Technisat DigiCorder ISIO S/S1 Ankündigungs- und Erfahrungsthread

ah, habe heut noch die neuen Prospekte erhalten.
Dort steht für Isio und Digicorder Isio auch Q4 2010.
Mitte bis Ende Oktober wär genial!

dare100em schrieb:

Wenn das die zentrale Anforderung ist (saubere Firmeware bei Auslieferung)...

Kann ich mir nicht vorstellen. Eine solche Anforderung ist doch weder zeitgemäß, noch marktüblich.

@ Gidian

Habe von Technisat folgende Aussage über beide ISIO Geräte bekommen:

Die Darstellung von zwei HD Programmen über PiP/PaP wird bedauerlicherweise nicht möglich sein.

Auslieferung: 2011 an Fachhandel

Damit ist er endgültig tot:

- Kein CI

- Kein HD-PIP

Die zwei Sachen sind für mich zum Glück nicht wichtig. Allerdings möchte ich nicht wochen- oder gar monatelang auf die Verfügbarkeit warten, da ich spätestens Anfang November einen Sat-Receiver brauche. Und wenn sie kurz nach Ankündigung des Auslieferungsdatums selbiges gleich wieder verschieben, möchte ich mich nicht darauf verlassen müssen, dass sie Anfang nächsten Jahres endlich auf den Markt kommen.

Das klingt für mich doch sehr nach Hinhaltetaktik, damit man in der Zwischenzeit nicht bei der Konkurrenz kauft.

Gruß

Gidian

HD-PiP finde ich, gerade im Zusammenhang mit HD+, als sehr wichtig, da ich die Werbung normalerweise nicht sehen will.
Schön wäre natürlich, wenn man einen Stellvertreter-Sender für das verkleinerte Bild auswählen könnte, also:
Ich setzte RTL-HD ins kleine Fenster und statt HD wird der SD-Sender verwendet. So kann ich RTL weiter im kleinen Fenster verfolgen und wenn die Werbung vorbei ist und RTL wieder nach vorne hole wird HD automatisch verwendet.

*Beta_Tester* schrieb:

Damit ist er endgültig tot: - Kein CI - Kein HD-PIP

Was meinst du mit kein CI?
Der Digicorder hat ja zwei CI slots.

Ne hat er nicht, er hat die neuen verbesserten CI+ Slots .

Das HD PIP nicht möglich ist finde ich aber auch schade, wo sind den da im TV Betrieb die Verbesserungen zum Vorgänger ?
Den EPG hätte man optisch doch dem HD Zeitalter anpassen können, dazu noch eine Ansicht in der die folgende Sendung mit angezeigt wird, dann noch HD PIP und fertig.
Diesen ganzen Hybrid Quatsch braucht doch keiner

Hallo!

Nein, er hat 2 CI+ slots.

LG

uli

ja und? ci+ slots sind doch abwärtskompatibel zu "normal" CI?! oder lieg ich falsch? ^^

Grundlegend schon. Allerdings können die Programmanbieter die entschlüsselung ihrer Programme mittels CICAM im CI+Slot unterbinden.

aber auch nur wenn die anbieter ihre programme CI+ verschlüsseln oder?

mir ist das momentan ziemlich egal, die Programme die ich schaue sind entweder free to air, oder setzen gott sei dank nicht auf ci+ ^^
Und die HD+ Platform wird von mir sowieso nicht unterstützt

Schon bei Sky kann das Sperren von CI-Modulen in CI+ Slots bald greifen, wenn Sky (wie schon angekündigt) selbst CI+ Module anbietet. Dann könnten sie daran ein Interesse haben.

Dass der ISIO nicht zwei HD streams gleichzeitg decodieren kann, ist mir ein völliges Rätsel. Das wäre nun mittlererweile selbstverständlich gewesen für ein Gerät dieser Preisklasse.

Ich sehe wirklich nicht den großen Fortschritt zum HD S2 plus.

ja aber moment moment...
zwei hd streams gleichzeitig...

Heisst dass, ich kann z.b. einen HD Sender aufnehmen, und gleichzeitig keinen anderen HD sender schauen?

Das wäre ja wieder ein rückschrit! Genau das haben sie ja vom HDS2 zum HDS2 Plus behoben.

