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Der Panasonic Thread 2014 für 55-65-85Zoll AXW 904 LED-4K

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Autor
Beitrag
ergo-hh
Inventar
#3706 erstellt: 20. Jan 2016, 16:35
Schau mal in diesen Thread:
http://www.hifi-foru...t+ergo-hh&postID=4#4

Gruß ergo-hh
Funkadelic_
Stammgast
#3707 erstellt: 20. Jan 2016, 16:48
Du bist der Beste!

Das ist meine Lösung. Dann kann ich die internen Tuner verwenden und über Scart abgreifen. Der Rest kommt (außer Netflix und PVR Aufnahmen) über den AVR und ich müsste mir noch sowas zulegen: http://www.amazon.co...cturer/dp/B000031WCH

Für Netflix findet sich dann sicher nen 4k Zuspieler über den AVR. (sofern es das Ambi-TV auch mit 4k Support gibt). Dann hab ich auf allen Quellen Ambi-TV bis auf HDD. Damit kann ich leben.
Funkadelic_
Stammgast
#3708 erstellt: 20. Jan 2016, 16:49
Hab auch schon nen 55" gefunden. Als Aussteller für 2800€. Auf was muss ich denn beim Kauf achten um ein gutes Gerät zu erwischen?
hqimps
Stammgast
#3709 erstellt: 20. Jan 2016, 18:41
Frage an alle wegen Geräteversicherung - Ihr kennt Euch doch aus -
hoffe, ich bekomme keine Probl. mit der Aufsicht wegen Doppelpostings:

http://www.hifi-foru...read=7381&postID=1#1
SilverSurver_64
Inventar
#3710 erstellt: 20. Jan 2016, 22:53
Eine Garantieverlängerung muss aber beim kauf abgeschlossen werden, im nachhinein wird es keine seriöse geben

garantie

und komm mir nicht mit der negativen Darstellung des Passus vom "Ersatzgerät", es wird eines sein für 5799Eur!!
oder teurer, bin gern bereit die Differenz drauf zu zahlen.
den ich brauch nicht das Geld sondern eine Glotze.

Und so wie ich mich kenne, werde ich sie bei dem kleinsten Anzeichen von "Fleckenbildung", diese Jahr noch in Anspruch nehmen. kein problem


[Beitrag von SilverSurver_64 am 20. Jan 2016, 23:28 bearbeitet]
hqimps
Stammgast
#3711 erstellt: 22. Jan 2016, 17:19

Funkadelic_ (Beitrag #3708) schrieb:
Hab auch schon nen 55" gefunden. Als Aussteller für 2800€. Auf was muss ich denn beim Kauf achten um ein gutes Gerät zu erwischen?


Obs Bild gut is.
Dunlop
Gesperrt
#3712 erstellt: 22. Jan 2016, 22:26
Das du keine Streifen hast
hifi_toni
Ist häufiger hier
#3713 erstellt: 23. Jan 2016, 08:38
Hallo,

mein 65AXW904 wurde diese Woche vom Kundendienst abgeholt!
Panasonic scheint beim 904 kurzen Prozess zu machen.

Ohne Diskussion wird der Kaufpreis gutgeschrieben.
Reparieren scheint nicht mehr gewollt bzw. aufgrund fehlender Panels nicht mehr möglich zu sein.

Klingt nach Offenbarungseid !

Service ist jedoch Klasse!
SilverSurver_64
Inventar
#3714 erstellt: 23. Jan 2016, 09:07
Welchen Mangel hattest du?
Dunlop
Gesperrt
#3715 erstellt: 23. Jan 2016, 09:30

hifi_toni (Beitrag #3713) schrieb:
Hallo,

mein 65AXW904 wurde diese Woche vom Kundendienst abgeholt!
Panasonic scheint beim 904 kurzen Prozess zu machen.

Ohne Diskussion wird der Kaufpreis gutgeschrieben.
Reparieren scheint nicht mehr gewollt bzw. aufgrund fehlender Panels nicht mehr möglich zu sein.

Klingt nach Offenbarungseid !

