Panasonic 4K LCD TV 55", 58", 65"

Für mich ist eh nur der AX900 von Interesse. Wenn der ebenfalls nichts taugt, dann bleibt der VT30 eben ein weiteres Jahr. Kann mir aber bei bestem Willen nicht vorstellen, dass die Kisten so schrottig sind, wie hier beschrieben.

Incredibile (Beitrag #404) schrieb:

Kann mir aber bei bestem Willen nicht vorstellen, dass die Kisten so schrottig sind, wie hier beschrieben.

Meine Wahrnehmung ist wahrscheinlich sehr kritisch, da ich von meinem Plasma erstklassiges gewohnt bin. Im direkten Vergleich ist der AX804 leider ne Niete

Was ich über den VTW gelesen habe, hört sich auch nicht grade erstklassig an.

Incredibile (Beitrag #406) schrieb:

Was ich über den VTW gelesen habe, hört sich auch nicht grade erstklassig an. :D

Das ist dann ja ein noch größeres Armutszeugnis für den AX804

Das mag sein, der interessiert mich ja auch nicht.

Ich habe das Vorgängermodell nicht gesehen. Habe nur gelesen das er jede Menge Preise abgräumt hat.
Dann frage ich mich ernsthaft wie man das Nachfolgermodell AXW804 so schlecht machen kann, dass ein 500 Euro Tv ein beseres Bild macht als der.

Yiruma (Beitrag #403) schrieb:

Johnny_B. (Beitrag #379) schrieb: hör auf mit den Müll-Einbrenn-TV's Das ist doch mal ne Aussage mit klaren Argumenten für den Pana LED Wer so nen Müll schreibt, hat anscheinend noch nie nen gescheiten Plasma gehabt. Ich werde jetzt nicht alle LED/LCD Probleme aufzählen zur Gegenargumentation, denn die kennt eh jeder. Nun meine Erfahrungen zum neuen Pana Wunder LED. Habe Ihn vor Ort im Showroom getestet und vergleiche ihn mit meinem 65VTW60 - mangelhafte Bewegungsschärfe - kein homogenes Bild - Farbdarstellung mangelhaft - Clouding - schlechte Detailschärfe. Objekte werden verschluckt - minimale Flashlights - mangelhafte Ausleuchtung - billige Verarbeitung, wirkt nicht wie ein HighEnd Gerät Ich werde meinen 65VTW60 auf keinen Fall gegen den 65AX804 tauschen. Man muss aber dazu sagen, das der 65VTW60 sehr saubere Panels hat. Das ist auch bei Plasma nicht selbstverständlich. In diesem Sinne viel Spaß mit dem neuen Wunder LED. Plasma ist zwar tot, aber meiner wird noch ein paar Jahre leben :D

Naja ich komm ja aus dem Plasmalager und hatte den 65 VTW60 ganz oben auf der Liste, aber ich habe mir 3 (!!!) TV angeschaut bei Unterschiedlichen Händlern und nicht einer hat mich überzeugt!

Da machte so mach LED ein deutlich besseres Bild und ich hatte bis jetzt nur Plasmas!!

Meiner Meinung nach ist der VTW60 absolut überbewertet!

Wenn Du ein gutes Gerät erwischt hast --> Glückwunsch.

Gruß

[quote]Yiruma

- mangelhafte Bewegungsschärfe
- kein homogenes Bild
- Farbdarstellung mangelhaft
- Clouding
- schlechte Detailschärfe. Objekte werden verschluckt
- minimale Flashlights
- mangelhafte Ausleuchtung
- billige Verarbeitung, wirkt nicht wie ein HighEnd Gerät[/quote]

Das kann ich genau so bestätigen.
Genau das waren auch meine Eindrücke vom AXW804 als ihn vor Ort im Saturn unter die Lupe nahm.
Extrem schlecht für ein Tv in dieser Preisklasse.

Incredibile (Beitrag #404) schrieb:

Für mich ist eh nur der AX900 von Interesse. Wenn der ebenfalls nichts taugt, dann bleibt der VT30 eben ein weiteres Jahr. Kann mir aber bei bestem Willen nicht vorstellen, dass die Kisten so schrottig sind, wie hier beschrieben.

Leider ist das so, das die 2014er Modelle auf Grund des Preisdrucks am Markt und der bescheidenen Gewinnmarge in "optimierter" Form erscheinen. Das ist aber nicht nur bei Panasonic so.

Scheinbar kann man sich nur den AX900 als möglichen Nachfolger für einen bestehenden Plasma (VT50, VTW60) oder LCD (WTW60) ansehen.

Gruß Klaus

In dem anderen Thread gab es doch schon ein Review zum AX800. Da wurde er schon sehr gelobt. Deshalb bin ich verwundert warum er dann im Laden so bescheiden sein soll.

Immerhin kostet die Kiste ja stolze 4000 Euro. Ist ja nicht grade ein Taschengeld.

Für mich geht es nicht darum LED TV Geräte schlecht zu machen. Ich habe mir einige ins Haus geholt und würde sofort einen kaufen wenn er an die Qualität eines Plasma herankommen würde.

