2016 - Panasonic TX-58/65 DXW904 REFERENCE

[quote="Beipackstrippe (Beitrag #50. Dass sie mit dieser Speerspitze im LCD Bereich Samsung und Sony locker in die Tasche stecken, dürfte klar sein. Der 75XD94 bewegt sich leider in einem Größensegment, der nicht massenmarkttauglich erscheint. .[/quote]

Ach ja?

Also 2015 war mit Abstand der beste LCD weltweit der Sony 75X9405C....das bestätigten alle Tests!
Die 2015er Panasonic LCD´s waren auf unterirdischen Niveau......selbst das FALD Modell war im Vergleich zu o.g. Sony nur unterer Durchschnitt.......

Ich kann mir nicht vorstellen, das innerhalb eines Jahres, die Performance und das technische Wissen von Pana so dramatisch zugenommen hat, das nunmehr Panasonic hier die Sony´s auf einmal deutlich überflügelt.

Ich glaube auch, das der DXW 904 Pana ein guter TV werden wird.....aber besser als die Sony? Das würde mich wundern!

Irgendwie hast du mich und auch sonst nicht alles verstanden. Aber macht nix.

@monchychy

Der Sony XD94 spielte preislich in einer ganz anderen Liga, als die 2015er Panasonic LCD Modelle.

Deshalb verbietet sich auch ein Vergleich zwischen diesen TV. Der XD94 hätte dann schon gegen Panasonics Spitzen TV des Jahres 2015, dem CZW954 OLED, antreten müssen, gegen den sieht der Sony bei den Themen, Farbtreue, Kontrast, Schwarzwert und Blickwinkelstabilität kein Land.

Viele Grüße

Dunlop (Beitrag #36) schrieb:

Ich verstehe nicht wieso sich dieser Irrtum solange anhält,man reagiert viel langsamer (200ms) brauchen selbst Hardcorezocker.

Das ist leider Unsinn.

1. Geht es nicht um die Reaktionszeit des Spielers, sondern um die Reaktionszeit des Bildschirms nachdem man eine Aktion ausgeführt hat.

2. Ich verspreche dir, dass du bei Ego-Shooters jede ms merkst. Du merkst sogar einen Unterschied zwischen 10 ms und einem CRT-Monitor (0 ms). Wenn man - wie ich - Counter-Strike spielt oder vergleichbare Shooter, ist ein Fernseher sowieso ein No-Go fürs Spielen, denn dafür gibt es speziell designte 120-/144Hz Monitore, die deutlich schnellere Displays haben, dafür aber schrottige Farbwiedergabe und Kontraste. Darum geht es beim Hardcore-Gamen allerdings auch gar nicht.

Ich habe Jahre Counterstrike gezockt, de_dust ist ja die Standartmap.

Ich rede hier von der Reaktion eines Menschen.

Was bringt es ,wenn der Mensch nicht mal so schnell reagiert ...

von_Braun (Beitrag #54) schrieb:

@monchychy Der Sony XD94 spielte preislich in einer ganz anderen Liga, als die 2015er Panasonic LCD Modelle. Deshalb verbietet sich auch ein Vergleich zwischen diesen TV. Der XD94 hätte dann schon gegen Panasonics Spitzen TV des Jahres 2015, dem CZW954 OLED, antreten müssen, gegen den sieht der Sony bei den Themen, Farbtreue, Kontrast, Schwarzwert und Blickwinkelstabilität kein Land. Viele Grüße

Bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen......der Sony spielt sehr wohl in der gleichen Liga.....der Sony ist nämlich ein 75" Gerät, der Pana nur ein 65".......wenn man jetzt die teuren Lautsprecher wegrechnet, oder gleich den XD94 aus 2016 nimmt, kommt man ziemlich schnell auf einen nahezu identischen Preis!