Kann ich mir fast nicht vorstellen, dass dies jetzt wieder nicht mehr gehen soll.
Gibts Quellen dafür?

Das sollte schon gehen, da die neuen 2 HD-Tuner haben sollen, genau wie der HD S2 Plus, der ohne plus hatte einen HD und einen SD Tuner, wenn ich mich nicht irre.
Aber zur Anzeige von zwei HD-Sendern muß ja das eine Bild skalliert und in das andere "eingestanzt" werden. Dazu ist die Hardware wohl nicht in der Lage. Deshalb muß man wohl eine Krücke mit einem verkleinerten SD-Sender machen.

*Beta_Tester* schrieb:

Ich sehe wirklich nicht den großen Fortschritt zum HD S2 plus.

Wenn ich das richtig sehe, liegt ein Fortschritt in der Multimediatauglichkeit. Der Digit/Digicorder ISIO soll ja DivX, mkv usw. abspielen können. Oder bringe ich da gerade etwas durcheinander? Somit könnte man sich evtl. den zusätzlichen Mediaplayer sparen und das wäre natürlich schon ein Vorteil.

Gruß

Gidian

Genau. Multimedia ist der Vortschritt!

Internet surfen wird ja auch möglich sein, genauso wie HbbTV.
Weiter ist ein DLNA-Client integriert um Dateien übers Netzwerk zu streamen.

Die restliche ausstattung wird wie beim HDS2 Plus sein, ausser natürlich die CI+ Slots.

PeterC13 schrieb:

... Aber zur Anzeige von zwei HD-Sendern muß ja das eine Bild skalliert und in das andere "eingestanzt" werden. Dazu ist die Hardware wohl nicht in der Lage. Deshalb muß man wohl eine Krücke mit einem verkleinerten SD-Sender machen.

Praktisch alle modernen Videoprozessoren können zwei 1080i-Streams gleichzeitig decodieren, so auch der evtl. in den ISIO-Geräten verbaute Intel CE4100. Das Herunterskalieren und Mischen muss allein schon wegen solcher Dinge wie z.B. dem Einblenden der Vorschau in der Aufnahmeliste funktionieren. Wenn wirklich kein PiP möglich ist, kann das eigentlich nur an einem Hardware- oder Software-Bug liegen.

Andererseits beherrscht der CE4100 auch die Dekodierung eines 1080p50-Streams (Scalable Video Codec), aber eben nicht von zweien. Vielleicht bezieht sich die Einschränkung der PiP-Funktion darauf.

Ich weiß nicht, was der Intel-Chip kann. Aber man muß generell zwischen
- Decodieren (also MPeg4 Decoding ggf Skalierung etc.) und
- Verarbeiten, eigentlich "durchschleusen" unterscheiden.

Letzteres konnte der HD 2 plus auch schon, nämlich zwei HD-Programme aufnehmen (dabei wird keines decodiert wenn nicht gleichzeitig angesehen) oder eines Aufnehmen und eines Decodieren und Anzeigen.

Für PIP müssen beide Programme gleichzeitig decodiert werden und das kann der ISIO offenbar nicht, was echt schwach ist.

Scheint wirklich so zu sein, dass er abgesehen von Multimedia für reinen DVB Einsatz nicht mehr bringt als der HD S2 plus.

Mit "decodieren" habe ich schon die Verarbeitung der Streams gemeint. Im Blockdiagramm des CE4100 werden die beiden Hardware-H.264-Decoder auch explizit erwähnt. Das "1 x MPEG4.2" bezieht sich auf den MPEG Level 4.2 SVC-Codec.

Aufgrund des neuen SVC-Standards ist die Aussage, ob zwei HD-Streams decodiert werden können, halt nicht mehr eindeutig. Von "offenbar" und "schwach" kann also keine Rede sein.

Also mir ist das völlig Wurscht, ob da jetzt ein HD oder ein SD Bild im PiP angezeigt wird. Ich glaube der Konsument kann niemals zufrieden gestellt werden...

... naja, durch HD+ finde ich PiP elemntar.

Ich interpretiere es auch so, dass nur die Darstellung von zwei HD-Sendungen im PiP/PaP Format nicht geht.

