PREMIERE NDS WECHSEL! HD Receiver für die Tonne!

wulliwurm schrieb:

Wenn jetzt das Zwangs Update auf NDS kommt, was man ja bei einem Premiere Receiver nicht verhindern kann

Falsch, kann man - alles andere wäre gesetzwiedrig!!!

Die Verklausulierung "Premiere Reciever" sugeriert natürlich, das der Reciever Premiere gehört. Dies ist aber bei Kaufrecievern nicht der Fall - auch nicht bei Premiere zertifizierten.
Bei Leihrecievern sieht es dann schon wieder ganz anders aus.

Rasti1964 schrieb:

Hallo Arndt111, das war das, was ich hören wollte! Ich habe jetzt (noch) den PR-HD 1000, der mir ein (im Rahmen des bei SDTV möglichen) gutes Bild serviert. Ich möchte da allerdings keine Quali-Minderung hinnehmen durch den iCord. Klar, ich tendiere immer zu HDTV, aber leider haben wir ja nicht allzuviel davon in D.. Ich werde in Kürze den iCord bestellen..... Gruß, Rasti

Anzumerken wäre noch, dass Du unter Umständen Die Bildeinstellungen Deines TV etwas an die des iCord anpassen mußt - insbesondere einige Plasma Besitzer hier im Forum, hatten davon berichtet!

Hallo Arndt111,

nochmals zwei Fragen zum iCord (ich gebe schon jetzt zu, ein Techniklaie zu sein, wie Du unschwer erkennen wirst):

1. Ich benötige doch noch ein AlphaCrypt Light Modul, um auch weiterhin - wie jetzt mit dem PR-HD 1000 - Premiere HD und Discovery HD mit dem iCord sehen zu können. Gibt es irgendwas darüber hinaus, was man benötigt?

2. Liegt dem iCord ein HDMI-Kabel bei?

Vielen Dank!

Rasti

Nein sonst benötigst Du nichts weiter - es liegt ein HDMI Kabel bei, ich empfehle aber die Verwendung eines höherwertigen Kabels ab Standard 1.3!

RonnyB. schrieb:

wulliwurm schrieb: Wenn jetzt das Zwangs Update auf NDS kommt, was man ja bei einem Premiere Receiver nicht verhindern kann Falsch, kann man - alles andere wäre gesetzwiedrig!!! Die Verklausulierung "Premiere Reciever" sugeriert natürlich, das der Reciever Premiere gehört. Dies ist aber bei Kaufrecievern nicht der Fall - auch nicht bei Premiere zertifizierten. Bei Leihrecievern sieht es dann schon wieder ganz anders aus.

mit Premiere Receiver meinte ich einen zertifizierten, und nein man kann das Update nicht ablehnen, ich hatte mal den Humax HD 1000, man konnte ca. 10 mal das Update ablehnen, danach wurde es einfach aufgespielt. Was sagt uns das, ob Gesetzwiedrig oder nicht stört Premiere wenig.
Wulliwurm

wulliwurm schrieb:

und nein man kann das Update nicht ablehnen, ich hatte mal den Humax HD 1000, man konnte ca. 10 mal das Update ablehnen, danach wurde es einfach aufgespielt. Was sagt uns das, ob Gesetzwiedrig oder nicht stört Premiere wenig. Wulliwurm

Das sind aber 2 Paar Schuhe.
Wir reden hier nicht über ein Update innerhalb der gleichen Verschlüsselungsart - also keine Key- oder Sicherheits-Updates.
Premiere möchte dir eine komplett neue Verschlüsselungssoftware aufspielen. Und das kannst du sehr wohl ablehnen - zumindestens wenn dir das Gerät gehört.
Spielt Premiere danach trotzdem ungefragt NDS auf, sind sie damit schadensersatzpflichtig, da sie damit dein Gerät Nagra-Untauglich gemacht haben. Es ist also "kaputt".

Von mir aus kann Premiere solche Spielchen alle 2 Jahre wiederholen. Kauf ich mir auf deren Kosten immer was Neues und hab endlos Garantie.
Sein "Recht" muss man sich manchmal eben auch holen

Aber glaub mir: Dieser Fall wird leider niemals eintreten :(, weil es eben nicht so ist

...in ein paar Wochen wissen wir es ganz genau!

In der neuesten Ausgabe der c't(10/08, Seite 28) steht nun auch geschrieben, dass dieses NDS-Update als "Force Software Download" bei Sat-Kunden ankommt. D.h., idR. kann man dieses 10x ablehnen, danach wird automatisch installiert.

Meine rechtliche Interpretation ist auch abweichend von der hier so massiv vertrenen Meinung. Das Gerät ist ausgelobt als "Geeignet für Premiere" - und das ist es nach dem NDS-Update ja unbestritten...

Ich kann mich nicht erinnern in irgendeiner Bedienungsanleitung gelesen zu haben: "Hiermit garantieren wir Ihnen den lebenslangen Betrieb mit dem gehackten NagravisionAladin oder sonst einem spezifischen Verschlüsselungssystem...

Lg
Aresta

Ja, da hast Du auch völlig recht. Ich weiß nicht, woher die Leute, die was anderes denken, ihr (falsches) Wissen beziehen. Die von dem Receiver verwendete Verschlüsselung ist ebensowenig ein festgeschriebener Bestandteil irgendeines Vertrags wie die von Premiere verwendete Verschlüsselung. Anders gesagt: Premiere kann jederzeit irgend etwas an der Technik ändern und, falls dies in der Folge nötig ist - auch die Software der Endgeräte updaten. Solange das Gerät anschließend nicht irgendetwas NICHT mehr kann, was vorher a) funktionierte, und vor allem b) auch eine zugesicherte Eigenschaft war, kann man da nicht viel gegen machen.

Aresta schrieb:

Das Gerät ist ausgelobt als "Geeignet für Premiere" - und das ist es nach dem NDS-Update ja unbestritten...

Aber leider nicht mehr für andere Arten von Pay-TV.
Niemand kauft sich einen 400 Euro Reciever, der nur Premiere empfangen kann.
Und: Nur weil ein Gerät Premiere Zertifiziert ist, heißt es nicht, das dieses Gerät ausschließlich nur Premiere empfangen kann/soll/muss/darf
Über den Einsatzzweck eines legal erworbenen und eingesetzten Gerätes bestimmt in Deutschland immer noch der Eigentümer.
Wie man soetwas als falsches Wissen bezeichnen kann ist mir ziemlich schleierhaft.

