Info an Humax Besitzer

Klausi4 schrieb:

Wie kann es denn dann sein, dass das Absaufen im Schwarz bei YUV-Zuspielung nicht so stark auftritt, dafür aber die Farben total verschoben sind (rote Köppe, usw - glaube insbesondere bei kopiereschütztem Material). Bei HDMI kann man das absaufen etwas mildern, indem mann die Auflösung 1-2 mal komplett "durchzappt". Klappt bei mir meistens, aber nicht immer. Wenn sich durch Formatumschaltung die Bildparameter ändern, ist doch irgendetwas nicht ganz richtig, oder? Hallo, da haben wir mal wieder zwei verschiedene Voraussetzungen, die erst mal klar gestellt werden sollten: Die "roten Köppe" treten nur bei kopiergeschüzten Filmen am YUV-Komponenten-Ausgang auf (Humax-Fehler 1). Das "Schwarz-absaufen" tritt nur am HDMI-Ausgang in Verbindung mit bestimmten Bildschirmen auf (Humax-Fehler 2). Dass manche Plasma-Schirme (Helmut15) den Effekt nicht zeigen, liegt an deren besserer Auslegung der HDMI-Schnittstelle, der eigentliche Fehler steckt trotzdem im Humax-HD1000, der einen nicht normgerechten Videopegel ausgibt (PC-Level), und das kann durch alle Gamma-Tricks der Welt (pspierre) nicht behoben werden! Gruß Klaus

Hi Klausi4,

genau so habe ich es gemeint, und die Gammageschichte hab ich auch schon erfolglos getestet.

Über Fehler 3 (Farbverläufe) wollen wir hier mal gar nicht reden, und über Fehler 4 ( Handshake mit div. Receivern) auch nicht.

Wünsche Dir ein schönes Wochenende

Gruß Markus

EDIT: Wünsche EUCH ALLEN natürlich auch ein schönes Wochenende - oh Gott, wie unhöflich von mir - ich hoffe, Ihr verzeiht mir

Hi,

ich habe seit gestern auf meinem HD1000C eine Loader-Version 2.13! Lese hier immer nur von 2.12.
Momentan habe ich die FW .20 drauf und bekomme auch kein Update.
Hat sich viel zu 28er getan oder kann ich auch getrost auf der 20er bleiben?
Die 11er hatte bei mir auf Premiere HD geruckelt. Das ist mit der 20er nun weg.
Ich hatte vorher den Philips 9001. Der war bedientechnisch eine Katastrophe, hatte aber gefühlsmässig das etwas schickere Bild. Dafür habe ich nun bei HDCP über HDMI auch Ton zum Bild und Senderanwahl/sortierung, etc. ist 3 Klassen besser als beim Philips. Das war da echt grausam.

Hat jemand bezüglich des Loaders und der FW noch einen Tipp für mich?
Danke,
Touchy

Ja wie Bekomme ich endlich ein Update für den 1000c,habe immer noch die 11er oben und seit gestern die 2.12er loader version...

danke für Jeden Tip.

posixchris schrieb:

Ja wie Bekomme ich endlich ein Update für den 1000c,habe immer noch die 11er oben und seit gestern die 2.12er loader version... danke für Jeden Tip.

Dann musst Du eben überall wo Du schon gefragt hast ,auch nachschauen.

Heinz-Jürgen

[quote="Bulls600


Dann musst Du eben [b]überall wo Du schon gefragt hast [/b],auch nachschauen.

Heinz-Jürgen[/quote]

soll ich das ding einschicken???oder wird in nächster zeit nochmal ein update gesendet???

@ zapper2808
@ klausi4

Bei HDMI kann man das absaufen etwas mildern, indem mann die Auflösung 1-2 mal komplett "durchzappt". Klappt bei mir meistens, aber nicht immer. Wenn sich durch Formatumschaltung die Bildparameter ändern, ist doch irgendetwas nicht ganz richtig, oder?

Das ist, wenn auch noch nicht zielgerichtet angewendet, der von mir schon angesprochene workarround (anderswo ausgiebigst mehrfach beschrieben) der denke ich den von klausi4 angesprochenen ggf falschen Videolevel "umschaltet".