Einfach mal Hirn einschalten! Blickwinkelstabilität ist für mich uninteressant, weil zumindest ich VOR dem Fernseher sitze und nicht irgendwo daneben......klar hat OLED Vorteile, aber auch NACHTEILE, wo die OLEDs kein Land sehen.....ich nenne mal nur ein Beispiel: Leuchtkraft (Nits)......der X9405C hat eine fast 3x so hohe Leuchtkraft wie die OLEDs!

jaNN_88 (Beitrag #55) schrieb:

Dunlop (Beitrag #36) schrieb: Ich verstehe nicht wieso sich dieser Irrtum solange anhält,man reagiert viel langsamer (200ms) brauchen selbst Hardcorezocker. Das ist leider Unsinn. 1. Geht es nicht um die Reaktionszeit des Spielers, sondern um die Reaktionszeit des Bildschirms nachdem man eine Aktion ausgeführt hat. 2. Ich verspreche dir, dass du bei Ego-Shooters jede ms merkst. Du merkst sogar einen Unterschied zwischen 10 ms und einem CRT-Monitor (0 ms). Wenn man - wie ich - Counter-Strike spielt oder vergleichbare Shooter, ist ein Fernseher sowieso ein No-Go fürs Spielen, denn dafür gibt es speziell designte 120-/144Hz Monitore, die deutlich schnellere Displays haben, dafür aber schrottige Farbwiedergabe und Kontraste. Darum geht es beim Hardcore-Gamen allerdings auch gar nicht.

Die Reaktionszeit ist die Zeitspanne zwischen dem Erkennen eines bestimmten Reaktionsanlasses und dem Beginn der darauf gerichteten (Abwehr-) Handlung. Sie istpsychologisch und physiologisch bestimmt und liegt bei visuellen Reizen, d. h. 80 % unserer Wahrnehmungsinhalte, zwischen ca. 0,2 und 0,3 Sekunden. Ist eine Blickzuwendung (Saccade) erforderlich, benötigt diese allein weitere ca. 0,35 Sekunden. 


Musst alles in ms umrechnen.

Nochmal - es spielt keine Rolle was du von dir gibst. Die Zusammenfassung der Diskussion um den Input-Lag lautet, dass man mit dem Fernseher nicht kompetitiv Shooter Online spielen kann. Wer anderes behauptet, hat einfach keine Ahnung, tut mir Leid.
Auf die Idee würde sowieso niemand kommen, der wirklich kompetitiv spielt...

Zeig mir nen Beweiß.

15 Jahre Spielerfahrung ist der Beweis. Außerdem - ein TV wie dieser wurde von Panasonic nicht zum Spielen entwickelt, sondern für absolute Perfektion in der Farbdarstellung und Bildqualität. Alleine die Entscheidung für ein VA-Panel zeigt, dass das Spielen zweite Prio hat. Im Monitor-Bereich werden für Gaming-Monitore von BenQ, Viewsonic usw. ausschließlich TN-Panels genutzt. Das geht natürlich zu Lasten der Bildqualität (weshalb diese Monitore auch von allen Grafikern usw. absolut gemieden werden), erfüllt aber für das Spielen seinen Zweck.

Für alle (möglichen) Käufer ist aber nur Eines interessant - spielt ihr auf euren Konsolen just4fun oder wirklich kompetitiv und spielt ihr Shooter oder irgendetwas anderes? Der Input-Lag wird nur dann zum Problem, wenn es wirklich um Millisekunden geht und das ist fast ausschließlich bei Shootern der Fall und hier auch nur, wenn man Online spielt. Solnge das auf Euch nicht zutrifft, werdet ihr den Input-Lag beim Spielen nicht sonderlich spüren bzw. er wird euch nicht stören.

Ich glaube Dunlop hat noch auf einem TV gezockt, der nen deutlich zu hohen input lag hat oder er will einfach die Problematik nicht verstehen. Ist schon mies, wenn ich den Stick am Controller bewege und es passiert erstmal nichts am TV.
Für einen Spieler scheint aktuell der DXW904 ungeeignet zu sein.

@ Dunlop

das ist tatsächlich so, z.B. der Input Lag, welcher durch aktiviertes V-Sync erzeugt wird, beträgt falls ich es richtig im Kopf habe ca 60ms. Das ist bei schnellen Drehungen selbst bei langsamen Rolenspielen extrem spürbar! Ich kann mir sehr gut vorstellen dass das einen "profigamer" behindert. Soll ja auch noch viele geben welche auf einem CRT Monitor spielen

und jetzt wieder Back to topic

Ich spiele Counterstrike und auch Gmod seit es steam gibt,also verdammt lange.

Nschrinend können viele nicht lesen.Oben steht doch die menschliche Reaktionszeit und die ist halt 0,2 sekunden!!!! Alles was da drunter ist,merkt das Auge nicht.