Premiere bleibt im Falle der Weigerung nur der (Aus-)Weg über "Sonderkündigung", weil sie sonst mit einem Zwangsupdate ein Gerät beschädigen, das ihnen nicht gehört.
Und selbst das ist bereits grenzwertig.

Ich sehe diesem Panik-Marketing also sehr gelassen entgegen.

Wenn Du die Premiere-Smartcard aus dem Gerät entfernst, sollte das Update nicht aufgespielt werden und somit Dein Eigentum nicht "beschädigen". Die Wahl hat man ja...!

LG
Aresta

Warum sollte ich die Karte entfernen?
Schließlich bin ich rechtmäßiger Inhaber eines rechtsgültigen Vertrages/Abo's, das ich ohne installierte Smartcard nicht nutzen kann.
Und durch rechtmäßige Nutzung meines vertraglich zugesicherten Rechtes darf deiner Meinung nach also durchaus mein Eigentum beschädigt werden

Wir drehen uns hier im Kreis, zumal so langsam das Gefühl aufkommt, das so manche es einfach nicht verstehen wollen - denn so schwer ist es nämlich nicht.
Hier werden nicht stichhaltige Argumente hin und hergeschoben, wie man es gerade gebrauchen kann. Geltendes Recht und Besitzverhältnisse interessieren wohl auch nicht.

Ich bin raus...hier tummeln sich einfach zu viele Hotliner

RonnyB. schrieb:

Warum sollte ich die Karte entfernen? Schließlich bin ich rechtmäßiger Inhaber eines rechtsgültigen Vertrages/Abo's, das ich ohne installierte Smartcard nicht nutzen kann.

Richtig. Umgekehrt steht es Premiere völlig frei, die technischen Spezifikationen des Programms, oder in diesem Fall dann eben konkret die Verschlüsselungstechnik, zu ändern, ohne dass dies in irgendeiner Form eine Auswirkung auf das bestehende Vertragsverhältnis hätte oder gar durch dieses verboten wäre. Dir steht es umgekehrt natürlich frei, die Leistung seitens Premiere nicht mehr zu nutzen, wenn Du das erforderliche Update in Deinen Receiver nicht einspielen möchtest.

Und durch rechtmäßige Nutzung meines vertraglich zugesicherten Rechtes darf deiner Meinung nach also durchaus mein Eigentum beschädigt werden

Durch das Update wird nichts beschädigt. Der Receiver steht Dir danach weiterhin für das zur Verfügung, wofür ihn Dir Premiere verkauft hat: Zum Decodieren von Premiere. Die Unterstützung anderer PayTV-Anbieter dürfte zu keinem Zeitpunkt eine zugesicherte Eigenschaft gewesen sein.

Ich bin raus...hier tummeln sich einfach zu viele Hotliner

Also ich bin keiner. Ich habe auch keinen Premiere-zertifizierten Receiver. Vielleicht erlaubt mir dies den nötigen mentalen Abstand, um die Sachlage formaljuristisch korrekt einzuschätzen.

OK, dann zum letzten Mal:

Generell könntest du Recht haben, wenn es dabei wirklich um Reciever geht, die man direkt über Premiere erstanden hat. Aber auch hier möchte ich einwenden, das ein Kaufvertrag - auch wenn der Verkäufer Premiere ist - nicht die technische Nutzung eines Gerätes einschränken darf. Premiere hat zwar das Recht ihre eigene Verschlüsselungsart zu ändern, aber nicht das Recht die Entschlüsselungsart meines Recievers zu ändern.

Auch geht es hier um Reciever, die am freien Markt verfügbar und gleichzeitig NDS tauglich sind.
Premiere hätte mir im ungünstigsten Fall also gar nichts verkauft.

Und der Kauf eines Nagra-Fähigen Recievers, sichert mir sehr wohl den Empfang von Nagra-Kodierten Produkten zu.

Das Premiere dies mir nicht zusichert bleibt natürlich unbestritten - aber wie gesagt: darum geht es dabei überhaupt nicht.

Es ging um die Formulierung das NDS als "Zwangsupdate...was man nicht ablehnen kann" aufgespielt werden soll.
Und dieses Zwangsupdate zerstört mir sehr wohl meinen Nagra-Reciever, da er dies danach nicht mehr entschlüsseln kann.
Wofür ich meinen Reciever nutze, hat Premiere nämlich nicht zu bestimmen, nur weil sie mir ein Abo verkauft haben.

Sie können mich natürlich vom Empfang von Premiere ausschließen. Das hat aber wiederum ein Sonderkündigungsrecht zur Folge. Aber auch hier möchte ich einwenden, das Nicht-NDS-Taugliche Reciever weiterhin mit Nagra Premiere empfangen können. Auch hier wäre so ein Vorgehen im direkten Vergleich dazu also auch eher grenzwertig.

Also versteh mich bitte richtig:
Hier ging es nur darum, das hier Leute behaupten, das NDS aufgespielt wird, ohne das man sich dagegen wehren kann.
Und das ist faktisch eben falsch. Hier liegen in der Mehrheit Eigentumsverhältnisse vor, die eben genau dies verhindern.

Es hat doch auch niemand gesagt (ok, ich jedenfalls nicht ), dass sich das Update nicht verhindern ließe. Nur müsste man dann halt damit leben, Premiere ggf. nicht mehr zu empfangen. Ein SoKü-Recht ergibt sich daraus aber nicht, da man ja seinen Receiver updaten könnte.

Es stellt sich darüber hinaus die Frage, welche verschlüsselten Programme, zu dessen Entschlüsselung man legalerweise berechtigt ist, nach dem Zwangsupdate nicht mehr entschlüsselbar sind, die vor dem Update mit demselben Gerät noch entschlüsselbar waren.

Du vllt nicht, aber lies dir mal die Überschrift des Fred's durch
Ich wollte hier auch nur der allgemeinen Panikmache entgegentreten.

Nunja, aber es gibt jede Menge Arten von PAY-TV, die nicht NDS nutzen - gerade im ausländischen Bereich.

ORF, Swiss HD...

Das mit dem SoKü-Recht seh ich allerdings anders, da ich ja nur noch Premiere empfangen kann, wenn ich der Beschädigung meines Recievers zustimme - aber da sollen sich dann später die Experten streiten

Die Frage stelle ich mir auch gerade, was ist denn über Sat noch alles so in NagraAladin verschlüsselt, was man legal mit seinem Premiere zertifizierten Gerät empfangen kann? Zumal idealerweise ja auch die Premiere-Smartcard im internen Slot stecken würde...