Und wer allen Ernstes der Meinung ist LED TV Geräte hätten ne bessere Bildqualität, braucht ne Brille. Nehmt es mir nicht übel

zftkr18 (Beitrag #412) schrieb:

Incredibile (Beitrag #404) schrieb: Für mich ist eh nur der AX900 von Interesse. Wenn der ebenfalls nichts taugt, dann bleibt der VT30 eben ein weiteres Jahr. Kann mir aber bei bestem Willen nicht vorstellen, dass die Kisten so schrottig sind, wie hier beschrieben. Leider ist das so, das die 2014er Modelle auf Grund des Preisdrucks am Markt und der bescheidenen Gewinnmarge in "optimierter" Form erscheinen. Das ist aber nicht nur bei Panasonic so. Scheinbar kann man sich nur den AX900 als möglichen Nachfolger für einen bestehenden Plasma (VT50, VTW60) oder LCD (WTW60) ansehen. Gruß Klaus

Das halte ich für ein Gerücht.
SONY, SAMSUNG bekommen es ja auch auf die reihe anständige LEDs auf den Markt zu bringen die eine super Bildqualli haben.

und ob der AX900 besser abschneidet bleibt noch abzuwarten.
Der AX804 soll ein High end Tv sein und schneidet einfach grauenhaft ab.
Da fragt man sich wirklich was da schief gelaufen ist.

Ich bin mal auf die ersten testberichte gespannt, wenn die wieder extrem super ausfallen, dann ist das schlichtweg gelogen und ich werde nie wieder wert auf einen Testbericht legen ^^

Yiruma (Beitrag #414) schrieb:

Für mich geht es nicht darum LED TV Geräte schlecht zu machen. Ich habe mir einige ins Haus geholt und würde sofort einen kaufen wenn er an die Qualität eines Plasma herankommen würde. Und wer allen Ernstes der Meinung ist LED TV Geräte hätten ne bessere Bildqualität, braucht ne Brille. Nehmt es mir nicht übel :prost

Plasma hin oder her, er ist auf dem aussterbenden Ast und ist auch keine Option mehr, wenn man einen zukunftsorientierten Tv kaufen möchte.
Spätestens nach der Masseneinführung von OLED wird es keine Plasmas mehr geben.

Muchacho11 (Beitrag #416) schrieb:

Plasma hin oder her, er ist auf dem aussterbenden Ast und ist auch keine Option mehr, wenn man einen zukunftsorientierten Tv kaufen möchte. Spätestens nach der Masseneinführung von OLED wird es keine Plasmas mehr geben.

Spätestens dann ist LED eine Option und wird die Plasmatechnologie überholen.
Die Option ist es ein LED aber nur mit dem "O" davor, und bis dahin wird mein VTW60 schon durchhalten

Und das ein Plasma kein zukunftsorientierter TV mehr ist, ist doch Unsinn.
Es ist gerade mal die letzte Reihe von Pana rausgekommen, und 4-6 Jahre hält so ein TV locker.
Die 4 Jahre Garantie sind auch nicht zu verachten.
Wer die beste Bildqualität möchte, bis OLED wirklich marktreif ist kommt an einem Plasma nicht vorbei.

Muchacho11 (Beitrag #415) schrieb:

SONY, SAMSUNG bekommen es ja auch auf die reihe anständige LEDs auf den Markt zu bringen die eine super Bildqualli haben.

Ich hatte alle aktuellen 4k Modelle hier, und ich muss Dich enttäuschen der VTW60 war mehr als nur einen Tick besser in der Bildqualität

Muchacho11 (Beitrag #415) schrieb:

Das halte ich für ein Gerücht. SONY, SAMSUNG bekommen es ja auch auf die reihe anständige LEDs auf den Markt zu bringen die eine super Bildqualli haben.

Ich stand Ende 2013 vor der Wahl WTW60 oder W905 in 55". Genommen habe ich dann den WTW60, da mir dessen Bedienung vertraut war. Vom Bild her konnte ich keine großen Unterschiede erkennen.

Schau dir mal den aktuellen Sony W95 HD Fernseher an. Der ist vom Preis her 1.000€ unter dem W905 zur Einführung angesetzt. Und dann gehe mal in dich, in wie weit der 2014er Sonny nun besser sein kann wie der 2013er wenn der Preis zur Einführung sich so drastisch verringert hat.

Gruß Klaus

@Yiruma:

Was natürlich letztlich alles nur Dein subjektiver Eindruck bzw. Deine Meinung ist. Plasmas können bessere Bewegtbilddarstellung und haben i.A. bessere Schwarzwerte. Das war's aber eigentlich auch schon. Da ich auch tagsüber TV gucke, ist mir ein Plasma z.B. schonmal grundsätzlich zu dunkel, insbes. seine Weißdarstellung. Das gilt für ALLE Plasmas, auch die Topmodelle. Dann bin ich leider für das berühmte Plasmaflimmern empfindlich, welches ich ebenfalls auf ALLEN Plasmas sehe, auch auf den Topmodellen. Und da das Ganze für mich in erster Linie ein FERNSEHER und kein Heimkinoersatz ist, ich also hauptsächlich FERNSEHE, ist das Einbrennen bzw. Nachleuchten von Senderlogos und anderen dauerhaften statischen Einblendungen (etwa bei Sportveranstaltungen) ebenfalls etwas, womit ich nicht leben könnte. Und dieses Problem haben, allen Beteuerungen der Plasmafans zum Trotz, eben leider auch ALLE Plasmas, einschl. der Topmodelle. Dass vieles, was für den weniger versierten Anwender wie ein Einbrenner aussieht, tatsächlich nur ein Nachleuchten ist, welches nach gewisser Zeit wieder verschwindet, macht das Thema zumindest für mich nicht besser - ICH kann damit nicht leben.