Warum stellt den niemand mal ein Video zur Verfügung wo man dies sieht.Ich habe noch nie ein Video im Vergleich gesehen.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Bei Youtube gibt es genug... Habe keine 2min suchen müssen. Auch sieht man schön den unterschied von ~20 zu ~60ms sieht.

Poste einmal das Video Bitte.


Wann wird den das Video zum dxw veröffentlicht?

Haben ja schon 18 Uhr

ich gehe auch schon auf dem Zahnfleisch

Sie schreiben bei Youtube: "Vor 20 Uhr".

Was mir jetzt bei dem Test von Avforums nicht so gefallen hat ist
das Ghosting bei 3D scheinbar teilweise auftritt.

https://www.youtube.com/watch?v=-4VoJwj1g2E

Viel Spaß!

Naja ,das mit 3D war irgendwie zu Erwarten,aber das der 904 gegenüber dem 9590 so extrem gut ist ,erstaunt echt.

Hi,

ich habe seit heute den nagelneuen 65 DX 904 per Spedition bekommen.habe ihn heute aufgebaut und angeschlossen.Ein wirklich sehr gutes Bild mein erster Eindruck.Sehe über Satellitt Astra und Hotbird.
Kein Clouding und keine Farbverfälschungen zu erkennen.Der Schwarzwert ist wirklich perfekt.Wer hat denn schon verschiedene Einstellungen damit ich das Bild maximieren kann.

von_Braun (Beitrag #48) schrieb:

Ich hoffe immer auf Besserung. Zu was Panasonic Ingenieure fähig sind, wenn sie sich auf ihrem angestammten Spielfeld austoben durften, sieht man beim CZW954 OLED. Viele Grüße

Sie haben zwar endlich und sehr schick neue Unterpunkte ins IFC Menü eingebaut, jedoch bleibt es beim Rückstand zum 4k LCD Bestlevel.

Trotzdem ein wirklich sehr guter LCD TV, wobei ich persönlich keinen Schönredner bezüglich Materialanmutung und Design benötige = ich finde das Ding wirklich nicht schön, eher geringfügig hässlich!

was soll der spass den kosten
finde keinen preis in den gängigen suchmaschienen

Das ist wirklich der Knaller (im wahren Sinne ):







links DXW904 / rechts JS9590

Finde ich auch = vordergründig links mehr Details, in den Tiefen rechts mehr und vor Allem deutlich tiefenschärfer. Weiß nicht, wer da mehr grinsen soll.

Beipackstrippe (Beitrag #75) schrieb:

Finde ich auch = vordergründig links mehr Details, in den Tiefen rechts mehr und vor Allem deutlich tiefenschärfer. Weiß nicht, wer da mehr grinsen soll. :D

Dann schau dir doch mal das Schwarz an.

Jo, keine Frage, klar besser!

Okay, Test gelesen. Top TV. Kann man wohl kaufen wenn mir jetzt noch einer was zum 3D sagen kann. Das wurde ja nicht mit Lob überschüttet. Aber ist es deswegen jetzt unterirdisch schlecht oder einfach nur nichts besonderes. Ich muss einfach wissen ob es mit meinem 2 Jahre alten 65X9005b mithalten kann oder wirklich Grotte ist

@Suki10
Vielen Dank, dass Du Dir die Zeit nimmst, unsere Fragen zu beantworten. Könntest Du mir noch sagen, was dann hinter der Home Taste beim DXW steckt, wenn nicht der Startbildschirm?
3D hast Du noch nicht testen können, oder?

Für den besseren Schwarzwert ist wohl 3D drauf gegangen

Deswegen liegen wohl keine 3D Brillen dabei,weil pana weiß wie schlecht das 3D ist.

Was für mich viel wichtiger ist,sind die Querstreifen noch irgendwie vorhanden?

Warum wurde nicht wieder eine Kamera verbaut bzw die blaue Beleuchtung ?

@suki: Könntest du noch etwas zu den Lüftern im Vergleich zum AXW sagen? Sind sie auf Grund ihrer Anzahl leiser geworden?

Ich habe meinen DXW ebenfalls bestellt und warte sehnsüchtig auf seine Ankunft

Manche haben bestellt oder haben ihn bereits, aber wo gibts die schon und zu welchen Preisen?
Der einzige Händler den ich gefunden habe ist thomas-electronic, aber ob er die Geräte schon hat
und auch ausliefert, konnte ich auf seiner Seite nicht finden.
Weiss jemand mehr?