Zumindest bei den zertifizierten Geräten, welche noch über einen CI-Slot verfügen kann man, wenn man wirklich in diese Bedrängnis kommt, noch mit einem CAM Abhilfe schaffen. Mit z.B. einem Alphacrypt light o.ä. kann die Nagra-Fähigkeit ja wieder hergestellt werden. Die Zusatzkosten kann man dann ja wieder einsparen, indem man das P-Abo kündigt

LG
Aresta

RonnyB. schrieb:

Nunja, aber es gibt jede Menge Arten von PAY-TV, die nicht NDS nutzen - gerade im ausländischen Bereich. ORF, Swiss HD...

Das ist mir bekannt, deswegen fragte ich explizit nach "legal empfangbaren Programmen"...

Die beiden o.g. Sender besitzen für Deutschland keine Sendelizenz. Du darfst diese Programme daher in Deutschland nicht empfangen. Als Deutscher schon sowieso gar nicht, und selbst als Schweizer oder Österreicher darfst Du die entsprechende Smartcard m.W. nicht außer Landes verwenden.

Ich will jetzt hier keine Diskussion anfangen, was man darf und was nicht, allerdings argumentierst Du ja einerseits selbst auf der formaljuristischen Ebene, hast dann aber andererseits als Beispiel für potentielle Probleme ausgerechnet zwei Sender parat, die Du gar nicht sehen dürftest. Jedenfalls stündest Du vor Gericht denkbar schlecht da, wenn Du sagen würdest "Premiere hat mit dem Zwangsupdate meinen Receiver zerstört, weil ich damit jetzt nicht mehr ORF und SF schauen kann"...

Das mit dem SoKü-Recht seh ich allerdings anders, da ich ja nur noch Premiere empfangen kann, wenn ich der Beschädigung meines Recievers zustimme

Um die Frage zu wiederholen: Welche für Dich legal empfangbaren Sender bekommst Du dann nicht mehr?

Hallo,


mir war so, dass Premiere recht lange Kündigungszeiten hat.

Hab heute gekündigt und denen untersagt, auf meinen Philips
DSR 9005 die neue NDS Software auf zu spielen.

Sollte bis zum Jahresende Klarheit über Verschlüsselung und Programmangebot vorhanden sein, kann nochmals über einen Vertrag nachgedacht werden.

Gruß Gitta

Aber ich sehr das schon richtig, dass Premiere nur auf den von Premiere erworbenen Receivern das Update aufspielen darf und nicht auf jeden x-beliebigen??

Wäre ja die absolute Frechheit. Wie schaut es denn mit einem Sonderkündigungsrecht aus?

[quote="BigBlue007"][quote="RonnyB."]
für Dich legal empfangbaren Sender bekommst Du dann nicht mehr?[/quote]

Hi,

mir würden keine weiteren Sender fehlen, ich könnte dann aber nicht mehr aufnehmen.
Ich werde mir auch weiterhin von Premiere nicht vorschreiben lassen nur ein Gerät zu benutzen, mit dem nicht aufgenommen werden kann. Entweder mit Mascom oder gar nicht.

Gruß Gitta

BigBlue007 schrieb:

...und selbst als Schweizer oder Österreicher darfst Du die entsprechende Smartcard m.W. nicht außer Landes verwenden.

Das ist so nicht ganz richtig, würde aber hier zu weit führen

BigBlue007 schrieb:

Ich will jetzt hier keine Diskussion anfangen, was man darf und was nicht, allerdings argumentierst Du ja einerseits selbst auf der formaljuristischen Ebene, hast dann aber andererseits als Beispiel für potentielle Probleme ausgerechnet zwei Sender parat, die Du gar nicht sehen dürftest. Jedenfalls stündest Du vor Gericht denkbar schlecht da, wenn Du sagen würdest "Premiere hat mit dem Zwangsupdate meinen Receiver zerstört, weil ich damit jetzt nicht mehr ORF und SF schauen kann"... :D

Stimmt, aber vor Gericht würde reichen, das ich der Änderung des Entschlüsselungssystem an meinem Eigentum nicht zugestimmt habe

BigBlue007 schrieb:

Um die Frage zu wiederholen: Welche für Dich legal empfangbaren Sender bekommst Du dann nicht mehr?

Spielt dabei überhaupt keine Rolle. Inwiefern und in welchem Umfang sich jemand strafbar macht hat auf jeden Fall nichts damit zu tun, das sich Premiere in Deutschland auf jeden Fall strafbar macht.
Ob illegaler Empfang von manchen ausländischen Sendern die Deutsche Justiz beschäftigen würde, wage ich sogar zu bezweifeln. Schließlich gibt es hier auch solche Schlagwörter wie "berechtigtes Interesse" etc. Sollte für so ein Abo bezahlt werden, würde das hier niemanden jucken.

Und einen weiteren, wenn nicht sogar wichtigsten Punkt beschreibt gerade mein Vorredner:
Man kann nicht mehr aufnehmen

wulliwurm schrieb:

...Kann Premiere dann verklagt werden ???...

Sicher! Aber Du rechnest Dir doch nicht im Ernst Chancen heraus, gegen Murdoch mit seinen Milliarden und teuren Anwälten zu gewinnen?!

Und wenn doch noch: was glaubst Du wie hoch die Entschädigung ausfallen wird?

Du kannst Prmiere informieren, dass du KEIN NDS Update nutzen möchtest sondern auf Nagra bleiben willst, dies wird vermerkt und berücksichtigt. Quelle: Premiere Hamburg, Herr Kutzner - alles kein Problem.. also schön locker durch die hose atmen!

Gitta schrieb:

mir würden keine weiteren Sender fehlen, ich könnte dann aber nicht mehr aufnehmen. Ich werde mir auch weiterhin von Premiere nicht vorschreiben lassen nur ein Gerät zu benutzen, mit dem nicht aufgenommen werden kann. Entweder mit Mascom oder gar nicht.

