Kinderkrankheiten HD S2 u. iCord nach Updates weitgehend überwunden?

+A -A
Autor
Beitrag
Rasti1964
Stammgast
#1 erstellt: 08. Apr 2008, 14:39
Hallo zusammen,

ich verfolge sporadisch die Beiträge hier im Forum zu den neuen HD-Satreceivern mit FP. Noch vor einigen Wochen hatte ich nach den zahlreichen negativen Berichten den Eindruck, dass die Technik noch lange nicht wirklich praktikabel ist. Nach den zuletzt durch Technisat und Humax herbeigeführten Updates scheint sich nun einiges (sogar erheblich?) gebessert zu haben. Ich habe bis dato den Humax PR-HD 1000, also keine Aufnahmemöglichkeit und somit keine Erfahrungen damit. Das soll sich mit einem der beiden Geräte ändern. Mein Favorit ist der iCord, kann es aber eigentlich nicht begründen. Meine Kenntnisse über HD-Sat-Receiver mit FP gehen gegen Null - ich habe daher einige naive Fragen bzw. Vorstellungen:

1. Mit der SD-Bildqualität des PR-HD 1000 bin ich soweit zufrieden. Können nach Eurer Einschätzung der S2 und der iCord damit mithalten oder sind sogar besser?

2. Wie verhält es sich mit den "verschlüsselten" Sendungen von Premiere HD? Kann ich eine verschlüsselte Aufnahme nur von der FP aus starten? Ihr seht, ich verstehe den Begriff bzw. die Bedeutung von "verschlüsselt" nicht wirklich. Welche Einschränkungen sind damit verbunden?

3. Ich schätze, dass ich eher Filme von Premiere HD und auch Fußballübertragungen der SD-Sender aufnehmen werde. Welche Festplattengrösse ist angeraten? Und: Wenn die FP voll ist, kann ich dann (wie?) die dort gespeicherten Filme auslagern auf eine andere externe FP? Welche Probleme gibt es?

4. Ich habe mit dem PR 1000 immer Lipsynch-Probleme. Der HDMI-Anschluss an den AVR geht nicht wg. Handshakeproblemen. Wie verhalten sich S2 und iCord in dieser Hinsicht? Ich würde halt sehr gerne die automatische Lipsynch-Funktion des AVR in Anspruch nehmen.

Für Eure Meinungen/Empfehlungen danke ich Euch.

Gruß,

Rasti

P.S. Ach ja, ich empfange nur den Astra 19.2, keine anderen Satelliten. Weiß nicht, ob diese Anmerkung wichtig ist.
Gelscht
Gelöscht
#2 erstellt: 09. Apr 2008, 05:54
Vorab: Ich hatte so ziemlich die gleichen Voraussetzungen, nur ein Satellit Astra 19°O, HD1000, Premiere. Such mal hier, ich habe auch schon mal meiner erste Erfahrungen nach dem Umstieg auf den ICord gepostet.


1. Mit der SD-Bildqualität des PR-HD 1000 bin ich soweit zufrieden. Können nach Eurer Einschätzung der S2 und der iCord damit mithalten oder sind sogar besser?

Der HD1000 und der ICord liefern ein erheblich unterschiedliches SD-Bild, so dass nach der Installation des ICord erstmal das SD-Bild milchig aussieht. Wenn du dann aber den Fernseher richtig eingestellt hast, ist (bei mir) das SD-Bild gleichwertig. Ich habe nur die HDMI-Verbindung und schaue in 720p.


2. Wie verhält es sich mit den "verschlüsselten" Sendungen von Premiere HD? Kann ich eine verschlüsselte Aufnahme nur von der FP aus starten? Ihr seht, ich verstehe den Begriff bzw. die Bedeutung von "verschlüsselt" nicht wirklich. Welche Einschränkungen sind damit verbunden?

Verschlüsselt: du kannst die Sendung nur mit eingelegter Premiere-Karte sehen.
Unverschlüsselt: Zum ansehen der Sendung ist keine Premiere-Karte nötig.

Sollte eine Sendung verschlüsselt vorhanden sein, kannst du sie beim Anschauen mit eingelegter Premiere Karte entschlüsseln. Der Film ist dann 2 mal vorhanden, den verschlüsselten Film kannst du dann löschen. Ich habe gelesen, dass es da noch Probleme gibt, habe aber in der Praxis noch nichts festgestellt. Premiere-Film aufnehmen und später schauen ging bis jetzt problemlos.