Service ist jedoch Klasse! :D


Es gibt aber keine Alternative!Panasonic versucht hier billig raus zu kommen! Der js 9590 von Samsung kostet deutlich mehr!
alexander34
Schaut ab und zu mal vorbei
#3716 erstellt: 23. Jan 2016, 09:43
hallo
mal eine frage an euch. welchen Panasonic in 65 zoll würde man oder könnte man heute kaufen.
ich blick da bald nicht mehr durch.
kauft man Flat oder Curved
wie sieht es aus mit dem sogenannten clouding
Oled kommt nicht in frage da nicht bezahlbar
sollte aber einer sein der wieder ein paar Jahre hebt, so wie mein alter panasonic plasma

wäre dankbar für hilfreiche antworten

gruss alex
Matz71
Inventar
#3717 erstellt: 23. Jan 2016, 10:49
Habe gestern wieder einmal ein wenig mit den Einstellungen gespielt.Bei Backlight auf 100 sind die Streifen kaum noch zu sehen.Ja.ja,ich weiß...ist vielen zu hell.
oliver1815
Inventar
#3718 erstellt: 23. Jan 2016, 11:00
Hallo Leute,ich hatte ja vor ein paar Wochen mein Panel tauschen lassen,da ich unten diese Flecken bekommen habe. Jetzt ist es leider schon wieder so,das diese Flecken erneut erscheinen. Daher Frage an die Leute,die ein getauschtes Panel haben. Seit ihr noch Fleckenfrei?
Lightson
Stammgast
#3719 erstellt: 23. Jan 2016, 11:59

oliver1815 (Beitrag #3718) schrieb:
Hallo Leute,ich hatte ja vor ein paar Wochen mein Panel tauschen lassen,da ich unten diese Flecken bekommen habe. Jetzt ist es leider schon wieder so,das diese Flecken erneut erscheinen. Daher Frage an die Leute,die ein getauschtes Panel haben. Seit ihr noch Fleckenfrei?


Hallo Oliver, ich kann mich erinnern, dass wir ungefähr zur gleichen Zeit ein neues Panel bekommen haben. Leider scheinen wir auch ziemlich zur gleichen Zeit die Flecken zurück zu bekommen .
Bei mir sind sie noch sehr schwach zu sehen, aufgefallen beim Neujahrs-Skispringen, hier durch den weissen Hintergrund.
Matz71
Inventar
#3720 erstellt: 23. Jan 2016, 12:10

oliver1815 (Beitrag #3718) schrieb:
Hallo Leute,ich hatte ja vor ein paar Wochen mein Panel tauschen lassen,da ich unten diese Flecken bekommen habe. Jetzt ist es leider schon wieder so,das diese Flecken erneut erscheinen. Daher Frage an die Leute,die ein getauschtes Panel haben. Seit ihr noch Fleckenfrei?



wieder Reklamieren.
SilverSurver_64
Inventar
#3721 erstellt: 23. Jan 2016, 12:23
Ich würde warten bis eine Alternative da ist, das könnte der DXW sein..........
oliver1815
Inventar
#3722 erstellt: 23. Jan 2016, 15:09
Ja mir ist es letztens auch schon wieder aufgefallen und heute beim Wintersport doch recht deutlich. Finde ich echt scheiße, son toller TV und dann solch Serienfehler.hatte damals schon nach Paneltausch der nix gebracht hatte, vom 804er auf den 904er upgegradet. Und jetzt dann wieder das gleiche.und Alternativen gibt's wohl nicht.
Dunlop
Gesperrt
#3723 erstellt: 23. Jan 2016, 19:47
Liegt wohl an den dimming zonen, beim dxw 904 soll dies ja durch die Wabenstruktur und 512 dimming Bereiche verhindert werden!.

Viele sprechen ja das der dxw sehr nah am oled liegen soll.
TheSoundAuthority
Inventar
#3724 erstellt: 23. Jan 2016, 20:58
Dann frage ich mich aber, warum ich mir nicht direkt einen OLED hole. Der 65" DXW904 kostet soviel wie der LG 65EF9509...
Lightson
Stammgast
#3725 erstellt: 23. Jan 2016, 21:12

TheSoundAuthority (Beitrag #3724) schrieb:
Dann frage ich mich aber, warum ich mir nicht direkt einen OLED hole. Der 65" DXW904 kostet soviel wie der LG 65EF9509...


Weil Du wie wir alle ein Fan von Panasonic Fernsehern bist
SilverSurver_64
Inventar
#3726 erstellt: 23. Jan 2016, 21:15
Den LG hatte ich ja vor der letzten Rep. meines 904 in's Auge gefasst aber auch der ist nicht Mängelfrei.
Der könnte mir nur über den Preis gefallen, wobei ich dann lieber noch tiefer in die Tasche greifen würde und zum 954 tendiere.