Und ja, es ist wohl richtig, dass die änderung des Gammas nicht mehr durchzeichnung bringt, weil im gesendeten material auch keine Helligkeitsunterschiede in den Kritischen "schwarzen" Zonen vorhanden sind---man verschlechtert dabei eigentlich nur etwas den Schwarzwert in den betroffenen Bereichen, und hat damit das Gefühl, es wird jetzt etwas heller.

Dennoch, und dabei bleibe ich:
Bildmaterial das beim absaufen auf der HD-Schiene extrem negativ auffällt, tut dies auch auf der SD-Übertragungsschiene beim Humax.(auch dann,wenn das Gleiche Bild-Material von einem SD-Sender wie ARD gesendet wird.
>>>>Und ein Simultantest mit einem Parallel geschalteten nur-SD-Digi-Receiver eines anderen Herstellers(Noname),zeigte bei der Ausstrahlung des betroffenen Bildmaterials die gleiche versoffene Dunkel-Durchzeichnung---dh völlig unabhängig vom Humax-Receiver!!!

Mag sein, dass die Grundabstimmung des Humax noch einen ticken in die negative richtung drauflegt(gv ev HDMI-abhängig), aber der Haupt(Sauf)effekt ist schon im gesendeten Bildmaterial implementiert. Das ist für mich zumindest durch meine Tests bewiesen.

So sahen ZB die Ausstrahlungen von "Rom" auf RTL (SD) genau so versoffen aus, und zwar sowohl mit dem Humax, als auch mit dem Noname-Receiver.

Es btrifft also auch nicht "nur den HDMI-Anschluss" (wenn auch zugegeben der HDMI das ev noch einen tichen verschärft)
Und da über den HDMI am Humax auch HD-Material rein kommt, das astrein aussieht und absolut nicht absäuft, ist meines erachtens eindeutig bewiesen, dass die technische Beschaffenheit des gesendeten Materials zu sagen wir 90% der Hauptgrund für versaufende Bilder sind.

Daran ändert auch die Anpassung(Richtigstelung) des Videolevels via workarround nichts, der schwarzen Matsch dann grau erscheinen lässt, und nach rückworken umgekehrt.
Das sind im Signal einfach keine weiteren differenzierbaren Abstufungen in Dunklen Bildpartien drin ! (mieses Gamma schon bei der Aufzeichnung des Materials !)

Und wie gesagt zeigen nebenbei tendenziell vor allem hochwertige Plasmas den Effekt gefühlsmässig deutlicher auf, als LCDs---da macht Humax die Tendenz der Auslegung eher für die Masse der "schwarzwertschwachen" LCDs
Dies, und die Tatsache dass der HDMI nochmals ggf minimal was draufpackt bringen dann bei "kritischem" Material in Summe schon mal unbefriedigend düstere Bilder hervor.
Aber wie gesagt: zu 90% ist das mies erstellte Bildmaterial, das zweifelhaft erzeugt und aufbereitet auf den Sender geht schuld.

Wenn dem nicht so wäre , müsste alles gesendete HD-Material bei Empfang mit dem humax versaufen, aber das tuts beileibe nicht.

Verweise hier nochmals auf meine Anmerkungen zu "modernen Filmmaterial" in meinem öbigen post.

Danke für weitere Rückmeldungen und

mfg pspierre

@ zapper 2808

Wenn sich durch Formatumschaltung die Bildparameter ändern, ist doch irgendetwas nicht ganz richtig, oder?

Wohl war.

Leute die ihre Kiste immer auf 1080i lassen , wie die meisten merken auch gar nichts von dem Effekt.
Darum ist der Bug auch nicht so schlimm.

Erst wenn Zb man so schlau wird, dass man SD-TV-Sender (zumindest in der Regel an Panasonic-Geräten) über HDMI-576p ausgiebt, um das beste Bild zu erhalten(minimierte Scalingverluste) entdeckt man den Effekt.