3. Ich schätze, dass ich eher Filme von Premiere HD und auch Fußballübertragungen der SD-Sender aufnehmen werde. Welche Festplattengrösse ist angeraten? Und: Wenn die FP voll ist, kann ich dann (wie?) die dort gespeicherten Filme auslagern auf eine andere externe FP? Welche Probleme gibt es?

Der Preisunterschied zwischen dem 160 und dem 320 ist nicht mehr so groß, ich würde zum 320er raten. An den ICord kannst du eine externe USB-Platte anschliessen und die Filme dorthin kopieren, habe ich aber noch nicht gemacht und somit keine Erfahrung damit. Da ich aber kein "Filmsammler" bin, sondern nur hin und wieder eine Sendung aufnehme, um sie am nächsten Tag zu schauen und dann zu löschen, wird eine volle Festplatte nicht so bald zum Problem werden. Nach Ablauf der Garantie werde ich dann sowieso eine Terrabyteplatte einbauen.


4. Ich habe mit dem PR 1000 immer Lipsynch-Probleme. Der HDMI-Anschluss an den AVR geht nicht wg. Handshakeproblemen. Wie verhalten sich S2 und iCord in dieser Hinsicht? Ich würde halt sehr gerne die automatische Lipsynch-Funktion des AVR in Anspruch nehmen.

Ich hatte mit HD1000 auch Handshakeprobleme mit Premiere HD über A/V-Receiver Pioneer VSX-AX2AV. Der ICord hat weder Handshakeprobleme noch die Tonruckler, die ich mit dem HD1000 hatte. Lipsync hat übrigens auch der ICord, so dass du dir aussuchen kannst, ob du es am ICord oder am A/V-Receiver regelst.

Ich bereue den Umstieg auf den ICord zum jetzigen Zeitpunkt nicht.
Rasti1964
Stammgast
#3 erstellt: 09. Apr 2008, 06:35
Hallo Mifield,

vielen Dank für Deine ausführlichen Antworten!

Dadurch bin ich nun einen großen Schritt weiter und der iCord ist in Kürze ein Thema.

Vielleicht finde ich hier im Forum noch jemanden, der die Kombination Pio LX 508 D mit dem iCord hat und zum SD-Bild etwas sagen kann....

Deine Erfahrungen zum Handshake bzw. Licsync stimmen mich sehr optimistisch. War/ist ein großes Ärgernis für mich mit dem PR-HD 1000.

Nochmals Danke!!!!!!!!!!

Gruß,

Rasti
7.donvito
Stammgast
#4 erstellt: 10. Apr 2008, 08:18
Hallo zusammen.

auch ich interessiere mich für den iCord, und wußte nicht, ob 160 oder 320 GB.

Jetzt durch Mifeld's Tips tendiere ich natürlich auch zum 320er

Dazu wollte ich als Premiere-abonnent ein Alphacrypt CI-Modul nehmen; meine Frage welche Premiere Karte bekomme ich dann für HD zu empfangen??? (Muß vorausgeben, daß ich zur Zeit den 9700S nutze; also muß die Karte getauscht werden, wenn ich mich nicht täusche!) Stelle dann mein 5er ABO um und nehme die HD Kanäle dazu.

Als TV wollte ich mir den neuen Pana TH42 PZ 85 oder PZ 800 holen; muß aber noch User- und Testberichte abwarten plus LIVE-Betrachtung

Zum Lipsync: Habe einen Yamaha RXV 750; den kann ich nicht mit HDMI verbinden; höchstens mit Komponenten! Kennt sich jemand von Euch damit aus; bringt das was???

Ich weiß, daß sind viele ( ) Fragen; hoffe keinen damit zu nerven, und danke Euch im Voraus!!!!

Gruß
7.donvito

P.S. Hat von Euch jemand einen Thread hier entdeckt, der Premiere Empfang mit dem iCord behandelt?? Wegen Probleme und so!
captainfutura
Stammgast
#5 erstellt: 10. Apr 2008, 08:44
wollte nur anmerken dass der ts hds2 auch nicht so schlecht ist
allerdings halte ich auch den icord für sehr gut.

der ts hat auch eine 500er platte im angebot. natürlich kann man die platte auch selber aufrüsten, verliert aber die garantie dabei...


ein hd film bringt ca 8-15gb auf die platte. je nach qualität und länge.

nehmen wir mal 11 gb als mittel an.

dann passen auf eine 160er platte 14 filme in hd drauf.

nun muss jeder selber entscheiden ob das ausreicht. natürlich hat man nicht nur hd filme, sondern sicher auch genügend sd-material.

ich würde zu mind. einer 320er platte raten...
Gelscht
Gelöscht
#6 erstellt: 10. Apr 2008, 08:52

7.donvito schrieb:
Hallo zusammen.

auch ich interessiere mich für den iCord, und wußte nicht, ob 160 oder 320 GB.