Jetzt warte ich erstmal ab was mein Panel macht, falls die Flecken wieder auftauchen - 954 oder der DXW - je nach Verfügbarkeit und Preis.
Dunlop
Gesperrt
#3727 erstellt: 23. Jan 2016, 22:33

TheSoundAuthority (Beitrag #3724) schrieb:
Dann frage ich mich aber, warum ich mir nicht direkt einen OLED hole. Der 65" DXW904 kostet soviel wie der LG 65EF9509...


Weil ein lcd langlebiger ist als ein oled,darum will ich eigentlich kein oled,auch wenn der Schwarzwert geil ist ,nimmt die Helligkeit massive ab in den ersten 5 Jahren... bei lcd gibt es das Problem nicht.

Der dxw wurde gegen einen 30.000€ oled Monitor getestet,laut


Klick mich Hart
FarmerG
Hat sich gelöscht
#3728 erstellt: 24. Jan 2016, 00:41
@Dunlop

Beim LCD mit PseudoWhite-LED-Hintergrundbeleuchtung lässt die Helligkeit im Laufe der Zeit ebenfalls deutlich nach.
Zudem verschiebt sich die Farbtemperatur (durch "Verschleiß" der gelben Phosphorbeschichtung der nativ blauen LEDs) ebenfalls sehr deutlich Richtung "kühl".
Mit LokalDimming zudem auch noch über die Fläche ungleichmäßig.
Xander2468
Neuling
#3729 erstellt: 24. Jan 2016, 06:56
Guten morgen,
Hab den axw 904 ca. seit 2 Monaten und mir kommt es so vor als würde ein weißer Schleier über dem Bild liegen!? Auffällig bei dunklen Szenen...
Kommt das nur mir so vor!?

Mfg
hifi_toni
Ist häufiger hier
#3730 erstellt: 24. Jan 2016, 08:52

SilverSurver_64 (Beitrag #3714) schrieb:
Welchen Mangel hattest du?


Flecken auf dem Panel! Sollte lt. Techniker getauscht werden.
Am Folgetag kam der Anruf das es scheinbar keine Panels mehr gibt!
SilverSurver_64
Inventar
#3731 erstellt: 24. Jan 2016, 10:08

Xander2468 (Beitrag #3729) schrieb:
als würde ein weißer Schleier über dem Bild liegen!? Auffällig bei dunklen Szenen...
Kommt das nur mir so vor!?

Mfg


Wie sind den deine Einstellungen und wie die Gegebenheiten der UmfeldBeleuchtung bzw. hast du dies tagsüber oder nachts?
Logo_shark
Ist häufiger hier
#3732 erstellt: 24. Jan 2016, 11:10
Ein Hallo in die Runde,

so ... nun hat unser TV, nach knapp einem Jahr Nutzung, auch das leidige Fleckenproblem.

Bild_2

Panasonic ist bereits informiert und in der kommenden Woche will sich ein Techniker sehen lassen.

Wie ich lesen konnte, scheint das Problem einerseits ja selbst nach einem Panel-Tausch wieder aufzutreten, und andererseits soll wohl nicht mehr repariert, sondern der Kaufpreis erstattet werden.

Geld zurück ist ja löblich ... aber dann ????

Der DXW904 hat aus unserer Sicht "LEIDER" Aktiv-3D, Das 3D unseres 904 ist mit den leichten passiv Brillen einfach super.

Der CZW954 ist ein toller TV aber leider außerhalb unseres Budgets für einen Fernseher.

Hat jemand hier im Forum vielleicht Vorschläge für bezahlbare Alternativen oder würdet ihr den TV behalten ??
TheSoundAuthority
Inventar
#3733 erstellt: 24. Jan 2016, 11:22
Nimm den LG EF9509, derzeitiger Straßenpreis für den 65" ca. 4500 EUR
hqimps
Stammgast
#3734 erstellt: 24. Jan 2016, 11:57
Wie stark stören die Flecken eigentlich bei normalem Bild ?

Wieso kann das sein, dass der Panel nicht mehr hergestellt wird - für ein neues Gerät - unwirtschaftlich ?