Ok, 3D soll echt mies sein, siehe mein Kommentar unterm HDTV Test

Lightson (Beitrag #79) schrieb:

@Suki10 Vielen Dank, dass Du Dir die Zeit nimmst, unsere Fragen zu beantworten. Könntest Du mir noch sagen, was dann hinter der Home Taste beim DXW steckt, wenn nicht der Startbildschirm? 3D hast Du noch nicht testen können, oder?

Bei einem kurzen Drücken der Home-Taste kommt der Home-Screen von Firefox (Bild1) Dieser ist einfach individuell mit Geräten, Anschlüssen, Fernsehsendern, Apps... anpassbar.
Bei einem langen Drücken kommt das "Menü" in Bild 2.
Bild 3 zeigt dann die Wetterleiste (von Bild2 weg)

Die 3D Brillen kommen erst in Laufe der nächsten Tage. Ich hoffe einmal das Beste, jedoch erwarte ich jetzt nicht mehr allzu viel.

Die Lüfter sind definitiv lauter als beim AXW (der hatte ja auch nur 2...). Das Surren ist in etwa so wie von einem leisen Gaming-PC mit mehreren Lüftern. Störend und unangenehm finde ich es jetzt (auch von der Tonlage), könnte mir aber vorstellen das es für einige Puristen ein No-Go darstellt.

Die YouTube App spielt jetzt, anders als beim AXW, auch Videos in 4K ab!

100Hz 3D Schottertechnik 😜kann und war nie eines LCD Premium Fernsehers würdig.
Was erwarten Struuuunz? Schon mal überlegt, dass es für einige User vielleicht vollkommen in Ordnung ist, nur der Digitalonkel Groszinsky eben schon deutlich Besseres (vor allem in letzter Zeit = 3D passiv FHD) im Premiumbereich gesehen hat?

Samsung und Philips haben kein 3D, Sony bietet keinen Fald in der größe an, LG- OLED zu teuer.
Ich dachte die geräte werden immer besser
Mein alter 2011er Samsung kann 3D, aber es wird Zeit für was neues.
Ob bei Panasonic vielleicht noch ein Update in Zukunft bei 3D verbessern kann

suki10 (Beitrag #9) schrieb:

Wie gesagt, alles einmal mit Werkseinstellungen. Was mir jetzt einmal bei meinem ersten Test negativ aufgefallen ist, bei zugespielten Videos mit DTS wird der Ton nicht unterstützt!? Der AXW konnte das Video mit Ton wiedergeben Ist das Bei den CXW Modellen jetzt so gewesen, oder gibt es hier einen Trick?

Danke für deine ganzen Rückmeldungen, aber könntest du das bitte noch einmal testen ob DTS wirklich nicht unterstützt wird? Steht was in der Bedienungsanleitung dazu?

Beim AXW904 wird DTS extra erwähnt bei den unterstützten Formaten in der Bedienungsanleitung.

@suki10
Welche 3D-Brillen hast du bestellt?

BenniE1358 (Beitrag #83) schrieb:

Ok, 3D soll echt mies sein, siehe mein Kommentar unterm HDTV Test :cut

Mies ist es mitnichten. Es soll leichtes Crosstalk in bestimmten Szenen geben, ansonsten wurde nichts negatives geschrieben. Immerhin hat er 3D

Kann eigentlich das normale HD Bild auf 4K hochgerechnet werden? So das das man z.b. einen leichten Quotensprung merkt oder sieht das ganz normal aus wie bei einen nicht 4k TV. Ich brauch irgend ein Argument für meine Frau um die 4900 Euro zu rechtfertigen.

Kein_Handy (Beitrag #90) schrieb:

Kann eigentlich das normale HD Bild auf 4K hochgerechnet werden? So das das man z.b. einen leichten Quotensprung merkt oder sieht das ganz normal aus wie bei einen nicht 4k TV. Ich brauch irgend ein Argument für meine Frau um die 4900 Euro zu rechtfertigen.

Natürlich rechnet er das hoch und das auch noch sehr gut.

