart-Kabel liegen bei Saturn & MediaMarkt auf dem Krabbeltisch für 9,99 Euronen.