Jetzt durch Mifeld's Tips tendiere ich natürlich auch zum 320er

Schau einfach mal bei Ebay, da gab es kürzlich sehr gute Angebote. Ich habe 439,99 für den 320er bezahlt.


7.donvito schrieb:
Dazu wollte ich als Premiere-abonnent ein Alphacrypt CI-Modul nehmen; meine Frage welche Premiere Karte bekomme ich dann für HD zu empfangen??? (Muß vorausgeben, daß ich zur Zeit den 9700S nutze; also muß die Karte getauscht werden, wenn ich mich nicht täusche!) Stelle dann mein 5er ABO um und nehme die HD Kanäle dazu.

Du müsstest eigentlich eine S02-Karte haben, die geht auch im AClight.


7.donvito schrieb:
Als TV wollte ich mir den neuen Pana TH42 PZ 85 oder PZ 800 holen; muß aber noch User- und Testberichte abwarten plus LIVE-Betrachtung

Zum Lipsync: Habe einen Yamaha RXV 750; den kann ich nicht mit HDMI verbinden; höchstens mit Komponenten! Kennt sich jemand von Euch damit aus; bringt das was???

Mit HDMI an den TV und mit dem optischen Toslink-Kabel an den RXV750 verbinden, dann funktioniert alles.


7.donvito schrieb:
Ich weiß, daß sind viele ( ) Fragen; hoffe keinen damit zu nerven, und danke Euch im Voraus!!!!

Gruß
7.donvito

P.S. Hat von Euch jemand einen Thread hier entdeckt, der Premiere Empfang mit dem iCord behandelt?? Wegen Probleme und so!

Was soll es da für Probleme geben? AC light in den CI-Schacht und Premiere-Karte in das AC light. Der Unterschied zu Premiere-zertifizierten Receivern ist, das du den Jugendschutz komplett abschalten kannst, wenn keine Kinder im Haus sind. Eine von den Kinderkrankheiten ist noch, dass einige Probleme mit dem AC light im unteren CI-Schacht haben, nimmst halt den oberen.
Gelscht
Gelöscht
#7 erstellt: 10. Apr 2008, 08:59

wollte nur anmerken dass der ts hds2 auch nicht so schlecht ist


Der TS war auch lange Zeit mein Favorit.
Aber da der TS nicht verschlüsselt aufnehmen kann (ist das immer noch so?), ich also kein anderes Premiere-Programm schauen kann, wenn ich eine Premiere-Sendung aufnehme, habe ich mich dann für den ICord entschieden.
7.donvito
Stammgast
#8 erstellt: 10. Apr 2008, 11:44
Hallo mifeld!!

Vielen Dank für die schnellen und hilfreichen Antworten

Wollt nur noch anmerken, daß ich nicht das Alphacrypt light sondern das Alphacrypt Ci-Modul (original, weiß nicht genaue >Bezeichnung??) nehmen werde! Kommt das auch in den unteren CI-Schacht bez. Probleme?? hast Du damit Erfahrungen gemacht??

Noch eins: den iCord mit HDMI-Kabel an den Plasma; kann/soll man auch zusätzlich eine Scartverbindung vornehmen wegen SD-empfang??

Dank Dir/Euch im Voraus!!!

Gruß
7.donvito
Gelscht
Gelöscht
#9 erstellt: 10. Apr 2008, 11:59
Das Alphacrypt Classic und das Alphacrypt light sind baugleich. Das Classic enthält nur zusätzliche Verschlüsselungsverfahren, die du aber nicht brauchst, wenn du kein ORF oder ARENA hast. Der Preisunterschied liegt nur in den Lizenzgebühren für die zusätzlichen Verschlüsselungsverfahren.
Wenn du nur PREMIERE hast, reicht das AC light vollkommen aus, denn das AC light hat Nagravision. Es läßt sich auch auf die Classic-Version updaten.