[Beitrag von hqimps am 24. Jan 2016, 11:59 bearbeitet]
SilverSurver_64
Inventar
#3735 erstellt: 24. Jan 2016, 12:34
Mich würde ja mal wirklich die Ursache dieses Mangels interessieren, da ja nun (fast) jeder 904 es hat, bekommt oder auch wiederbekommt.
Das Problem mit der Sichtbarkeit liegt am Stadium des Mangels, anfänglich, so wie bei"Logo shark", nehmen unwissende bei normalem "fernsehen" das nicht war. Wenn du aber Bescheid weißt, suchst du förmlich bei jeder Szene nach ihnen und wenn sie so stark wie vor meinem Paneltausch sind, hat die Ignoranz keine Chance
AngusYoung123
Ist häufiger hier
#3736 erstellt: 24. Jan 2016, 12:41
Hab jetzt letzte Woche innerhalb von 6 Monaten zum DRITTEN mal auf Grund von Flecken reklamiert Das ist Note 6
oliver1815
Inventar
#3737 erstellt: 24. Jan 2016, 14:11
So ist es.wenn man die flecken erstmal gesehen hat, sucht man nur noch danach und hat keine Freude mehr am TV gucken.
Xander2468
Neuling
#3738 erstellt: 24. Jan 2016, 17:13

SilverSurver_64 (Beitrag #3731) schrieb:

Xander2468 (Beitrag #3729) schrieb:
als würde ein weißer Schleier über dem Bild liegen!? Auffällig bei dunklen Szenen...
Kommt das nur mir so vor!?

Mfg


Wie sind den deine Einstellungen und wie die Gegebenheiten der UmfeldBeleuchtung bzw. hast du dies tagsüber oder nachts?


Eher abends...backlight 40, Kontrast 90, Helligkeit -5
Kontrast remastering auf aus
Adapt. Backlight auf hoch

War ein austeller und hatte knapp 3000 Stunden runter...
Flecken am unteren Rand hab ich übrigens auch
Zusätzlich hab ich mitten im Bild auch einen etwa Fingerspitz großen lila Punkt...
suki10
Ist häufiger hier
#3739 erstellt: 24. Jan 2016, 19:29

TheSoundAuthority (Beitrag #3724) schrieb:
Dann frage ich mich aber, warum ich mir nicht direkt einen OLED hole. Der 65" DXW904 kostet soviel wie der LG 65EF9509...


Gibt es schon einen UVP für den DXW oder ist das eine Vermutung?
Lightson
Stammgast
#3740 erstellt: 24. Jan 2016, 19:33
Na ja, wie gesagt bei mir ist der Fleckenteufel -noch- so minimal, dass es zwar reicht mir jeden Abend "Schaum vor's Maul" zu zaubern, mich zumindest aber noch nicht zwingt sofort zu reklamieren. Ich warte deshalb auf den TX65-DXW904 und seinen Preis. Denn ich erwarte nicht, dass P. mir meinen gegen den DXW 1:1 tauscht, also muss ich nach Kaufpreiserstattung wahrscheinlich zuzahlen. Und was ist dann mit meiner Versicherung von 400 €? Geht die mit Rückerstattung unter? Würde dann beim DXW Kauf bedeutet NOCHMAL 400 € Versicherung oben drauf....grummel....
Lightson
Stammgast
#3741 erstellt: 24. Jan 2016, 19:52
Bevor ich es vergesse:
Jemand von euch, der die Flecken bereits reklamiert hat, soll bitte mal meine "Magnet-Theorie" testen. Ich hoffe ja, dass u.U. ein direkt vor die Oberfläche des Panels gehaltener Magnet diesen zwischen die Folien geratenen Staub aufgrund dessen elektromagnetischer Spannung bewegen kann (aus dem Sichtbereich).


[Beitrag von Lightson am 24. Jan 2016, 19:53 bearbeitet]
AraldoL
Hat sich gelöscht
#3742 erstellt: 24. Jan 2016, 19:59
Das mit dem Magnet kannst du vergessen, dieser Staub wird elektrostatisch angezogen, nicht magnetisch. Wenn dann könnte höchstens so ein Swiffer-Tuch o.ä. helfen das ebenfalls statisch anzieht. Aber vermutlich nicht durch die Scheibe hindurch.
Xander2468
Neuling
#3743 erstellt: 24. Jan 2016, 20:48
20160124_174923
Lightson
Stammgast
#3745 erstellt: 25. Jan 2016, 13:26

Logo_shark (Beitrag #3732) schrieb:
Ein Hallo in die Runde,

so ... nun hat unser TV, nach knapp einem Jahr Nutzung, auch das leidige Fleckenproblem.