RCZ (Beitrag #89) schrieb:

BenniE1358 (Beitrag #83) schrieb: Ok, 3D soll echt mies sein, siehe mein Kommentar unterm HDTV Test :cut Mies ist es mitnichten. Es soll leichtes Crosstalk in bestimmten Szenen geben, ansonsten wurde nichts negatives geschrieben. Immerhin hat er 3D :hail

Naja der Unterschied soll massiv sein. Nicht nur Crosstalk, auch schärfe soll flöten gehen. Aber ich warte auch erstmal ab. Meiner hat auch nur 100 Herz 3D und ich bin zufrieden.

BenniE1358 (Beitrag #92) schrieb:

RCZ (Beitrag #89) schrieb: BenniE1358 (Beitrag #83) schrieb: Ok, 3D soll echt mies sein, siehe mein Kommentar unterm HDTV Test :cut Mies ist es mitnichten. Es soll leichtes Crosstalk in bestimmten Szenen geben, ansonsten wurde nichts negatives geschrieben. Immerhin hat er 3D :hail Naja der Unterschied soll massiv sein. Nicht nur Crosstalk, auch schärfe soll flöten gehen. Aber ich warte auch erstmal ab. Meiner hat auch nur 100 Herz 3D und ich bin zufrieden.

Ja, soweit ich weiß gibt es kein 4K bei 3D. Das das Bild dadurch an Schärfe verliert, ist normal. Korrigiert mich, sollte ich falsch liegen

@suki

Danke für deine Eindrücke. Auf dem letzten Bild, was du hier gepostet hast, fällt der Kontrast auf der rechten Bild-Seite tatsächlich so stark ab wg. den Blickwinkels oder liegt das am Licht? Wenn bereits 20-30° ausreichen, damit der Bild an Kontrast verliert, dann ist der Fernseher ja wirklich nur was für diejenigen, die am absoluten Sweet Spot sitzen.

Hab ich das im Video richtig gehört, dass die den DXW als besten TV bisher bewerten?
Dann soll er besser sein als der Pana OLED?

@Siebert78

Wir sind im Zeitalter der LCD TV Blendgranaten angekommen. Begonnen wurde damit im letzten Jahr mit der Neuerfindung des LCD TV durch die Firmen Samsung und Sony/Foxconn.

Für den Kunden hat dies natürlich Folgen.

-im Zeitalter von 4K werden 200 Hz Panel nicht verbaut
-bevorzugt werden blickwinkelinstabile VA Panel verwendet
-3D wird eingestampft, funktioniert wegen der fehlenden 200 Hz LCD Panel mit der benutzten aktiven Shuttertechnik sowieso nur noch sehr bescheiden

So wird nun eben ein LCD TV Typ Panasonic DXW904 zur TV Referenz, Hauptsache 1200 nit "Blendkraft".

Viele Grüße

Alles klar

Hi,

der Test hat meine hohen Erwartungen absolut bestätigt. Dieser TV ist der absolute Traum. Ich würde den Pana jedem OLED vorziehen, ohne nachzudenken. Ist schon krass wie der DXW904 mit dem Samsung js9590 den Boden aufwischt!! Die Screenshots sind der Wahnsinn!! Die Edge LED'S, die auch für viel Geld verkauft werden, wirken gegen das 512 Zonen Monster von Pana, wie Geräte aus der Steinzeit!!

Der Preis ist für die gebotene Leistung wirklich als günstig zu bezeichnen. Ich gehe auch davon aus das Samsung,Sony,LG dieses Jahr nicht kontern können und der Pana der beste TV (mit großem Abstand) sein wird.
Die einzige Kategorie wo er nich Referenz zu sein schein ist 3D, was schade ist. Dachte bei der Lichtleistung profitiert 3D auch noch stark.

Für mich waere der 58zoll interessant, weiß jemand ob, und wenn ja, wieviel Abstriche man gegenüber dem 65zoll machen muss? (Zonen, Farbraum, Nits)

Die einzige Kategorie wo er nich Referenz zu sein schein ist 3D, was schade ist

Für viele User ist u.a. die Güte der Bewegtbilddarstellung eine der obersten Prämissen.
Sport und Fußballfans (von denen es nicht soooo wenige geben soll) haben manchmal andere Dinge auf der Agenda als Schwarzwerte/Leuchtkraft und HDR Firlefanz.

Ich für meinen Teil als Plasma-Verwöhnter bin nicht ganz sicher ob mich pure Blendkraft beeindrucken kann.
Oled scheint für mich geeigneter zu sein schon allein wegen dem Blickwinkel.