Is ja alles richtig, und sehe ich selbst übrigens genauso. Nur gibt einem das alles eben wie gesagt keinerlei Handhabe gegen Premiere an die Hand, von wegen "Receiver kaputtmachen", "Sonderkündigung" usw.. Wenn Premiere die Verschlüsselung ändert, dann dürfen die das. Wenn das Programm danach nur noch mit Receivern zu empfangen ist, die lt. AGBs sowieso schon immer nur und ausschließlich hätten verwendet werden dürfen, um deren Programm zu empfangen, dann ist das halt so. Und wenn dies ein Firmwareupdate erforderlich macht, durch welches das jeweilige Gerät nichts weniger kann, als was es vorher LEGAL auch schon konnte, dann ist das halt so.

Wie gesagt - ich stimme inhaltlich hier absolut mit den Premiere-Kritikern überein. Ich wollte nur vorsichtig darauf hinweisen, dass die etwas übermotivierten rechtlichen Auffassungen einiger User, was Premiere angeblich darf und was nicht, ein wenig haltlos sind.

RonnyB. schrieb:

Stimmt, aber vor Gericht würde reichen, das ich der Änderung des Entschlüsselungssystem an meinem Eigentum nicht zugestimmt habe

Wir reden scheinbar immernoch aneinander vorbei.

Natürlich zwingt Dich keiner, das neue Verschlüsselungssystem zu installieren. Du kanns Premiere umgekehrt aber auch nicht den Wechsel der Verschlüsselung verbieten, und musst daher, wenn Du Dich dem Update verweigerst, damit leben, Premiere halt nicht mehr zu empfangen. Ohne dabei natürlich ein Sonderkündigungsrecht zu haben. Die Nagravision-Entschlüsselungstechnik ist weder ein Bestandteil des Vertrags zwischen Dir und Premiere, und die Nagravisionverschlüsselung als zugesicherte Eigenschaft eines Kaufreceivers zu definieren, halte ich gelinde gesagt für abenteuerlich.

Inwiefern und in welchem Umfang sich jemand strafbar macht hat auf jeden Fall nichts damit zu tun, das sich Premiere in Deutschland auf jeden Fall strafbar macht.

Sorry, aber das ist nun wirklich völliger Unsinn. Eine strafrechtlich relevante Handlung, die das Adjektiv "strafbar" verdient, läge hier sowieso schon mal vom Grundsatz her nicht vor, da es hierbei ausschließlich um Zivilrecht geht. Und um es zu wiederholen: Premiere darf jederzeit die Verschlüsselung ändern. Daran ist nichts strafbar (das sowieso nicht), und auch zivilrechtlich sehe ich absolut nichts, was man dagegen tun können sollte. Als die analoge Ausstrahlung von Premiere beendet wurde, hat auch keiner geklagt. Obwohl man da sogar neue Endgeräte brauchte. Auf welcher Grundlage hätte man da auch klagen sollen?!

Und einen weiteren, wenn nicht sogar wichtigsten Punkt beschreibt gerade mein Vorredner: Man kann nicht mehr aufnehmen :cut

Mit einem Gerät, das den Premiere-AGBs entspricht, kannst Du sowohl heute aufnehmen, als auch in Zukunft nach der Umstellung.


PS: All dies natürlich für den hypothetischen Fall, dass man tatsächlich zu einem Umstieg auf NDS gezwungen wäre. Nach den aktuellen Kenntnissen scheint dies ja aber zumindest für die Übergangszeit bis 2012 nicht der Fall zu sein.

Hallo zusammen,

habe an Premiere geschrieben das ich keine Umstellung auf NDS wünsche da ich momentan keinen zertifizierten Receiver benutze und das auch in Zukunft so beibehalten möchte. Folgende Antwort habe ich bekommen:

"Wir freuen uns, dass Sie sich für unsere Änderungen interessieren. Ab dem zweiten Quartal führen wir eine neue Smartcard-Generation ein. Damit wird die aktuelle Sicherheitslücke im Verschlüsselungssystem geschlossen. Das bedeutet für Sie, dass nur ein Tausch Ihrer Smartcard nötig ist. Sie müssen dafür erst einmal nichts tun. Wir kommen rechtzeitig schriftlich mit weiteren Informationen auf Sie zu.

Ihr Digital-Receiver besitzt nicht die Zertifizierung „Geeignet für Premiere“. Nur bei Geräten mit dieser Bezeichnung ist sichergestellt, dass Ihr Premiere Empfang mit allen angebotenen Optionen einwandfrei funktioniert und die Auflagen des Jugendschutzes eingehalten werden. Für nicht zertifizierte Receiver können wir leider keine Garantie auf eine fehlerfreie Funktion geben.

Selbstverständlich ist es unser Ziel, dass Sie Ihr Wunschprogramm einwandfrei empfangen können. Darum haben wir das besondere Angebot für Sie, im Zusammenhang mit einem Neustart Ihres Abonnements einen Digital-Receiver der neuesten Generation zu erwerben.

Aktuelle Informationen rund um Ihr Abonnement und wertvolle Tipps zum Anschluss und zur Bedienung Ihres Receivers finden Sie stets in unserem Online-Kundencenter unter www.premiere.at/kundencenter. Klicken Sie doch gleich mal rein!"

...die Antwort hätte sich auch jeder an 3 Fingern abzählen können!

sepperl47 schrieb:

habe an Premiere geschrieben das ich keine Umstellung auf NDS wünsche da ich momentan keinen zertifizierten Receiver benutze und das auch in Zukunft so beibehalten möchte.

Ähmm... Du erwartest jetzt nicht wirklich irgendeine Art von Verständnis für diese unendlich bescheuerte Aktion, oder?

Aber da fällt mir eine andere interessante Frage ein: Das Alphacrypt-Modul ist ja seitens Premiere nicht anerkannt, allerdings vertreibt (oder vertrieb) Premiere ja auch ein eigenes CAM, welches somit die einzige, mit den Premiere-AGBs konform gehende Möglichkeit darstellte, einen Nicht-zertifizierten Receiver zu verwenden. Was ist, wenn man so ein Modul hat (oder halt sagt, man habe eines )? Auf NDS ist das ja logischerweise nicht updatebar. Wäre es hier dann nicht völlig egal, welchen Receiver man hat? Premiere könnte dann auch nicht sagen, dass man ja irgendwann von denen diesen oder jeden (zertifizierten) Receiver bekommen habe, weil es einem ja zu jeder Zeit völlig freistand, sich dieses offizielle Premiere-CAM noch nachträglich zu kaufen und dann dieses statt dem von Premiere gelieferten Receiver in einem anderen Receiver zu verwenden.