Ein Plasma hat seine Daseinsberechtigung dort, wo er tatsächlich einen Heimkinoersatz darstellt, wo also viel Filme, und das hauptsächlich in dunkler Umgebung, geschaut werden. Das stellt auch keiner in Abrede. Also ich jedenfalls nicht. Aber als FERNSEHER in einem ganz normalen Wohnzimmer war ein Plasma immer schon völlig untauglich, und daran ändert sich nun auch nix mehr.

Dass OLED hier tatsächlich der neue Heilsbringer wird, sehe ich persönlich übrigens auch noch nicht so wirklich. Das Nachleuchtethema ist bei OLED offenbar wieder ein Stückweit zurückgekehrt, und über die max. Leuchtkraft in Relation zur Betriebszeit hört man zumindest bei der derzeitigen Gerätegeneration auch nicht nur Positives...

Warum sieht man eigentlich ständig Plasmafans in LCD-Threads? Ich gehe doch auch in keinen Plasmathread und erkläre dort allen, die es nicht wissen wollen, wie scheisse ich persönlich Plasma finde...

Achja, bevor jemand fragt: Ja, ich hatte auch schon Plasma. 2 sogar.

zftkr18 (Beitrag #418) schrieb:

Muchacho11 (Beitrag #415) schrieb: Das halte ich für ein Gerücht. SONY, SAMSUNG bekommen es ja auch auf die reihe anständige LEDs auf den Markt zu bringen die eine super Bildqualli haben. Ich stand Ende 2013 vor der Wahl WTW60 oder W905 in 55". Genommen habe ich dann den WTW60, da mir dessen Bedienung vertraut war. Vom Bild her konnte ich keine großen Unterschiede erkennen. Schau dir mal den aktuellen Sony W95 HD Fernseher an. Der ist vom Preis her 1.000€ unter dem W905 zur Einführung angesetzt. Und dann gehe mal in dich, in wie weit der 2014er Sonny nun besser sein kann wie der 2013er wenn der Preis zur Einführung sich so drastisch verringert hat. Gruß Klaus

Also diese Rechnung kann ich beim besten willen nicht nachvollziehen.
Demnach sind dann alle Nachfolgermodelle die billiger sind immer schlechter ?
Es ist doch ganz normal dass wenn eine neue Technologie auf den Markt kommt, diese immer erst sehr teuer ist und dann im laufe der Jahre immer billiger wird.

laut deiner recjnung müssten dann ja die OLEDs die zu anfang noch 15000 Euro gekostet haben wesentlich besser sein als die die heute nur noch 5000 Euro kosten.
Das ist so einfach nicht korrekt und völlig flasch interpretiert.

Ich weiss ja nicht was ihr euch da immer so zusammenreimt wieso und weshalb ein Tv schlechter oder besser ist, aber diese Rechnung ist doch quatsch.

BigBlue007 (Beitrag #419) schrieb:

@Yiruma: Was natürlich letztlich alles nur Dein subjektiver Eindruck bzw. Deine Meinung ist. Plasmas können bessere Bewegtbilddarstellung und haben i.A. bessere Schwarzwerte. Das war's aber eigentlich auch schon. Da ich auch tagsüber TV gucke, ist mir ein Plasma z.B. schonmal grundsätzlich zu dunkel, insbes. seine Weißdarstellung. Das gilt für ALLE Plasmas, auch die Topmodelle. Dann bin ich leider für das berühmte Plasmaflimmern empfindlich, welches ich ebenfalls auf ALLEN Plasmas sehe, auch auf den Topmodellen. Und da das Ganze für mich in erster Linie ein FERNSEHER und kein Heimkinoersatz ist, ich also hauptsächlich FERNSEHE, ist das Einbrennen bzw. Nachleuchten von Senderlogos und anderen dauerhaften statischen Einblendungen (etwa bei Sportveranstaltungen) ebenfalls etwas, womit ich nicht leben könnte. Und dieses Problem haben, allen Beteuerungen der Plasmafans zum Trotz, eben leider auch ALLE Plasmas, einschl. der Topmodelle. Dass vieles, was für den weniger versierten Anwender wie ein Einbrenner aussieht, tatsächlich nur ein Nachleuchten ist, welches nach gewisser Zeit wieder verschwindet, macht das Thema zumindest für mich nicht besser - ICH kann damit nicht leben. Ein Plasma hat seine Daseinsberechtigung dort, wo er tatsächlich einen Heimkinoersatz darstellt, wo also viel Filme, und das hauptsächlich in dunkler Umgebung, geschaut werden. Das stellt auch keiner in Abrede. Also ich jedenfalls nicht. Aber als FERNSEHER in einem ganz normalen Wohnzimmer war ein Plasma immer schon völlig untauglich, und daran ändert sich nun auch nix mehr. Dass OLED hier tatsächlich der neue Heilsbringer wird, sehe ich persönlich übrigens auch noch nicht so wirklich. Das Nachleuchtethema ist bei OLED offenbar wieder ein Stückweit zurückgekehrt, und über die max. Leuchtkraft in Relation zur Betriebszeit hört man zumindest bei der derzeitigen Gerätegeneration auch nicht nur Positives... Warum sieht man eigentlich ständig Plasmafans in LCD-Threads? Ich gehe doch auch in keinen Plasmathread und erkläre dort allen, die es nicht wissen wollen, wie scheisse ich persönlich Plasma finde... Achja, bevor jemand fragt: Ja, ich hatte auch schon Plasma. 2 sogar.

meine rede, sehe ich auch so.