Im Intel® Atom™ Processor CE4100 Product Brief steht unter
Display Composition

– Dual pipeline with independent timing control
– 5 universal pixel planes supporting both video and graphics pixels
– Two 8-bit indexed-pixel/alpha planes
– Flexible blenders allowing sideband, global and per-pixel alpha blending per plane
– Simultaneous HD and SD display

(Da steht nichts von HD-PiP)

Interessant wäre auch zu wissen was denn Technisat für einen CE Prozessor verbaut: Einen CE4100, CE4130 oder CE4150? Letzterer hat einen doppelt so schnellen Grafik Core (400MHz). Aber da es bisher keinen CE 41x0 PVR, auch nicht mit CE4150 CPU gibt, welcher HD-PiP unterstützt, ist es letztendlich egal.
Dieses Feature fehlt offensichtlich dem Chip.

Dazu passt auch die folgende Aussage über den kommenden CE4200:

The key upgrade for the CE 4200 over the existing CE 4100 is the addition of a hardware H.264 video encoder. This should allow for various funky new real-time usage scenarios. Think multiple streams, picture-in-picture, piping content between devices and more. The CE 4200 should find its way into various set top boxes and HDTV sets in 2011.

http://www.techradar...e-the-phones--716497

Am Markt gibt es auch sonst keine HD-PiP Hybrid-Receiver mit HD+/CI+.
(Ohne fällt mir gerade der Topfield TMS2100 ein und der Nachfolger TMS2401 CI+ ebenfalls mit Broadcom Chipsatz kann HD-PiP dann auch nicht wieder darstellen)

Ich hoffe mal HD-PIP wird nicht auch noch durch HD+/CI+ verboten.

goldfinger2 schrieb:

Ich hoffe mal HD-PIP wird nicht auch noch durch HD+/CI+ verboten. ;)

Bring die blos nicht auf dumme Ideen

brezelor schrieb:

Also mir ist das völlig Wurscht, ob da jetzt ein HD oder ein SD Bild im PiP angezeigt wird. Ich glaube der Konsument kann niemals zufrieden gestellt werden... :.

Ehm, Leute? Es ist völlig wurscht ob im kleinen Bild in der Ecke HD oder SD gezeigt wird. Bei der Pixelgröße des kleinen Bildes sieht SD genauso gut aus. Im Gegenteil, HD-Auflösung im kleinen Bild wäre noch aufwändiger herunterzuskalieren...

Ja aber ...

wenn das automatisch funktionieren würde, kein Problem.
Ich sehe also z.B. Pro7 HD und die Produktinformation der Zielgruppe beginnt. Ich schalte also Pro7 in das kleine Bild weil ich lieber uninformiert bleibe. Wenn jetzt für das kleine Bild automatisch auf den Stellvetreter-SSender Pro7 SD gewechselt wird, kein Problem, wenn nicht -> unbrauchbar.

Dann zappe doch einfach in der Werbepause oder hole dir ein Getränk. Also ich kann das mit der Werbung als Argument für oder gegen ein Gerät schon langsam nicht mehr hören - Sorry!

ganz deiner Meinung!
Ausserdem ist doch das angebot an guten HD Sendern echt noch nicht da! HD Pip braucht doch wirklich noch niemand, jedenfalls ich nicht.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Anscheinend kann das Einblenden eines HbbTV-Angebot nicht unterdrückt werden.

Die Privatsender denken naturgemäß auch in ganz andere Richtungen. Das Stichwort lautet hier: Direct-Response-Advertising. ... Ob die Zuschauer protestieren und die Gerätehersteller dazu zwingen werden, den HbbTV-Hinweis abschaltbar zu machen, wird sich zeigen. Bislang ist dies nicht vorgesehen.

HbbTV im Detail: Synchronisation mit dem TV-Programm möglich

HD+, CI+ und jetzt auch noch zwangs HbbTV!

Da kann einem das Interesse an Neuigkeiten im TV-Bereich schon verloren gehen! So geht es mir jedenfalls.

Gruß
motoernie

Volle Zustimmung!

Edit: Man wird ja quasi in Richtung Dream oder VU+ gezwungen. Hersteller wie TS merken garnicht, das sie sich ihren Markt selbst kaputt machen.

motoernie schrieb:

HD+, CI+ und jetzt auch noch zwangs HbbTV!