Nein, das Premiere CAM funktioniert meines Wissens nach auch nur in zertifizierten Receivern und war speziell für die Netzbereiche einiger Kabelbetreiber entwickelt, welche KabelKiosk mit einer Conax-Firmware auf den zertifizierten Boxen betreiben. Auf diesen Boxen geht Premiere dann nur mit CAM.

LG
Aresta

@BigBlue:

"Wenn Premiere die Verschlüsselung ändert, dann dürfen die das."

Richtig

"Wenn das Programm danach nur noch mit Receivern zu empfangen ist, die lt. AGBs sowieso schon immer nur und ausschließlich hätten verwendet werden dürfen, um deren Programm zu empfangen, dann ist das halt so."

Richtig

"Und wenn dies ein Firmwareupdate erforderlich macht, durch welches das jeweilige Gerät nichts weniger kann, als was es vorher LEGAL auch schon konnte, dann ist das halt so."

Aber das ist leider vollkommen falsch.
Als erstes musst du das Wörtchen legal mal streichen, weil man eine Rechtswiedrigkeit nicht durch eine andere rechtfertigen kann - neues Verfahren. Und selbst das wohl kaum, da kein Kläger vorhanden - Öffentliches Interesse liegt auch nicht vor - wird also im Sande verlaufen.
Und zum Zweiten ist es kein Firmwareupdate und kann dadurch drittens selbstverständlich weniger als vorher.
Das Bestimmungsrecht über Eigentum liegt in Deutschland immer noch beim Eigentümer!!!

"Wie gesagt - ich stimme inhaltlich hier absolut mit den Premiere-Kritikern überein. Ich wollte nur vorsichtig darauf hinweisen, dass die etwas übermotivierten rechtlichen Auffassungen einiger User, was Premiere angeblich darf und was nicht, ein wenig haltlos sind. ;)"

Nicht haltlos, da meine Argumentation sich immer noch auf das hier gestreute Gerücht des "Zwangsupdates" bezieht!!!

"Natürlich zwingt Dich keiner, das neue Verschlüsselungssystem zu installieren."

Richtig

"Du kanns Premiere umgekehrt aber auch nicht den Wechsel der Verschlüsselung verbieten, und musst daher, wenn Du Dich dem Update verweigerst, damit leben, Premiere halt nicht mehr zu empfangen."

Ebenfalls

"Ohne dabei natürlich ein Sonderkündigungsrecht zu haben. Die Nagravision-Entschlüsselungstechnik ist weder ein Bestandteil des Vertrags zwischen Dir und Premiere, und die Nagravisionverschlüsselung als zugesicherte Eigenschaft eines Kaufreceivers zu definieren, halte ich gelinde gesagt für abenteuerlich. ;)"

Du magst das meinetwegen gerne für abenteuerlich halten, ändert aber nichts an der Sachlage
Sonderkündigungsrecht besteht in dem Falle, nicht weil die Verschlüsselungsart gewechselt wird. Das können die machen, bis der Arzt kommt. Sie müssen aber garantieren, das der ursprüngliche Zustand des Recievers nicht beschädigt wird. Dieser Fall läge aber vor, da nach einem NDS-Update der Reciever nichts anderes mehr könnte als NDS.
Auch bei Premiere-Zertifizierten Recievern liegt dieser Fall vor, da auch hier die Eigentumsverhältnisse eindeutig sind und absolut rein gar nichts mit dem Erwerb eines Abo's zu tun haben.
Ausschließlich bei Neukunden würde das dann wohl anders aussehen.

"Sorry, aber das ist nun wirklich völliger Unsinn. Eine strafrechtlich relevante Handlung, die das Adjektiv "strafbar" verdient, läge hier sowieso schon mal vom Grundsatz her nicht vor, da es hierbei ausschließlich um Zivilrecht geht."

Falsch, wir diskutieren hier immer noch unter der Prämisse "Zwangsupdate". Das wäre Sachbeschädigung und unterliegt natürlich dem Strafrecht.

"Und um es zu wiederholen: Premiere darf jederzeit die Verschlüsselung ändern. Daran ist nichts strafbar (das sowieso nicht), und auch zivilrechtlich sehe ich absolut nichts, was man dagegen tun können sollte."

Richtig, aber auch ich muss mich wiederholen: Darum geht es hier überhaupt nicht!!!

"Als die analoge Ausstrahlung von Premiere beendet wurde, hat auch keiner geklagt. Obwohl man da sogar neue Endgeräte brauchte. Auf welcher Grundlage hätte man da auch klagen sollen?!"

Ist etwas vollkommen anderes. Aber nur als Hinweis: selbst hier bestand Sonderkündigungsrecht, wenn Premiere nicht von sich aus die Reciever getauscht hätte. Reine Kaufreciever gab es doch damals gar nicht auf dem Markt, sodas ein Schaden auch nicht entstanden ist.

"Mit einem Gerät, das den Premiere-AGBs entspricht, kannst Du sowohl heute aufnehmen, als auch in Zukunft nach der Umstellung. ;)"

Bitte schau doch nochmal auf die Überschrift dieses Fred's.
Wir reden hier die ganze Zeit über HDTV-Reciever und nicht von dem Premiere-Billigschrott

"PS: All dies natürlich für den hypothetischen Fall, dass man tatsächlich zu einem Umstieg auf NDS gezwungen wäre. Nach den aktuellen Kenntnissen scheint dies ja aber zumindest für die Übergangszeit bis 2012 nicht der Fall zu sein."

Richtig, aber genau darum ging es ja hier - die Angst vor einem Zwangsupdate auf einem 500,- € Reciever.
Das dies nicht der Fall sein kann, wurde mitlerweile ja eindeutig geklärt.


Bei der ganzen Geschichte sollte man aber bitte auch folgendes nicht vergessen:
Der Firma Premiere geht es bei der Umstellung nicht darum, vermehrt ihre eigenen Schrott-Reciever an den Mann zu bringen, sondern um die ganzen Schwarzseher auszuschalten.
Wie das Verhältnis dieser zu den Abonnenten steht dürfte doch wohl auch klar sein. Premiere wird sich also hüten, seine jahrelangen treuen Stammkunden mit Qualitätsrecievern zu verprellen.
Also nur die Ruhe - bis 2012 ist ne lange Zeit. HDTV wird sich im SAT-Bereich dann durchgesetzt haben und ob BuLi dann noch bei Premiere ist

RonnyB. schrieb:

Und zum Zweiten ist es kein Firmwareupdate

Sondern?

und kann dadurch drittens selbstverständlich weniger als vorher.