Bild_2

Panasonic ist bereits informiert und in der kommenden Woche will sich ein Techniker sehen lassen.

Wie ich lesen konnte, scheint das Problem einerseits ja selbst nach einem Panel-Tausch wieder aufzutreten, und andererseits soll wohl nicht mehr repariert, sondern der Kaufpreis erstattet werden.

Geld zurück ist ja löblich ... aber dann ????

Der DXW904 hat aus unserer Sicht "LEIDER" Aktiv-3D, Das 3D unseres 904 ist mit den leichten passiv Brillen einfach super.

Der CZW954 ist ein toller TV aber leider außerhalb unseres Budgets für einen Fernseher.

Hat jemand hier im Forum vielleicht Vorschläge für bezahlbare Alternativen oder würdet ihr den TV behalten ??


Hallo, wärst Du so nett und würdest hier mal posten, wie sich der Techniker zu der Sache äußert? Bei mir kommen die Flecken ja auch zurück und ich bin sehr daran interessiert, was Panasonic uns als Kunden anbietet.


[Beitrag von Lightson am 25. Jan 2016, 16:50 bearbeitet]
hqimps
Stammgast
#3746 erstellt: 28. Jan 2016, 11:09
Unterstützen die AXW904er im WLAN ac oder "nur" n-Standard ?
Sammy_Sin
Ist häufiger hier
#3747 erstellt: 28. Jan 2016, 14:03
Nach längerer Zeit mal wieder ein Hallo in die Runde.
Wollte Euch nur mitteilen, dass mein TV heute dann auch mal abgeholt wurde. Die Flecken (DSE) haben gefühlt über die Zeit zugenommen und waren dann irgendwann einfach nicht mehr zu übersehen.
Saturn Plus Hotline kontaktiert, Termin gemacht, Panasonic Werksvertretung war dann just hier. Das ging alles sehr flüssig und freundlich.

Interessante Aussagen vom Techniker: Ja, das kommt schon mal vor, vor allem bei diesem Model. So heftig hat er es allerdings noch nicht gesehen. Grund, Laut des Technikers, Staub, der sich auf dem Panel sammelt. Ist leider nicht zu vermeiden, da luftdicht wegen der Wärmebildung nicht möglich wäre. Und jetzt kommt es, vor allem begünstigt durch die Lüfter, die bei unserem Model ja ordentlich vorhanden sind.

Interessant auch seine zweite Aussage: Panasonic kümmert skch einmal aus Kulanz um das Problem, tauscht das/den Panel und wünscht dann, auf gut deutsch gesagt, viel Glück.

I'll keep you posted, wenn das Gerät in 7-10 Tagen wieder hier ist - Gnarz...
Sammy_Sin
Ist häufiger hier
#3748 erstellt: 28. Jan 2016, 14:26

Lightson (Beitrag #3740) schrieb:
Und was ist dann mit meiner Versicherung von 400 €? Geht die mit Rückerstattung unter? Würde dann beim DXW Kauf bedeutet NOCHMAL 400 € Versicherung oben drauf....grummel....


Lightson,
exakt diese Frage habe ich mir eben auch gestellt, sollte es zu einer Rückerstattung kommen.
Gerät im Oktober gekauft, somit (selbst beim Aussteller) noch innerhalb der einjährigen Frist. Bei Neugeräten sind es zwei Jahre.
Weiss jemand etwas dazu?
Lightson
Stammgast
#3749 erstellt: 28. Jan 2016, 15:55

Sammy_Sin (Beitrag #3747) schrieb:
Nach längerer Zeit mal wieder ein Hallo in die Runde.
Wollte Euch nur mitteilen, dass mein TV heute dann auch mal abgeholt wurde. Die Flecken (DSE) haben gefühlt über die Zeit zugenommen und waren dann irgendwann einfach nicht mehr zu übersehen.
Saturn Plus Hotline kontaktiert, Termin gemacht, Panasonic Werksvertretung war dann just hier. Das ging alles sehr flüssig und freundlich.