Klaus hat schon recht. Der W955 kostete zum Einstand 1799,-; der vorjährige W905 noch 2799,-. Wir haben drüben im Sony-Forum auch erst alle gedacht, dass das daran liegt, dass die Full-HD-Geräte halt langsam von UHD verdrängt werden und sie deswegen gleich billiger angeboten werden. Dem ist aber nicht so. Der W955 ist im Vergleich zum W905 nur noch ein Mittelklassemodell, ist aber trotzdem Sonys diesjähriges Full-HD-Topmodell. Hier wurde also in der Tat massiv abgespeckt.

Bigblue,

wenn Du es schreibst wird es wohl so sein
Also ich kann sehr gut am Tag schauen, und wenn nur der Schwarzwert und die Bewegungsschärfe besser wäre, hätte ich mir sicher keinen Plasma gekauft. Und LED wird auch nicht besser wenn man die Probleme von Plasmas ständig runterleiert. Und die Probleme hat nicht jeder. Mir haben die LED Geräte einfach zu viele Macken, die ich nicht akzeptieren kann. Und warum ich hier mit schreibe? Ich gehe davon aus das Du lesen kannst, und dann müsstest Du bemerkt haben, dass ich Interesse am AX804 hatte. Alle anderen HD/4k Top LED Modelle hatte ich schon hier und keiner kam auch nur annähernd an den VTW60 ran was die Bildqualität angeht. Und wer mir allen ernstes erzählen will, dass dem nicht so ist, sollte sich wieder ne Röhre in die Bude stellen.

Aber jeder hat halt einen anderen Anspruch, aber sicher wirst Du gleich wieder los legen. Der Herr sei mit Dir

Es soll sich jeder die Technik kaufen die für Ihn die Beste ist.
Ich genieße weiter das geile Bild meines VTW60

Muchacho11 (Beitrag #420) schrieb:

Also diese Rechnung kann ich beim besten willen nicht nachvollziehen. Demnach sind dann alle Nachfolgermodelle die billiger sind immer schlechter ? Es ist doch ganz normal dass wenn eine neue Technologie auf den Markt kommt, diese immer erst sehr teuer ist und dann im laufe der Jahre immer billiger wird.

Bei etablierter Technik müssen die Nachfolger der Top-Modelle teurer sein, wenn man damit Gewinn machen will. Schließlich müssen mit dem Preis neben den Fertigungs- auch die Entwicklungskosten eingefahren werden.

OLED kannst du mit etablierter und über die Jahre hin produktionstechnisch optimierter LED-Technik nicht vergleichen. OLED ist immer noch im Vorserien-Status. Erst wenn OLED in der Masse beherrsch- und bezahlbar gefertigt werden kann, kann man m. E. einen Vergleich mit der aktuellen LED-Technik starten.

Und wir sind beim Vergleich W905 mit W95 immer noch im HD-Bereich. Und da macht es mich stutzig, wenn das HD-Flaggschiff im Folgejahr preislich in der damaligen Mittelklasse angekommen ist.

Zumal das bei Panasonic auch nicht besser aussieht. Dieses "Abspecken" hat mir mein Händler schon vor Monaten angekündigt. Und damals habe ich ihm nicht geglaubt, das wir in 2014 in der Qualität einen Rückschritt erleben werden.

Gruß Klaus

Immerhin wollen die Hersteller jetzt 4k an den Mann bringen, warum sollen sie dann noch viel Geld in Full HD stecken? Auf der anderen Seite ist es natürlich bedenklich, wenn das Vorjahresmodel wesentlich besser ist, als das Aktuelle.

Warten wir mal die ersten Tests ab, mal schauen wie sich die Geräte dann schlagen werden. Ich hab die Hoffnung das der AX900 der große Wurf von Pana wird.

Nun der AXW 804 ist nicht wirklich billiger als das vorjahresmodell, ist aber scheibar wesentlich schlechter als dieser.

Da der neue SONY noch gar nicht auf dem Markt ist kann man doch noch agr nicht sagen ob er schlechter ist nur weil er billiger als das vorjahresmodell ist.

BigBlue007 (Beitrag #422) schrieb:

Klaus hat schon recht. Der W955 kostete zum Einstand 1799,-; der vorjährige W905 noch 2799,-. Wir haben drüben im Sony-Forum auch erst alle gedacht, dass das daran liegt, dass die Full-HD-Geräte halt langsam von UHD verdrängt werden und sie deswegen gleich billiger angeboten werden. Dem ist aber nicht so. Der W955 ist im Vergleich zum W905 nur noch ein Mittelklassemodell, ist aber trotzdem Sonys diesjähriges Full-HD-Topmodell. Hier wurde also in der Tat massiv abgespeckt.

könnte das nicht einfach daran liegen, dass man auf UHD setzt anstatt auf FHD ?
ist doch selbstverständlich, dass jetzt die neuen top modelle UHD sind und FHD nicht mehr die flaggschiffe sind.
in ein paar jahren wird es keine FHD tvs mehr geben. ist wie von HD ready auf FHD.