Nämlich WAS?

Das Bestimmungsrecht über Eigentum liegt in Deutschland immer noch beim Eigentümer!!!

Das ist zum einen nicht uneingeschränkt richtig. Du darfst z.B. an einem Auto keine Änderungen vornehmen, durch die die Betriebserlaubnis erlöschen würde. Du darfst ein Handy, welches nicht zum Selber-Flashen gedacht ist, nicht selber flashen, weil dadurch die Betriebserlaubnis erlischt. D.h. Du darfst das alles natürlich schon tun, darfst aber danach mit dem Auto nicht mehr fahren und mit dem Handy telefonieren.

Soviel zu der Mär, man könne mit seinem Eigentum grundsätzlich und immer machen, was man wolle.

Zum anderen bleibt es Dir, wie ich jetzt bestimmt zum 27. Mal sage, völlig unbenommen, das Update halt NICHT einzuspielen. Nur hast Du dann halt keinerlei Handhabe gegen Premiere, wenn Du das Programm irgendwann nicht mehr empfangen kannst. Diesen Punkt scheinst Du nicht so richtig zu verstehen.

Du magst das meinetwegen gerne für abenteuerlich halten, ändert aber nichts an der Sachlage

Wenn Du meinst...

Sonderkündigungsrecht besteht in dem Falle, nicht weil die Verschlüsselungsart gewechselt wird. Das können die machen, bis der Arzt kommt. Sie müssen aber garantieren, das der ursprüngliche Zustand des Recievers nicht beschädigt wird.

Nein, müssen sie nicht. Sie müssen garantieren, dass Du mit dem vorhandenen Gerät weiterhin Premiere gucken kannst. Und sie müssen in der Tat sicherstellen, dass das Gerät nach einem entsprechenden Update denselben zugesicherten Leistungsumfang hat wie vorher. Und damit sind wir wieder bei der Frage, was der Receiver nach dem Update nicht mehr könnte, was er vorher noch konnte. Und vor allem, was davon LEGAL war und was nicht. Was Du nicht verstehst, ist, dass Du im Zweifelsfalle nicht vor Gericht gehen und sagen könntest "Die Premiereschweine haben meinen Receiver zerstört, weil der jetzt kein Nagravision mehr kann". Denn dann fragt Dich der Richter, welcher Schaden Dir dadurch entsteht, sprich, welche Programme Du nun nicht mehr empfangen kannst. Und auf diesen Punkt bist Du bisher nicht wirklich eingegangen. Wenn Du für diese, und NUR FÜR DIESE Frage eine valide Antwort geben kannst, dann nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil. Wobei selbst dieser Fall dann natürlich NUR für Geräte gelten würde, die man sich selbst und unabh. von Premiere gekauft hat. Ein direkt von Premiere gelieferter Receiver hat keine "Nagravision-Entschlüsselung", sondern er entschlüsselt Premiere - egal womit. Hier mit der Argumentation durchzukommen, dass die entfernte Nagravision-Verschlüsselung eine Beschädigung darstelle, wäre erst recht nicht möglich, selbst wenn es tatsächlich andere Sender gäbe, die man LEGAL vorher empfangen konnte und dann nicht mehr.

Falsch, wir diskutieren hier immer noch unter der Prämisse "Zwangsupdate". Das wäre Sachbeschädigung und unterliegt natürlich dem Strafrecht.

Nur, weil jemand das Ganze "Zwangsupdate" genannt hat, kannst Du daraus keine Sachbeschädigung konstruieren. Es tut mir leid, aber Du bist mit Deinen Einschätzungen so unglaublich weit auf dem Holzweg, das kannst Du Dir gar nicht vorstellen...

Bitte schau doch nochmal auf die Überschrift dieses Fred's. Wir reden hier die ganze Zeit über HDTV-Reciever und nicht von dem Premiere-Billigschrott

Das ist mir bewusst; ich hatte damit lediglich die Frage eines anderen Users beantwortet.

BigBlue007 schrieb:

sepperl47 schrieb: habe an Premiere geschrieben das ich keine Umstellung auf NDS wünsche da ich momentan keinen zertifizierten Receiver benutze und das auch in Zukunft so beibehalten möchte. Ähmm... Du erwartest jetzt nicht wirklich irgendeine Art von Verständnis für diese unendlich bescheuerte Aktion, oder? Aber da fällt mir eine andere interessante Frage ein: Das Alphacrypt-Modul ist ja seitens Premiere nicht anerkannt, allerdings vertreibt (oder vertrieb) Premiere ja auch ein eigenes CAM, welches somit die einzige, mit den Premiere-AGBs konform gehende Möglichkeit darstellte, einen Nicht-zertifizierten Receiver zu verwenden. Was ist, wenn man so ein Modul hat (oder halt sagt, man habe eines )? Auf NDS ist das ja logischerweise nicht updatebar. Wäre es hier dann nicht völlig egal, welchen Receiver man hat? Premiere könnte dann auch nicht sagen, dass man ja irgendwann von denen diesen oder jeden (zertifizierten) Receiver bekommen habe, weil es einem ja zu jeder Zeit völlig freistand, sich dieses offizielle Premiere-CAM noch nachträglich zu kaufen und dann dieses statt dem von Premiere gelieferten Receiver in einem anderen Receiver zu verwenden.

nö, denn das Update erkennt den ensprechenden Receiver und da wo es geht wird das NDS Update gepflanzt. Jedenfalls wurde es mir so erklärt. Aber tu dieser ganzen Sache erscheint ja noch ein Schreiben, darin soll auch drauf hingewiesen werden, dass man die Möglichkeit haben soll auf NAGRA zu bleiben. Ich bin gespannt. Soll übrings alles bis zur Bundesliga2008/09 durch sein.. kann ich mir nicht vorstellen, da Premiere bei einem Systemwechsel eine Übergangszeit von 6 Monaten hat.

Interessante Diskussion hier Von mir aus gesehen, ist es wie bei allen Techniken, die mittels Verschlüsselungen den grossen Reibach machen wollen. Die ehrlichen Käufer sind am Schluss die Bescheuerten. Es würde mich nicht wundern, wenn die Hacker schneller mit der Umstellung auf NDS sind als Premiere Da braucht es nur noch die Unerstützung von Kudelski-Mitarbeitern

Weiter würde nicht so viel Geld für Linux - Receiver und CAMS ausgegeben, wenn die Preise für Premiere sich in einem realistischen Rahmen bewegen würden. Der Support bei den Hackern ist dabei auch noch besser und schneller als bei Premiere.