Der Workarrond:

Wenn beim Umschalten der Auflösung das Bild beim Empfang des gewünschten Senders heller, bzw milchig wird tue man folgendes:

1.Auf ZB ARD ! Schalten (es geht nicht mit jedem Sender!)
2.mit der "Zurück"-Taste des Humax (am einfachsten) zurück auf den gewünschten Sender schalten
3.und schon hat man die (richtige) dunklere Bildeinstellung wieder!--( und nur auf diese sollte man seine Bildparameter am Panel kalibrieren.)

Mehr braucht ihr nicht zwingend zu wissen!!!



Hier ein etwas tieferer Blick für "Mitdenker"

Das ganze hält dann wieder bis zun nächste durchschalten der Auflösung---nebenbei gesagt aber auch nur bei den sagen wir "kritischen Sendern(anstalten)" die auch nicht für das workarround zu gebrauchen sind.
So wird sich beim Durchschalten der Auflösung bei ZB ARD nie der Videolevel(Grundhelligkeit) ändern --- aber vergesst die letzten 2 Sätze wenn sie euch irritieren--die sache ist in wirklichkeit noch komplexer als ich sie hier beschreibe.


anm.zu s.o.
Der workarround funkt nicht mit allen "zwischengeschalteten" Sendern !!!
Es gibt da auch eine eindeutige nachvollziebare Zuordnung mit welchen es funkt , und mit welchen nicht (Sendeanstaltabhängig) und ich will es weil es müssig ist hier nicht weiter erläutern.

Aber rückschalten auf ZB ARD funkt garantiert immer und ist da meist als erster Sender irgendwo abgelegt für den workarround per Tastatur am einfachsten(mit den Fingern) zu erreichen.
mein Workarround braucht nur 3 immer identische Tastenfolgen auf dere FB.
Nur darum "1.Programm ARD" verwenden.
Es geht auch mit anderen, was dann sehr verwirren kann, wenn es wiederum mit wieder anderen (s.o. ) nicht funktioniert.
Habe einiges getestet bis ich das nachvollziehbar raus hatte, und ist für eine Beschreibung hier zu lange und im endeffekt müssig.

Nehmt ARD für den workarround, und basta, und macht euch keine weiteren Gedanken---es lohnt nicht

Viel Spass beim gezielten "Worken" mit dem Videolevel.

mfg pspierre


ps:übrigens:

Die "hellere" Darstellung des Bildes ist die eigentlich von Humax nicht gewollte!
Man könnte sie zwar auch mit dem Bildequalizer des Panels voll ausgleichen, ist dann aber für den rest seines Lebens mit der Nachjustierung der Bildparameter am Panel beschäftigt sobald der Level sich durch Programm oder Auflösungswechsel wieder mal verändert.
Wer zb ggf.schon einen Full-HD-Panel hat, uns so sinnvollerweise die Ausgabeauflösung nie verändert, weil man sinniger weise nur 1080i verwendet, kommt nie in die Verlegenheit den Bug überhaupt wahrzunehmen.

Guten Morgen pspierre,

danke für den ausführlichen Bericht von Dir - so kenn ich Dich

Habe ich Dich richtig verstanden, dass wenn ich den Humax auf 1080i stehen lasse, hat sich der Bug mit der absauferei erledigt?
Habe dann zwar ein etwas unruhigeres Bild als bei 720p, aber da könnte ich besser mit leben.

Gruß zapper

zapper2808 schrieb:

Guten Morgen pspierre, danke für den ausführlichen Bericht von Dir - so kenn ich Dich Habe ich Dich richtig verstanden, dass wenn ich den Humax auf 1080i stehen lasse, hat sich der Bug mit der absauferei erledigt? Habe dann zwar ein etwas unruhigeres Bild als bei 720p, aber da könnte ich besser mit leben. Gruß zapper

Leider nein.

Darum, dass keine Missverständnisse entstehen, hier nochmals eine ausführliche Erklärung der Wirkungsweise des geschilderten workarrounds bei scheinbar willkürlichen Video-Level-Schwankungen:

Also: Hauptvorteil:
Du hast dann keine schwankenden Helligkeiten ( Videolevel) mehr und musst nicht ständig nachkalibrieren, wenn du dich mal für eine Auflösung final entschieden hast.
Wenn du häufiger die Auflösung wechselst, weisst du wie du die Schwankungen des Videolevels gezielt über workarround steuern kannst.