Ihr könnt ja lachen aber ob ein TV ein super Bilddarstellung hat oder nicht kann ich meist schon daran feststellen wenn ich son Flachmann aufschraube und mir die Hardware anschaue.

Bei den neuen Panas hatte ich gleich so meine Bedenken als ich das Panel sah und das dazugehörige T-CON. Da kamen bei mir schon die ersten Zweifel auf ob das mal Gut geht.

Wie man liest wohl nicht.

Also ich habe ja schon einiges verglichen, tlw im Besitz von Familienangehörigen, vom V20e über der ET/W3x Serie dann ETW50 und ETW60.

Das beste Bild für mich machte immernoch der V20e und noch einen Tick knackiger die ET/W3x-Serie (besserer SW). Die nachfolgende Generation ab Serie 5 kam nicht mehr an die Detailschärfe, besonders in SD, und Klangqualität an diese heran.

Ab der Serie 5 waren die Geräte nmM vom Bild her nicht mehr überzeugend. Bei den anderen Herstellern ist es aber ähnlich, Stichwort UCP bei Samsung usw..

Das Designe dieses Jahr ist auch nicht so meins. Mal schauen was 2015 kommt.

Ich lese aber gerne hier weiter und bin auf weitere Erfahrungen gespannt.

Ein Nachfolge Model muß nicht zwangsweiße schlechter sein.
Aber in diesem Fall ist wohl die Einführung von UHD schuld.

Full HD ist ja mittlerweile schon ein "alter Hase" weitere Optimierungen kann man wahrscheinlich nur noch durch höhere Preise erzielen.
Aber genau das ist momnetan von den Herstellern nicht Sinnvoll.

Bleiben wir mal bei Panasonic und nehmen die Einführungspreise der letzen Jahr eingeführten Full HD Wt60 Serie,derren Einführungspredis der jetzigen UHD AXW804 Serie entspricht.
Der 47" WT60 wurde letztes Jahr zu 2299 Euro eingeführt, jetzt kostet der 3" grössere UHD AXW804 genau soviel. Beim 55" Modell ähnliches Spiel.

Während man durch kostenoptimierung und letzlich auch einen höheren zu erwartenden Absatz bei UHD die Preise drücken kann, ist bei Full HD eben nicht mehr viel Spielraum da, ohne irgendwo Einsparungen zu machen.
Aber genau das müßte bei Einführung bei gleichzeitiger Preissenkung der UHD eigentlich passieren.

Bei gleicher Ausstattung,wer wäre da bereit nahezu die gleiche Summe für einen FullHD zu zahlen?

Jetzt Vergleichen wir mal das mit dem ASW754,der momentan der teuerste Full HD ist.
Bei 55 " kostet der 1799 Euro
Damit liegt er obwohl Sat IP und der gleichen dazu gekommen ist 1500 Euro unter dem Einführungspreis des WT60 mit 55"
Und selbst noch 300 Euro unter der momentanen UVP des WT60,der jetzt immerhin schon 1 Jahr erhätlich ist.

Das da irgendwo eingespart werden muß dürfte auf der Hand liegen.
Zum Beispiel scheint es bis jetzt noch kein 200 Herz Panel zu geben.
Beim ASW804 könnte das eventuel der Fall sein,den bei Panasonic Amerika ist von 240 Herz die Rede

Wobei man besser so vergleichen kann:
ETW=ASW654
DTW=ASW754
WTW=ASW804 oder wie auch auch immer, wenn er denn je hier kommt

Siehst Du genau hier liegt das Problem.
Du vergleichst den ASW mit dem WTW.
Der kann aber Preismässig nur günstiger ausfallen,den der wird wohl kaum soviel wie ein AXW kosten.

Es kommt also drauf an wie man selber die Bemessungsgrundlage festlegt.
Vergleicht man ähnliche Modelle (Full HD) wie WTW vs ASW
oder vergleicht man das Preisgefüge,dann wären wir eben bei
WTW vs. AXW

Durch dass,dass Man UHD auf dem Preisniveau eines WTW plaziert hat,muß man zwangsweiße die Full HD alle jetzt weiter unten Preismäßig ansiedeln.
Ich selber finde das sich der ASW754 nicht genug vom ASW654 absetzt um als Referenzgerät durchzu gehen.Panasonic scheint das anders zu sehen.

Ich versteh auch nicht warum ein 42" ASW604 gleich viel kostet wie ein ASW654

Wenn die Bildqualität der ASW6/754 weiterhin auf dem Level DTW steht, gibt es nur noch Mittelklasse FHD bei Panasonic.

Moin,

und noch einen Grund mehr sich einen der letzten Plasma zu sichern: http://www.golem.de/...ern-1405-106280.html

OLED ist noch lange nicht marktreif und alle großen springen ab vom OLED Zug.

Wobei Panasonic selber den DTW als Refernz einstuft.