Musste ich mal loswerden.

Gruss

Buffy

Buffy schrieb:

...Weiter würde nicht so viel Geld für Linux - Receiver und CAMS ausgegeben, wenn die Preise für Premiere sich in einem realistischen Rahmen bewegen würden...

Die Preise hätte ich mir auch günstiger gewünscht, aber Tatsache ist, dass es kaum einen Einfluss auf die Zahl der Schwarzseher haben würde. Ob es jetzt 30€ pro Monat sind oder 20€, oder von mir aus 10€: wenn's geht, werden die Bürger es immer wieder versuchen, diesen Betrag zu sparen.

Abgesehen davon sind die Preise realistisch: denn Premiere ist alles andere, als profitabel und krebst schon seit Jahren am Rande des Bankrotts. Also nix Dukatenscheißer! Sie versuchen nur, in der Gewinnzone zu bleiben, wie es jedes Unternehmen tut.

Dass die Deutschen im Unterschied zu USA und England viel weniger bereit sind für Pay-TV zu zahlen ist ein lokales Phänomen (ist wohl auf die gute Öffentlich- Rechtilche und sonst höheres Niveau der Fernsehunterhaltung zurückzuführen): Tatsache ist jedoch dass Premiere bei diesen Preisen mal Anzahl der Abonnenten immer noch in Schwierigkeiten steckt.

Viel mehr Abonnenten mit kleineren Beiträgen, gibt trotzdem mehr Kohle.

Für die wirklich aktuellen Filme wird dann noch 3 Euro extra verrechnet

Und wie man im ganzen Thread liest, wird mit den Abonnenten ziemlich unzimperlich vorgegangen.

Vorschläge:

Abo pro Haushalt und nicht pro Receiver
15 Euro inkl. aller Sender
Freie Receiver - Wahl
Mehr HD Kanäle

Ich glaube das würde jeder zahlen.

Mein lieber Buffy,
weiterhin feuchte Träume.

Buffy schrieb:

..Abo pro Haushalt und nicht pro Receiver 15 Euro inkl. aller Sender Freie Receiver - Wahl Mehr HD Kanäle Ich glaube das würde jeder zahlen.

Doppelte Anzahl von Abonnenten für den halben Preis?! Dabei freie Receiver, inklusive der Aufnahmemöglichkeit und noch mehr Kanälen?

Das heißt:

1. Die Einnahmen bleiben unverändert.
2. Die Ausgaben steigen
3. Missbrauch bleibt (warum auch nicht, wenn man sich einen "geknackten" Receiver für unter 100€ besorgen kann?!)
4. Die Mit der Aufnahmefunktion werden die neuen Filme unweigerlich auf DVD und etwas später auf BD's brennen und verbreiten
5. Noch mehr Kanäle? Und womit füllen? Schon jetzt weiß man nicht, womit man die Sendezeit füllen soll. Gute Filme kosten, denn die Filmstudios wollen auch Geld verdienen und nicht "milde Gaben" verteilen.

Leute, ist es den wirklich so schwierig zu begreifen, dass Kirch, Murdoch, Haim Shaban & Co. die Milliarden nicht investieren, weil sie uns was schenken wollen, sondern um noch mehr Milliarden zu verdienen?

Und abgesehen davon soll Pay-TV in Deutschland im Durchschnitt ohnehin günstiger sein, als z.B. in England.

Aber wir schweifen vom Thema ab.

Hier noch ein interessanter Link bzgl. der Umstellung.
Vielleicht kennt ihn der eine oder andere ja noch nicht.

http://www.digitalfernsehen.de/news/news_299790.html

"...Funktioniert mein Alphacrypt-Modul auch nach der Umstellung?

Premiere: Das Alphacrypt-Modul ist kein von Premiere unterstütztes Modul. Auch hier übernehmen wir keine Garantie. Ob es also auch nach der Verschlüsselungsumstellung noch funktioniert können wir daher nicht beurteilen..."

Selbstverständlich können die es beurteilen: Kudelski wird es doch wissen! Hier ist es keine Frage des Könnens, sondern die des Wollens.

Mir scheint, Premiere versucht hier im Trüben zu fischen. Mal sehen, wie es ausgeht.

P.S.: Mascom hält sich auf der AlphaCrypt-Homepage auch sehr bedeckt: als ob es gar nichts angehen würde.

Es scheint hier nicht so bekannt zu sein, dass die Mascom-CAMs nur dank des von Premiere verwendeten Betacrypt-Tunnelung funktionieren. Reines Nagravision können (dürfen) sie nicht, deswegen ist deren weitere Funktionalität davon abhängig, was Premiere demnächst mit der BC-shell macht...

Mal sehen, was Omega Crypt machen wird: die behaupten, keine Patente oder Lizenzen zu benutzen. Mit dem Alpha-Crypt Light funktioniert der Empfang zwar etwas stabiler, aber seit der Rev.09 ist Omega Crypt schon fast so gut, wie Alpha Crypt (Beim Schlüsselwechsel nicht so schnell und ab und zu kurze Bildstörungen, die jetzt wirklich selten geworden sind).

Ich bin gespannt...

@paul71: man trifft sich wieder, was?!

paul71 schrieb:

Es scheint hier nicht so bekannt zu sein, dass die Mascom-CAMs nur dank des von Premiere verwendeten Betacrypt-Tunnelung funktionieren. Reines Nagravision können (dürfen) sie nicht, deswegen ist deren weitere Funktionalität davon abhängig, was Premiere demnächst mit der BC-shell macht...

Trifft das eigentlich auch für die bekannten "halblegalen" CAMs zu, in denen man ja, neben ihrer rein illegalen Verwendung zum Knacken von PayTV, durchaus auch legale Smartkarten, einschl. solcher von Premiere verwenden kann?