Ich habe nur HDMI. Kannst ja mal SCART ausprobieren, ob da ein besseres Bild kommt. Manche TVs haben Probleme mit SCART, da sie sich automatisch auf den SCART-Eingang schalten, wenn da ein Signal kommt und du dann immer von Hand auf HDMI umschalten mußt.
Slatibartfass
Inventar
#10 erstellt: 10. Apr 2008, 12:34

7.donvito schrieb:
Noch eins: den iCord mit HDMI-Kabel an den Plasma; kann/soll man auch zusätzlich eine Scartverbindung vornehmen wegen SD-empfang??

Ich hatte bei meinem TS HD S2 zu HDMI zuerst auch zusätzlich einen Scart-Anschluss gesteckt, aber nie gebraucht, da auch das SD-Bild über HDMI bei 720p oder 1080i besser aussieht als über Scart.

Für mich sind analoge Anschlüsse wie Scart Geschichte.
Henn1ng
Stammgast
#11 erstellt: 10. Apr 2008, 19:23

7.donvito schrieb:
Hallo zusammen.

auch ich interessiere mich für den iCord, und wußte nicht, ob 160 oder 320 GB.

Jetzt durch Mifeld's Tips tendiere ich natürlich auch zum 320er


hallo, vielleicht mal ne info für euch wg der grösse der festplatte vom icord :

http://www.hifi-regl...-100001278-500gb.php
SatHopper
Inventar
#12 erstellt: 10. Apr 2008, 21:37

mifeld schrieb:

wollte nur anmerken dass der ts hds2 auch nicht so schlecht ist


Der TS war auch lange Zeit mein Favorit.
Aber da der TS nicht verschlüsselt aufnehmen kann (ist das immer noch so?), ich also kein anderes Premiere-Programm schauen kann, wenn ich eine Premiere-Sendung aufnehme, habe ich mich dann für den ICord entschieden.


Ist aber auch riskant, denn wenn vor dem Gucken der Code gewechselt wird, kannst Du die Aufnahme vergessen!
Daher finde ich es gut, dass die Aufnahme garantiert gelingt...und mit der Dualverschlüsselung kannst Du zumindest P1-4 parallel gucken

Bye
SatHopper
Henn1ng
Stammgast
#13 erstellt: 11. Apr 2008, 14:02
@satHopper

danke für info.
das ist ja dumm bei dem TS, wenn ich das we nicht da bin und prem wechselt den code sind alle aufnahmen im ar...
dann scheidet er für mich auch sofort aus.

der humax ist auch mein favorit, aber die vielen kinderkrankheiten machen mich sehr skeptisch
faboaic
Stammgast
#14 erstellt: 11. Apr 2008, 14:54

Henn1ng schrieb:
das ist ja dumm bei dem TS, wenn ich das we nicht da bin und prem wechselt den code sind alle aufnahmen im ar...


les nochmal den vorherigen beitrag...
Beim TS wird sofort entschlüsselt, und dir kann es egal sein, wann sich der schlüssel ändert, weil die aufnahme ja unverschlüsselt auf der platte liegt.

Wird bei einem receiver später irgendwann (manuell? ) entschlüsselt, kann es nach deiner rückkehr sein, dass du vor schwarzem bildschirm sitzt...

Der HD S2 nimmt aber generell unverschlüsselt auf, d.h. er entschlüsselt während der aufnahme mit aktuellem key.

Viele Grüße

Fabian
timilila
Inventar
#15 erstellt: 11. Apr 2008, 15:14
mifeld schrieb :

ich also kein anderes Premiere-Programm schauen kann, wenn ich eine Premiere-Sendung aufnehme, habe ich mich dann für den ICord entschieden.

Ich habe nur die 2 HD-Kanäle. Richtig ist, beides sehen oder aufnehmen geht nicht. Ist aber nicht so schlimm, da alles oft genug wiederholt wird ...
Henn1ng
Stammgast
#16 erstellt: 11. Apr 2008, 15:27

faboaic schrieb:

Henn1ng schrieb:
das ist ja dumm bei dem TS, wenn ich das we nicht da bin und prem wechselt den code sind alle aufnahmen im ar...


Beim TS wird sofort entschlüsselt, und dir kann es egal sein, wann sich der schlüssel ändert, weil die aufnahme ja unverschlüsselt auf der platte liegt.