Yiruma (Beitrag #423) schrieb:

wenn Du es schreibst wird es wohl so sein

Na klar - immer 2x so viel wie bei Dir...

Also ich kann sehr gut am Tag schauen

Das ist doch schön, wenn DIR das ausreicht. Mir reichts halt nicht.

und wenn nur der Schwarzwert und die Bewegungsschärfe besser wäre, hätte ich mir sicher keinen Plasma gekauft.

Tja, da frage ich mich dann jetzt aber auch, wie es zu dieser Entscheidung kam...

Und LED wird auch nicht besser wenn man die Probleme von Plasmas ständig runterleiert.

Nö, sagt auch keiner. Und ich kann Dir auch jederzeit die Nachteile von LCDs runterbeten, da habe ich überhaupt kein Problem mit. Das ändert aber nichts daran, dass in der Summe aller Eigenschaften ein LCD für MICH und augenscheinlich auch für die übergroße Mehrzahl der anderen das bessere Gerät ist. Und im Unterschied zu vielen anderen, die das vielleicht einfach nur nachplappern, kenne ich mich hinreichend gut aus (und hatte wie gesagt auch selbst Plasmas), um das wirklich beurteilen zu können.

Mir haben die LED Geräte einfach zu viele Macken, die ich nicht akzeptieren kann.

Und genau das ist der Punkt. DU kannst das nicht. Und bei mir und den meisten anderen ist es halt genau andersrum - für uns haben Plasmas Macken, die WIR nicht akzeptieren können.

Und warum ich hier mit schreibe? Ich gehe davon aus das Du lesen kannst, und dann müsstest Du bemerkt haben, dass ich Interesse am AX804 hatte.

Achso. Sorry, das klang für mich irgendwie nicht so.

Alle anderen HD/4k Top LED Modelle hatte ich schon hier und keiner kam auch nur annähernd an den VTW60 ran was die Bildqualität angeht. Und wer mir allen ernstes erzählen will, dass dem nicht so ist, sollte sich wieder ne Röhre in die Bude stellen.

Eigentlich keine schlechte Idee. Hast Du ja eigentlich auch fast, nur ein bissel größer und höher auflösend...

Aber jeder hat halt einen anderen Anspruch

Genau. Damit können wir doch alle leben. Solange die Plasmaleute nicht rumlaufen und so tun, als hätten sie einen HÖHEREN Anspruch, so wie Du es hier tust. Du hast einen ANDEREN Anspruch, aber ganz sicher keinen HÖHEREN.

hardstyler.rw (Beitrag #431) schrieb:

Siehst Du genau hier liegt das Problem. Du vergleichst den ASW mit dem WTW. Der kann aber Preismässig nur günstiger ausfallen,den der wird wohl kaum soviel wie ein AXW kosten. Es kommt also drauf an wie man selber die Bemessungsgrundlage festlegt. Vergleicht man ähnliche Modelle (Full HD) wie WTW vs ASW oder vergleicht man das Preisgefüge,dann wären wir eben bei WTW vs. AXW Durch dass,dass Man UHD auf dem Preisniveau eines WTW plaziert hat,muß man zwangsweiße die Full HD alle jetzt weiter unten Preismäßig ansiedeln. Ich selber finde das sich der ASW754 nicht genug vom ASW654 absetzt um als Referenzgerät durchzu gehen.Panasonic scheint das anders zu sehen. Ich versteh auch nicht warum ein 42" ASW604 gleich viel kostet wie ein ASW654

genau so denk ich mir das nämlich auch.
Ich kann ja als hersteller nicht einen FHD fürs glöecihe geld anbieten wie einen UHD, wenn ich die Preise für die UHD senken will.
Daher werden jetzt die FHD im vergleich zu den vorjahresmodellen billiger und wahrscheinlich wird dort dann auch in sachen qualli gespart.
Der kunde soll ja UHDs kaufen.

Was man aber hier bei PANA gemacht hat mit dem AXW 804 kann ich nicht nachvollziehen. Der ist einfach nur absoluter schrott.

Muchacho11 (Beitrag #426) schrieb:

Da der neue SONY noch gar nicht auf dem Markt ist kann man doch noch agr nicht sagen ob er schlechter ist nur weil er billiger als das vorjahresmodell ist.

Es ging diesbzgl. hier um den W905 und den W955. Der W905 ist das letztjährige Modell, der W955 das diesjährige, und der steht schon seit ein paar Wochen in den Läden.

OLED ist noch lange nicht marktreif und alle großen springen ab vom OLED Zug

Ist ja auch logisch,warum sollte man jetzt wo man eine neue Cash Cow gefunden hat,gleich die nächste hinterherwerfen.
Wieviel Leute würden mit dem Kauf von UHD warten,wenn man wüßte das schon bald die nächste "Revolution" vollzogen würde.

Was man aber hier bei PANA gemacht hat mit dem AXW 804 kann ich nicht nachvollziehen. Der ist einfach nur absoluter schrott.

Abwarten. Ähnliche Berichte gab es auch schon beim Wt50.
Und ich selber hatte damals den WT50 im MM bedrachtet und dachte was ist das denn.
Ein totaler Grauschleier über dem ganzen Bild.Selbst 500 Euro TV neben dran hatten ein besseres Bild.Wenn ich später die Bilder von Usern gesehen habe.
Habe ich mir selber die Frage gestellt,ob wir dieselben TV`s betrachtet haben.Und auch Berichte über Bildruckeln sind eigentlich jedes Jahr dieselben.