IMHO ja eher nicht, weshalb ich es schon kommen sehe, dass derartige CAMs, die das neue Nagra und vielleicht irgendwann auch mal NDS zwar nicht knacken, aber zusammen mit einer legalen Smartcard verwenden können, ohne dass jemand Lizenzgebühren an den Hersteller der Verschlüsselung gezahlt hätte, die einzige Möglichkeit für eigentlich ehrliche, zahlende Premierekunden sein wird, um weiterhin freie Receiverauswahl zu haben.

paul71 schrieb:

Es scheint hier nicht so bekannt zu sein, dass die Mascom-CAMs nur dank des von Premiere verwendeten Betacrypt-Tunnelung funktionieren. Reines Nagravision können (dürfen) sie nicht, deswegen ist deren weitere Funktionalität davon abhängig, was Premiere demnächst mit der BC-shell macht...

Ich denke, dass es nach wie vor bei der Betacrypt Tunnelung bleiben wird.
Laut Premiere werden alle sich auf dem Markt befindlichen zertifizierten Receiver weiter nutzbar bleiben, auch die weit verbreitete Dbox2. Da letztere nur über die Betacrypt Tunnelung Premiere entschlüsseln kann, wird Premiere wohl bei diesem System bleiben, woraus folgt, dass mit ziemlicher Sicherheit das AC light weiterhin funktionieren wird...

Gruß
Bossi

Und warum funzt das alphacrypt dann mit Premiere HD, das nicht Beta-getunnelt ist?

BigBlue007 schrieb:

Sondern? Eine komplette Änderung der Software kann man wohl kaum als Firmwareupdate bezeichnen. Nämlich WAS? Nichts mehr ausser NDS - wie oft denn noch? Das müsste als Antwort doch wohl reichen. Mal abgesehen davon, muss ich noch nicht einmal begründen, warum ich gewisse Veränderungen an meinem Eigentum nicht wünsche Soviel zu der Mär, man könne mit seinem Eigentum grundsätzlich und immer machen, was man wolle. ;) Kann man auch, solange man nicht gegen geltendes DEUTSCHES Recht verstößt. Dein Beispiel mit erlöschenden Betriebserlaubnissen passt hier leider nicht. Nur mal als konkretes Beispiel: Der Empfang von ORF oder Swiss HD in Deutschland durch Ausfuhr von Abokarten mag zwar gegen geltendes Recht in deren Ländern verstoßen, aber hier? Falls dem wieder Erwarten so ist, hättest du in diesem Fall natürlich Recht. Nur, weil jemand das Ganze "Zwangsupdate" genannt hat... Nicht jemand...das ist der ganze Sinn dieses Fred's. Die Frage: "Kann ich mich wehren oder nicht", war eigentlich der Kernpunkt und ist somit schon lange beantwortet. Und auf diesen Punkt bist Du bisher nicht wirklich eingegangen. Wenn Du für diese, und NUR FÜR DIESE Frage eine valide Antwort geben kannst, dann nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil. Aber das mach ich doch gerne : Beispiel 1: Schweizer/Östereichischer Staatsbürger mit Wohnsitz in Deutschland empfängt Swiss HD/ORF und hat ein Premiere-Abo. Ich glaube nicht, das in diesem Falle gegen geltendes Deutsches Recht verstoßen wird, oder? Und nur darauf käme es an. Aber falls dem doch so ist für alle Fälle, Beispiel 2: Staatsbürger XY mit Wohnsitz in der Schweiz/Österreich empfängt Swiss HD/ORF und hat ein Premiere-Abo. Und so geht es unendlich weiter mit zig verschiedenen Wohnsitzen, denn wie vorhin gesagt, geht es bei der Rechtswiedrigkeit nur um das geltende Recht in dem jeweiligen Land. Wenn ich in Ägypten gerne Swiss HD schauen möchte, dann tu ich das. Ob ich damit gegen geltendes Schweizer Recht verstoße, wäre mir in 3000 KM Entfernung so ziemlich egal. Auch spielt es dabei keine Rolle, das der entsprechende Reciever von Premiere käme. Hier kommt ein Kaufvertrag wie mit jedem x-beliebigen anderen Händler zustande. Die Rechte am Eigentum und Garantieansprüche bleiben davon unberührt. Premiere ist nunmal kein Hersteller - Premiere vertreibt nur. Bei Miet-Recievern sieht es natürlich anders aus.

HCFreak schrieb:

Und warum funzt das alphacrypt dann mit Premiere HD, das nicht Beta-getunnelt ist?

Ist es bzw. muss es sein.

Trifft das eigentlich auch für die bekannten "halblegalen" CAMs zu, in denen man ja, neben ihrer rein illegalen Verwendung zum Knacken von PayTV, durchaus auch legale Smartkarten, einschl. solcher von Premiere verwenden kann?

Nicht unbedingt. "Illegales" CAM ist z.B. solches, dass eine geklautes oder reverse-engineered natives Nagravision implementiert. Die meisten "illegalen" CAMs sind an sich ja nicht illegal - das sind einfach flashbare PC-Cards - die software die darauf laueft allerdings schon. "Illegal" ist es in dem Sinne, dass der Rechteinhaber des CA-Systems keine Nutzungslizenz erteilt hat. Nutzt man auch noch einen Key-Generator, so dass keine SC des Programmanbieters noetig ist, hmm dann ist es halt doppelt "illegal".

paul71 schrieb:

HCFreak schrieb: Und warum funzt das alphacrypt dann mit Premiere HD, das nicht Beta-getunnelt ist? Ist es bzw. muss es sein.

Dann hätte Premiere HD aber im Grunde genommen bereits mit den alten Software-Versionen funzen müssen, ging aber erst ab Update x.03, glaube ich. Bei mir wird auch nichts von einer Betacrypt-Verschlüsselugn angezeigt, wäre auch sinnlos, da es ja keine Betacrypt-HD-Boxen gibt.

Premiere HD ist nicht betacrypt getunnelt! Habe im net mal nachgelesen - da herrscht absolut Einigkeit.

Das AC wird halt die für Nagra nötigen Daten (auch) durchlassen. Im Gegensatz zu der weit verbreiteten Meinung ist dazu auch (nicht unbedingt) eine Lizenz erforderlich, wenn es keine wirklich auf dieses Detail lesbaren Patente gibt.

Das bedeutet, daß das AC mit hoher Wahrscheinlichkeit auch mit den neuen Nagra Karten funzen wird.

Was heisst durchlassen? Das CAM muss aus den CA-Tags im Datenstrom und den Informationen auf der SC die korrekten seeds für den CSA generieren... Wenn das ohne eine Nagralizenz geht bzw. die Premiere-Software auf den Karten das erlaubt - auch gut... Ich würde mich aber nicht darauf verlassen, dass dies auch so bleibt.