Egal aus welchem Zustand:
Da man wenn man auch nur ein mal auf (zB) ARD geschaltet hat den dunkleren Videolevel aktiviert (und der erst bei Auflösungswechsel sich wieder ändern würde), sollt man die dunklere Einstellung als Standard hinnehemn,und auf diesen Zustand sein Display Kalibrieren.

In deinem Fall wählst du besser 720p als "ggf ständige Standardauflösung"(weil du damit ja wohl das bessere Bildergebnis erreichst) , schaltest dann einmal auf ARD, und Kalibrierst dann sofort dein Panel.
Wenn du nun die Finger von der Auflösungstaste lässt, wird sich der Video-Level nicht mehr selbstätig verändern,egal welchen Sender du anwählst, und du musst nicht ständig nachkalibrieren!!

mfg pspierre


ps:

Es ist übrigens vom Bildergebnis egal auf welchen der vom Humax(Bug) angeboteten Videolevel man das Display kalibriert--die Bild-Ergebnisse nach visuellem Abgleich (Kalibrierung) sind die Gleichen.

Nur empfiehlt es sich den dunkleren Level als Ausgang zu nehmen, weil er , wenn man nicht mehr an der Auflösungstaste spielt, bei Anwahl aller beliebigen Programme dann konstant bleibt, und sich ständiges Nachkalibrieren dann erübrigt !! Kapito ???

Achtung-Missverständnisgefahr!
Auch ist der "Absauffaktor" nach Kalibrierung auf die beiden möglichen Unterschiedlichen Video-Level, die der Humax ausgiebt der Gleiche !!!
Es bringt diesbezüglich also keine Vorteile bewusst auf den (unpraktischern s.o.) helleren Level das Display zu kalibrieren---die Endergebnisse nach Bildkalibrierung am Panel sind wirklich identisch !!!

((Es gibt zwar Gedanken der hellere Level wäre was Absaufen angeht spontan besser(dachte ich auch mal ), aber das stimmt nicht, man hat dann besch...Schwarzwerte(grau) und nach Nachkalibrierung ist das "Absauf und Lichtmangelergebnis" genau das gleiche wie vorher. ))

Man braucht bei meiner Empfehlung lediglich nicht ständige ungewollte Schwankungen dieses Levels nachkalibrieren, das ist der einzige Vorteil (leider )

mfg pspierre


psps: Tip an Pana-Plasma-Besitzer

Man kann das Absaufen u.a. speziell bei Filmen auf Prem-HD-Film (die häufig, aber nicht immer, besonders betroffen sind,) etwas Kaschieren ( ich sage bewusst nicht verbessern oder beseitigen! ), indem man dort den Kino-Modus benutzt.

Das bringt zwar nicht mehr Details in Dunkle Bildausschnitte( denn die entsprechenden Abstufungen sind im Bildmaterial wirklich leider einfach nicht vorhanden! ), aber das etwas anders abgestimmte Gamma dieses Bildmodi vermittelt zumindest den Eindruck von etwas mehr "Licht im Bild"

mfg pspierre

pspsps: Jetzt wisst Ihr warum ich pspierre heisse

Hi pspierre,

das hast Du nun wirklich so gut erklärt, dass sogar ich es verstanden habe Danke

Ich habe ja selber auch schon viel rumprobiert, und Änderungen festgestellt, konnte aber nur selten schlüssige Erklärungen finden - aber zum Glück gibt es ja pspierre

p.s.
wenn Du so weiter machst, heißt Du bald pspspspierre
Schönen Tag noch und nochmal Danke für Deine aufschlußreichen Kommentare

In deinem Fall wählst du besser 720p als "ggf ständige Standardauflösung"(weil du damit ja wohl das bessere Bildergebnis erreichst) , schaltest dann einmal auf ARD, und Kalibrierst dann sofort dein Panel. Wenn du nun die Finger von der Auflösungstaste lässt, wird sich der Video-Level nicht mehr selbstätig verändern,egal welchen Sender du anwählst, und du musst nicht ständig nachkalibrieren!! mfg pspierre

Kleines Feetback:

stimmt, so hat man einigermaßen Ruhe, und die Auflösung stelle ich normalerweise sowieso nicht um.
Helligkeitsregler auf +8, Kontrast auf -4 und es passt einigermaßen.
In den nächsten Tagen werde ich nochmal bei "HD-Perfekt" reinlunkern, und Feintuning betreiben.