Yiruma (Beitrag #433) schrieb:

Moin, und noch einen Grund mehr sich einen der letzten Plasma zu sichern: http://www.golem.de/...ern-1405-106280.html OLED ist noch lange nicht marktreif und alle großen springen ab vom OLED Zug.

Bitte hör doch auf mit diesem Plasma vergötterungsgerede.
Das ist das gleich als wenn du behaupten würdest die alten handy sind besser als die heutigen smartphones.
Der plasma ist quasi auf dem selben alten stand wie ein handy von 2004

BigBlue007 (Beitrag #437) schrieb:

Muchacho11 (Beitrag #426) schrieb: Da der neue SONY noch gar nicht auf dem Markt ist kann man doch noch agr nicht sagen ob er schlechter ist nur weil er billiger als das vorjahresmodell ist. Es ging diesbzgl. hier um den W905 und den W955. Der W905 ist das letztjährige Modell, der W955 das diesjährige, und der steht schon seit ein paar Wochen in den Läden.

ja habs kapiert ich dachte eigentlich wir reden hier über die neusten UHD modelle. das jetzt hier im thread auf einaml alls drunter und drüber über den haufen diskutiert wird und man auf einmal äpfel mit birnen vergleicht hab ich erstmal gar nicht mitbekommen

Muchacho11 (Beitrag #439) schrieb:

Der plasma ist quasi auf dem selben alten stand wie ein handy von 2004

Denken ist nicht so Deine Stärke,oder?
Zum Abschluss, ich habe lieber nen TV von 2004 mit astreiner Bildqualität als nen 2014 Top LED TV mit ner schlechteren

In diesem Sinne wünsche ich allen viel Spaß mit Ihren Geräten, ganz egal ob Plasma oder LED

Yiruma (Beitrag #441) schrieb:

Muchacho11 (Beitrag #439) schrieb: Der plasma ist quasi auf dem selben alten stand wie ein handy von 2004 Denken ist nicht so Deine Stärke,oder? Zum Abschluss, ich habe lieber nen TV von 2004 mit astreiner Bildqualität als nen 2014 Top LED TV mit ner schlechteren In diesem Sinne wünsche ich allen viel Spaß mit Ihren Geräten, ganz egal ob Plasma oder LED :prost

Astreiner Bildqualität, das ist doch quatscht den du da von dir gibst.

hardstyler.rw (Beitrag #438) schrieb:

OLED ist noch lange nicht marktreif und alle großen springen ab vom OLED Zug Ist ja auch logisch,warum sollte man jetzt wo man eine neue Cash Cow gefunden hat,gleich die nächste hinterherwerfen. Wieviel Leute würden mit dem Kauf von UHD warten,wenn man wüßte das schon bald die nächste "Revolution" vollzogen würde. Was man aber hier bei PANA gemacht hat mit dem AXW 804 kann ich nicht nachvollziehen. Der ist einfach nur absoluter schrott. Abwarten. Ähnliche Berichte gab es auch schon beim Wt50. Und ich selber hatte damals den WT50 im MM bedrachtet und dachte was ist das denn. Ein totaler Grauschleier über dem ganzen Bild.Selbst 500 Euro TV neben dran hatten ein besseres Bild.Wenn ich später die Bilder von Usern gesehen habe. Habe ich mir selber die Frage gestellt,ob wir dieselben TV`s betrachtet haben.Und auch Berichte über Bildruckeln sind eigentlich jedes Jahr dieselben.

Nun ich hab mich ja selber von der schlechten Bildqualität im saturn überzeugen können. Wieso sollten die dann bei einem zu hause besser ausfallen ?
Und auf einem bild von einem user, kann ich ja wohl schlecht die Bildqualität beurteilen

Die Plasma Technologie ist veraltet und durch,und wurde zu Recht Eingestampft!
Irgendwann kapiert es auch der letzte Plasma Fan...!

Und auf einem bild von einem user, kann ich ja wohl schlecht die Bildqualität beurteilen

Doch in meinem Fall schon.Dieser Grauschleier war so extrem,dass er selbst auf einer Bildaufnahme aufgefallen wäre.Ich war aber nicht der Einzige damals, der sowas erlebt hat.Andere wiederum haben von extremen Bildrucklern berichtet.Und sogar mehrere die sich schon nach anderen Geräten umgesehen haben und dann doch letzlich den WT50 gekauft haben.
Der Grund war,dass sie sich in einem anderen Markt dieselbe Baureihe nochmals angeschaut haben und ein ganz anderen Eindruck bekommen haben.