Interessante Aussagen vom Techniker: Ja, das kommt schon mal vor, vor allem bei diesem Model. So heftig hat er es allerdings noch nicht gesehen. Grund, Laut des Technikers, Staub, der sich auf dem Panel sammelt. Ist leider nicht zu vermeiden, da luftdicht wegen der Wärmebildung nicht möglich wäre. Und jetzt kommt es, vor allem begünstigt durch die Lüfter, die bei unserem Model ja ordentlich vorhanden sind.

Interessant auch seine zweite Aussage: Panasonic kümmert skch einmal aus Kulanz um das Problem, tauscht das/den Panel und wünscht dann, auf gut deutsch gesagt, viel Glück.

I'll keep you posted, wenn das Gerät in 7-10 Tagen wieder hier ist - Gnarz...


Sammy Sin, die Dinge, die Dir der Techniker mitgeteilt hat, machen mich echt fertig.

Denn eins ist Fakt: NIEMAND von uns kann im heimischen Wohnzimmer eine 100% staubfreie "Laborumgebung" gewährleisten. Bei uns ist es schon sehr sauber und wir sind ein Nichtraucher-Haushalt, aber böse gesagt, müsste ich jetzt alle Teppiche aus dem Wohnzimmer nehmen, da sich in Teppichen mehr Staub sammelt? Und selbst dann, wie lange sollte das Panel denn dann staubfrei bleiben? Also kann man festhalten, dass irgendwann -abhängig von den wohnlichen Rahmenbedingungen- ALLE Panels dieser Serie diesen Defekt aufweisen. Und das soll kein Serienfehler sein???
Und was sollen wir jetzt machen?
Nach Ablauf der Garantie kaufen wir uns halt fix für 5.000€ den nächsten Panasonic??? Ernsthaft, das ist zum verzweifeln! Und es gibt ja anscheinend auch keine Möglichkeit, diesen Saub von außen als Kunde zu beseitigen.
Und mal weiter gesponnen: ich reklamiere diesen Fehler (wäre bei mir dann das zweite Mal), bekommen mein Geld zurück, lege dann -mal eben- so voraussichtlich 1000€ + 400€ für die neue Garantieverlängerung für den neuen DXW auf den Tisch....der hat aber auch Lüfter....ich meine 6 Stück an der Zahl -korrigiert mich wenn ich da falsch liege- und dann??? Neues Gerät altes Staubproblem???? Au Mann, das kann einen echt ärgern......
Sammy_Sin
Ist häufiger hier
#3750 erstellt: 28. Jan 2016, 16:16
Mich ärgert die (leider logische) Aussage/Erklärung des Technikers auch total.
Das ist ein Bauart bedingtes Problem, das scheinbar aufgrund fehlender Erfahrung, toleriert wurde, seitens des Herstellers.

Ich bin gerade auch überfragt, befürchte aber, mich früher oder später (lange vor Ende der eigentlichen Lebenszeit des Gerätes), nach einem neuen TV umsehen zu müssen oder mit den wiederkehrenden Flecken zu leben. Fück.
hqimps
Stammgast
#3751 erstellt: 28. Jan 2016, 17:51
Dann wäre es bauartbedingt ein Konstruktionsmangel.

Wenn es aber Nutzer gibt, ohne dieses Problem, ist das nur eine Theorie dieses einen Technikers.


[Beitrag von hqimps am 28. Jan 2016, 17:53 bearbeitet]
Sammy_Sin
Ist häufiger hier
#3752 erstellt: 28. Jan 2016, 18:38
Ich frage mich, ob es die wikrlich gibt. Bzw. ab wann diese Mängel auch bei ihnen auftreten.
Mein Gerät ist ein Aussteller und hat 3000+ Betriebsstunden hinter sich.

Ich wünsche dennoch jedem das Beste.
oliver1815
Inventar
#3753 erstellt: 28. Jan 2016, 19:38
So, habe eben schon mal Fotos gemacht fur meinen Händler, dem ich das dann morgen wieder zeige und reklamiere.
oliver1815
Inventar
#3754 erstellt: 28. Jan 2016, 19:41
Dreck
oliver1815
Inventar
#3755 erstellt: 28. Jan 2016, 19:43
Das Panel ist von Dezember
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#3756 erstellt: 28. Jan 2016, 20:03
War wahrscheinlich schon ein bereits gewechseltes......
oliver1815
Inventar
#3757 erstellt: 28. Jan 2016, 23:00
Bin ja mal gespannt was drauß wird. Ich befürchte Geld zurück und dann stehe ich wieder da und weiß nicht weiter.
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