Nochmal DANKE für Deine Mühe pspspspspierre

Gruß Zapper

zapper2808 schrieb:

In deinem Fall wählst du besser 720p als "ggf ständige Standardauflösung"(weil du damit ja wohl das bessere Bildergebnis erreichst) , schaltest dann einmal auf ARD, und Kalibrierst dann sofort dein Panel. Wenn du nun die Finger von der Auflösungstaste lässt, wird sich der Video-Level nicht mehr selbstätig verändern,egal welchen Sender du anwählst, und du musst nicht ständig nachkalibrieren!! mfg pspierre Kleines Feetback: stimmt, so hat man einigermaßen Ruhe, und die Auflösung stelle ich normalerweise sowieso nicht um. Helligkeitsregler auf +8, Kontrast auf -4 und es passt einigermaßen. In den nächsten Tagen werde ich nochmal bei "HD-Perfekt" reinlunkern, und Feintuning betreiben. Nochmal DANKE für Deine Mühe pspspspspierre Gruß Zapper

High

Danke für die Blumen

Aber was ist "HD-Perfekt" ?

Konntest du mich schlau machen ?

Danke im voraus.

mfg pspierre

ps: heute kein ps

High Danke für die Blumen Aber was ist "HD-Perfekt" ?

Das ist eine Sendung auf Premiere HD, die regelmäßig um 20:00 abends wiederholt wird. Ist zum Einstellen der Bildwiedergabegeräte ganz brauchbar, zumal wir Humaxianer eine Einstellung per DVD nicht machen können, da sich ja die Video - Level sehr unterscheiden.
Es werden Helligkeit, Kontrast, Farbe und Schärfe nacheinander abgehandelt. Bin mir nicht sicher, ob die Sendung unverschlüsselt läuft.

Schönen Tag noch

Gruß Zapper

der neue technisat hd s2 scheint über den hdmi-ausgang das gleiche problem mit dem gammawert zu haben. ich schalte bei sehr dunklen filmen, wobei ich meinen pio im sd über rgb an eingang 1 habe und eingang 3 hdmi mit +5 bei kontrast und helligkeit etwa an den sd angepasst habe, nur über die formattaste über 576, 720 wieder auf 1080i und habe immer dann die hellere auflösung - alos keinen sender suchen bei dem das klappt. ansonsten steht der humi immer auf 1080i, was für sd über rgb das beste bild für einen pio bedeutet. wenn ich mir so die threads der anderen geräte durchlese weiß ich, daß ich vorläufig bei meinem humi mit der multytenne bleiben werde.

Hallo Sola,

das ist ja interessant! Mal schauen, wie lange die Technisat-Jungs brauchen, um ein Update zu fahren - hoffe für Dich, dass die schneller sind als bei Humax.

Schönes Wochenende

Gruß Markus

@zapper2808
ich habe gar kein technisat, sondern den humi 1000 hd sat. deshalb warte ich auch nur auf ein neues update von humi, daß schon im september angekündigt wurde. die info über das absaufen bei premiere-film über hdmi habe ich aus dem technisat-thread und die info zur verbesserung des gammawertes mit umschaltung der formattaste bezog sich auch auf den humi - im gegensatz zu pspierre, der erst immer einen anderen sender anwählt, wo er nicht genau weiß ob das klappt, geht das mit der formatumschaltung bei premiere hd oder auch anixe bei dunklen filmen immer.bei bbc, dicovery und anderen hd-sendern habe ich es aber bisher nicht gebraucht. kann damit leben und bin mit dem gerät ( das vierte in 2 jahren) jetzt recht zufrieden. die anderen geräte hatten auch nur kleine macken, aber in der garantiezeit tauschen ist ja okay.