Danke für den Link. Das Thema HbbTV ist bisher an mir vorüber gegangen. Viel spannender finde ich allerdings Google-TV – auch darüber hatte ich bisher nichts gehört. Allerdings habe ich mich schon lange gefragt, wann Google und/oder Apple endlich mal richtig ins TV-Geschäft einsteigen. Das sind die einzigen beiden, den ich ein komplett vernetztes Wohnzimmer "Out of the box" in den nächsten Jahren zugetraut habe.
Hm, vielleicht sollte ich mir doch erstmal keinen teuren Receiver zulegen...

Gruß

Gidian

Wo ist den hier bei HbbTV eigentlich das Problem?

Man kann ja auch das Übel an der Wurzel packen und die privaten Sender aus seiner Favoritenliste verbannen. Dann ist weder Werbung noch eine in Zukunft mögliche HbbTV Einblendung zu sehen.

Ich sehe weder Sky noch die Privaten und habe auch kein Interesse an HD+. Ich sehe die Öffentlich Rechtlichen Programme und die für mich relevanten Filme und Serien stehen als DVD und Blu-ray schon im Schrank.

Somit habe ich auch keine Probleme mit einem Gerät welches für HD+ & Co geeignet ist. Da ich das nicht nutze, gehen auch die ggf. vorhandenen Restriktionen in der Software ins Leere.

Es ist ganz einfach: Jeder hat es selbst in der Hand ob er sich von den Privaten mit Werbung und anderen Hemmnissen gängeln lässt. Einfach raus aus der Favoritenliste und 3 Wochen später hat man sich daran gewöhnt.

Gruß Klaus

Seeker622 schrieb:

Den EPG hätte man optisch doch dem HD Zeitalter anpassen können, dazu noch eine Ansicht in der die folgende Sendung mit angezeigt wird, dann noch HD PIP und fertig. Diesen ganzen Hybrid Quatsch braucht doch keiner :?

Das EPG wurde doch überarbeitet. Aber wie !

PIP braucht kein Mensch

goldfinger2 schrieb:

Anscheinend kann das Einblenden eines HbbTV-Angebot nicht unterdrückt werden. Die Privatsender denken naturgemäß auch in ganz andere Richtungen. Das Stichwort lautet hier: Direct-Response-Advertising. ... Ob die Zuschauer protestieren und die Gerätehersteller dazu zwingen werden, den HbbTV-Hinweis abschaltbar zu machen, wird sich zeigen. Bislang ist dies nicht vorgesehen. HbbTV im Detail: Synchronisation mit dem TV-Programm möglich

Naja soo schlimm finde ich das nicht. Man kann dem ganz einfach Herr werden. Einfach WLAN ausschalten. Schon geht da nix mehr mit Rückkanal ;-)

zftkr18 schrieb:

Man kann ja auch das Übel an der Wurzel packen und die privaten Sender aus seiner Favoritenliste verbannen. Dann ist weder Werbung noch eine in Zukunft mögliche HbbTV Einblendung zu sehen.

Ein verlockender Gedanke , nicht oft, aber so ab und an schau ich schon mal bei den privaten rein (Formel 1, Fußball oder auch mal CSI und Dr. House, natürlich in SD um die dämliche Werbung vorspulen zu können). Außerdem würde der Rest der Family leicht rebellieren.

Rondras schrieb:

Naja soo schlimm finde ich das nicht. Man kann dem ganz einfach Herr werden. Einfach WLAN ausschalten. Schon geht da nix mehr mit Rückkanal ;-)

Genau das ist für mich das Hauptproblem bei den ganzen technischen Neuerungen im TV-Bereich! Man wird, wenn man wie ich gerne aktuelle Geräte benutzen möchte (wie z.B. hier den neuen Technisat ISIO) gezwungen mit irgendwelchen Tricks die zuschauerfeindlichen Sachen zu umgehen. Das geht mit ganz einfachen Mitteln auch anders und wesentlich Kundenfreundlicher. Ich hatte vom ISIO eine normale CI-Schnittstelle (von mir aus zusätzlich), eine Version ohne das dämliche HD+, und einem abschaltbaren HbbTV erwartet.