Der HD S2 nimmt aber generell unverschlüsselt auf, d.h. er entschlüsselt während der aufnahme mit aktuellem key.

danke für info.
das hört sich schon besser an.

in der aktuellen audio vision sind 4 hdtv receiver mit festplatte im test und da wird der icord letzter

hat jemand die zeitung gelesen und warum wird er letzter?
SatHopper
Inventar
#17 erstellt: 11. Apr 2008, 15:28
@faboaic
Danke für die Richtigstellung, genau so war es von mir gemeint

SatHopper
7.donvito
Stammgast
#18 erstellt: 13. Apr 2008, 08:51
Hallo zusammen.

In der Home-Vision, Ausgabe 05.2008, werden fünf PVR mit festplatte getestet.

Bester: "HUMX iCORD"

Einziger Hinweis, der mir bitter aufstößt :

Premiere wird seine Verschlüsselung umstellen
und dann (OT) schauen Besitzer dieser Superempfänger wahrscheinlich in die Röhre!

Das ist für mich ein Grund eventuell jetzt nicht zu kaufen und abzuwarten, ob's doch dann noch mit AC geht, oder warten auf den zertivizierten von Premiere (iCord mit Entavio ).
echt sch...e!!

Oder weiß einer was konkretes bez. Premiere und den PVRs???

Bis dann
7.donvito
Henn1ng
Stammgast
#19 erstellt: 14. Apr 2008, 05:10

7.donvito schrieb:




Oder weiß einer was konkretes bez. Premiere und den PVRs???


ich hatte letzte woche prem angerufen, da steht noch kein termin bezüglich lizensierter pvr .
sie sagte nur noch, im 2.quartal werden alle smartcards getauscht.
Gelscht
Gelöscht
#20 erstellt: 14. Apr 2008, 07:43

timilila schrieb:
mifeld schrieb :

ich also kein anderes Premiere-Programm schauen kann, wenn ich eine Premiere-Sendung aufnehme, habe ich mich dann für den ICord entschieden.

Ich habe nur die 2 HD-Kanäle. Richtig ist, beides sehen oder aufnehmen geht nicht. Ist aber nicht so schlimm, da alles oft genug wiederholt wird ... :D


Nur zur Klarstellung, es geht nicht um 2 HD-Kanäle sondern um Premiere-Kanäle, unabhängig von HD oder SD.

Wenn ich mit dem ICord zum Beispiel Premiere-SciFi schaue, kann ich einen anderen Premiere-Kanal verschlüsselt aufnehmen, das kann der Technisat nicht. Wenn ich abends ins Bett gehe, lasse ich dann einfach den Film zum Entschlüsseln bei ausgeschaltetem Fernseher laufen.
7.donvito
Stammgast
#21 erstellt: 14. Apr 2008, 16:54
Henn1ng.

danke für die antwort!!

also Smartkarten-Tausch abwarten und dann sehen wir weiter, ob's dann noch mit AC und meinem geplanten iCord klappt!

wie immer "Warten"


Gruß
7.donvito
chris222
Inventar
#22 erstellt: 15. Apr 2008, 10:19

mifeld schrieb:

Wenn ich mit dem ICord zum Beispiel Premiere-SciFi schaue, kann ich einen anderen Premiere-Kanal verschlüsselt aufnehmen, das kann der Technisat nicht. Wenn ich abends ins Bett gehe, lasse ich dann einfach den Film zum Entschlüsseln bei ausgeschaltetem Fernseher laufen.


Hi, bin auch gerade dabei, die neue Premiereverschlüsselung abzuwarten, um mir dann den iCord zu kaufen.

Wenn ich mit dem iCord etwas von Premiere aufnehme und parallel nicht auf einen Premierekanal zappe, ist dann die Aufnahme entschlüsselt auf der Festplatte?

LG
Gelscht
Gelöscht
#23 erstellt: 15. Apr 2008, 11:48

Wenn ich mit dem iCord etwas von Premiere aufnehme und parallel nicht auf einen Premierekanal zappe, ist dann die Aufnahme entschlüsselt auf der Festplatte?


Ja.

Deshalb nehme ich Premiere vorzugsweise nachts auf, da ist dann alles sofort entschlüsselt auf der Festplatte.
chris222
Inventar
#24 erstellt: 15. Apr 2008, 13:09

mifeld schrieb:

Ja.

Deshalb nehme ich Premiere vorzugsweise nachts auf, da ist dann alles sofort entschlüsselt auf der Festplatte.


Danke, das ist super, denn nachts aufzunehmen, war auch mein Hintergedanke
Henn1ng
Stammgast
#25 erstellt: 16. Apr 2008, 05:08

7.donvito schrieb:
Henn1ng.

danke für die antwort!!

also Smartkarten-Tausch abwarten und dann sehen wir weiter, ob's dann noch mit AC und meinem geplanten iCord klappt!


kein thema...
ich warte auch noch ab.
zumindest den smartcard tausch.
ich will endlich hdtv sendungen aufnehmen können!
mit dem lizensierten gerät dauert es ja noch...
der lizensierte wird 1 entavio gerät d.h. immer was extra abdrücken
7.donvito
Stammgast
#26 erstellt: 16. Apr 2008, 09:44
Hallo zusammen.

es heißt aber auch, daß Entavio nicht so richtig in die Puschen kommt, sprich keiner wills haben.

Bin aber genau wie Henn1ng nicht bereit für etwas zu bezahlen, was ich nicht haben will.

Ich möchte wie andere HD-TV genießen können und zudem, wenn ich durch meinen Schichtdienst keine Zeit dafür habe, das Ganze eben in HD-Qualität aufnehmen können.

Das Einzige was ich vorher übelegt hatte, war 160GB oder 320 GB???
Mittlerweile bin ich beim 320 GB! Aber ich muß sagen, daß mir der 500 GB in "SILBER" noch mehr zusagt Vor allem ist preislich kein zu großer Unterschied (jedensfalls zur Zeit bei eBay! hole den trotzdem bei meinem Händler! Service erstklassig!! )

Gruß
7.donvito

P.S.: Ist der Humax iCord mit 500 GB etwa schon der Zertifzierte für Premiere??? Hab diesbezüglich nichts gelesen???
Honda_Steffen
Inventar
#27 erstellt: 16. Apr 2008, 10:50
neeee, der 500er ist nicht von Premiere freigegeben.


Die Pappnasen von Premiere kriegen nix auf die Reihe diesbezüglich....
Henn1ng
Stammgast
#28 erstellt: 17. Apr 2008, 04:48

7.donvito schrieb:



P.S.: Ist der Humax iCord mit 500 GB etwa schon der Zertifzierte für Premiere??? Hab diesbezüglich nichts gelesen??? :?

der ist nicht zertifiziert.
im herbst soll einer kommen.
nun meine frage, gibt es den mit 500 gb auch in schwarz ?
nun zu premiere, der verschobene thread hier im hdtv receiver forum sagt alles.
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Technisat HD-S2 vs ICord eine Minibilanz
vanquish69 am 22.01.2008  –  Letzte Antwort am 22.01.2008  –  3 Beiträge
iCord - wann kommt Update ?
Gerry1000 am 10.01.2008  –  Letzte Antwort am 13.02.2008  –  189 Beiträge
iCord HD u Premiere HD kein Dolby Digital
Jens_U am 28.07.2008  –  Letzte Antwort am 03.08.2008  –  12 Beiträge
Humax PDR iCord HD
horst_josef am 11.10.2010  –  Letzte Antwort am 04.06.2012  –  9 Beiträge
Technisat HD S2 oder Humax iCord, nur kein TF7700 HDPVR
lecentre am 31.03.2008  –  Letzte Antwort am 31.03.2008  –  2 Beiträge
"Newbie-Vergleich": Technisat Digicorder HD S2+ vs. Humax iCord HD vs. Kathrein UFS922
jp.x am 14.05.2009  –  Letzte Antwort am 07.06.2009  –  63 Beiträge
Humax iCord Hd
Bad_Boy_Bill am 31.08.2007  –  Letzte Antwort am 20.12.2007  –  1496 Beiträge
Humax iCord HD
ironkrutt am 10.09.2007  –  Letzte Antwort am 10.09.2007  –  2 Beiträge
Erfahrungsberichte: HUMAX ICORD HD
_Geloescht_ am 19.12.2007  –  Letzte Antwort am 24.01.2016  –  12027 Beiträge
Humax Icord HD Probleme.
AxelNiesen am 31.08.2008  –  Letzte Antwort am 31.08.2008  –  10 Beiträge
Foren Archiv
2008

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.466 ( Heute: 18 )
  • Neuestes Mitgliedkickeriki
  • Gesamtzahl an Themen1.555.741
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.644.455

Hersteller in diesem Thread Widget schließen