Irgendwie hängen die meisten Hersteller nur noch am Tropf der Plattformbetreiber und privaten Fernsehsender.

Da passt dann der Satz von Beta_Tester:

*Beta_Tester* schrieb:

Man wird ja quasi in Richtung Dream oder VU+ gezwungen. Hersteller wie TS merken garnicht, das sie sich ihren Markt selbst kaputt machen.

Gruß
motoernie

ja aber ganz ehrlich?
diese nischenprodukte will die mehrheit (mich inklusive) aber nicht.
ich möchte auch ein produkt haben, dass ich hinstellen kann und fertig.

Neue Informationen von Technisat:

Aktueller Termin für die Schweiz: Februar 2011

und

was ich wiederum genial finde:
Zattoo wird evtl. Implementiert, somit lassen sich die Orf Sender über Internet ansehen. (Verhandlungen laufen zur zeit).

natedrake90 schrieb:

Neue Informationen von Technisat: Aktueller Termin für die Schweiz: Februar 2011 und was ich wiederum genial finde: Zattoo wird evtl. Implementiert, somit lassen sich die Orf Sender über Internet ansehen. (Verhandlungen laufen zur zeit).

Ohne Quellenangabe zweifelhaft....

Bei inside-digital steht's offiziell; Marktstart in Deutschland Anfang (Digit) bzw. Ende (Digicorder) Februar 2011:

http://www.inside-digital.de/news/15362.html

BillKill schrieb:

natedrake90 schrieb: Neue Informationen von Technisat: Aktueller Termin für die Schweiz: Februar 2011 und was ich wiederum genial finde: Zattoo wird evtl. Implementiert, somit lassen sich die Orf Sender über Internet ansehen. (Verhandlungen laufen zur zeit). Ohne Quellenangabe zweifelhaft.... :?

Sry, quelle kann ich dir so nicht angeben. Die information stammt von einem tel.Gespärch mit unsrem Technisatvertreter.

Technisat: Marktstart der Hybrid-Serie "Isio" erst 2011
Multyvision Isio, Digit und Digicorder Isio im Februar/März
http://www.inside-digital.de/news/15362.html

Ist mal wieder zu spät. Damit ist das Weihnachtsgeschäft 2010 gelaufen.

Ich werde aber trotzdem auf den DigiCorder ISIO warten, da ich bisher keine wirkliche Alternative erkennen kann.

Gruß Klaus

Ich werde aber trotzdem auf den DigiCorder ISIO warten, da ich bisher keine wirkliche Alternative erkennen kann.

Dito, insbesondere beim Herz (Prozessor) möchte ich keine Abstriche machen, da bleibt dann nur der Digit bzw. Digicorder ISIO mit 4100'er

Was ist euch denn an den ISIO-Geräten so wichtig, was der HD-S2 nicht auch kann, insbesonderes sehe ich den Vorteil, so es denn einen gibt, bei dem neuen Prozessor nicht.
HD-PIP /PAP können die neuen ja auch nicht. OK, hier hibt es die Meinung, dass das niemand braucht; für mich ist das aber ein KO-Kriterium.

Für meinen Geschmack wären insbes. Hbbtv, DLNA-Server und integr. HD+ interessant. PiP ist dagegen für mich ebenfalls völlig irrelevant.

Das ist allerdings nur Theorie. Kaufen würde ich persönlich als E2-Fan natürlich keines der Geräte.

Ich will HbbTV und freies Browsen mit Tastatur. Dann muss ich nicht für jede Kleinigkeit den Laptop und das W-LAN im Wohnzimmer hochfahren. Denn TV, AVR, Blu-ray und Sat hängen per Kat 7 Kabel am Switch und der wiederum direkt an der 7390 (VDSL50).

Gruß Klaus

Hier kann man sich schon mal einen Blick auf die Menü's gönnen.

Link

Sieht sehr schön und durchdacht aus.


gruss
jurassic

Dazu kann ich nur sagen: Wow!

Nicht nur das Vollgrafikdisplay am Gerät ist sehr geil, sondern auch die GUI, die nach gefühlten 200 Jahren endlich mal einen Refresh bekommen hat.

Das sieht sehr sehr fein aus, da komme ich ernsthaft ins Grübeln...