Leider Gottes gibt es vor allem am Anfang häufiger vereinzelt Geräte die den Baureihen nicht gerecht werden.

hardstyler.rw (Beitrag #445) schrieb:

Und auf einem bild von einem user, kann ich ja wohl schlecht die Bildqualität beurteilen Doch in meinem Fall schon.Dieser Grauschleier war so extrem,dass er selbst auf einer Bildaufnahme aufgefallen wäre.Ich war aber nicht der Einzige damals, der sowas erlebt hat.Andere wiederum haben von extremen Bildrucklern berichtet.Und sogar mehrere die sich schon nach anderen Geräten umgesehen haben und dann doch letzlich den WT50 gekauft haben. Der Grund war,dass sie sich in einem anderen Markt dieselbe Baureihe nochmals angeschaut haben und ein ganz anderen Eindruck bekommen haben. Leider Gottes gibt es vor allem am Anfang häufiger vereinzelt Geräte die den Baureihen nicht gerecht werden.

Naja, ich werde aber bei einem 3200 euro teuren gerät bestimmt keinen lotto kauf auf gut Glück starten.
Nach dem Motto, entweder hab ich glück und bekomm nen guten oder eben nicht.

Das sage ich ja auch gar nicht,der WT50 hatte damals aber auch nicht weniger gekostet.
Und es gab eben am Anfang genau die gleichen Berichte.Ich kann mich noch an einen User erinnern,der geschrieben hat "das Thema Panasonic ist bei mir durch ,ich kauf mir XYZ "
Und ein paar Wochen später stellt er plötzlich hier ein Bild ein von seinem neuen WT50 und ist begeistert.

Mich würde es jedenfalls nicht wundern,wenn die Berichte hier in ein paar Wochen sich anders anhören.

Ich Frag mich jetzt bloß,wie die Leute die mich als Öko Heini abgestempelt haben, mir jetzt erklären wie das nochmal mit dem höheren Stromverbrauch ist,weil man bessere Bildqualität ja bekommt.
Und dass ist kein IPS UHD mit Full LED und Quad Core CPU, den der AXW904 kommt ja erst noch.

hardstyler.rw (Beitrag #447) schrieb:

Das sage ich ja auch gar nicht,der WT50 hatte damals aber auch nicht weniger gekostet. Und es gab eben am Anfang genau die gleichen Berichte.Ich kann mich noch an einen User erinnern,der geschrieben hat "das Thema Panasonic ist bei mir durch ,ich kauf mir XYZ " Und ein paar Wochen später stellt er plötzlich hier ein Bild ein von seinem neuen WT50 und ist begeistert. Mich würde es jedenfalls nicht wundern,wenn die Berichte hier in ein paar Wochen sich anders anhören. Ich Frag mich jetzt bloß,wie die Leute die mich als Öko Heini abgestempelt haben, mir jetzt erklären wie das nochmal mit dem höheren Stromverbrauch ist,weil man bessere Bildqualität ja bekommt. Und dass ist kein IPS UHD mit Full LED und Quad Core CPU, den der AXW904 kommt ja erst noch.

Hm, also ich kann mir das echt nicht vorstellen, dass man in einem grossmarkt ein neues modell eines uhd tv aufstellt, der eine absolut scheiss bild qualli hat, und dann die gekauften geräte der traum sein sollen.

Wartet doch mal in Ruhe ab....und macht euch selbst ein Bild.
In einem Großmarkt alla MM kann man sich doch niemals wirklich
ein Bild machen.

Ich kann nur jedem empfehlen (wenn vorort möglich) den Weg zum
Fachhändler zu gehen und sich in optimierter (dunkler) Umgebung
bzw. daheim ein Bild zu machen.
Bei 4 - 5000,- € sollte ein guter Händler diese Möglichkeit anbieten.
Nun ja...vielleicht muß man hier 100-300,- € mehr zahlen...aber
Geiz ist hier halt leider nicht geil...sorry

Ich bin eigentlich nur am 900´er interessiert.
Bis dahin lege ich mich entspannt zurück...

So long....

Ein Traum ist sicherlich etwas hochgegriffen.
Aber wie gessagt für mich wiederholt sich hier die Geschichte.
Ließ doch mal was die Leute zum erscheinen des WT50 geschrieben haben.
Und wer sagt,denn das alle AXW804 in jedem Markt so schlecht sind?
Bis jetzt haben sich zwei gemeldet.

Und wer Sony so lobt sollte sich mal in Foren zum letzjährigen 55" UHD umsehen,wo im 3D Bild Streifen zu sehen sind,weil die Polarisationsfolie nicht ganz deckungsgleich bei dem 55" Model waren.bzw. die Hohe UHD Auflösung scheinbar bei dem 55" Model Produktionstechnisch zu diesen Problemen geführt hat.

Hallo,

bei allem was hier so geposted wird in den Panasonic, Samsung und anderen Bereichen, sollte man wohl immer bedenken, dass es manchmal mehr bezahlte "Guerilla Marketing" Menschen gibt, die von den Hersteller Firmen bezahlt Meinungen beeinflussen oder Ansichten verbreiten - als normale Schreiber -
sei es zum positiven oder negativen des Produktes bzw. Konkurrenzproduktes. Fast jede grosse Herstellerfirma mit einem Markennamen nutzt seit Jahren solche Marketingmethoden des verdeckten postings in Foren.....

Daneben gibt es noch die Eigentümer denen "Ihr" Fernseher der beste ist, und die Technologieverfechter - die - und das ist Gesetz hier im Forum (!) - angehalten sind bitte immer fuer eine hitzige LCD vs. Plasma Diskussion zu sorgen ;).

In summe bleibt, dass neben Testberichten in Zeitschriften auch Berichte in Foren wie diesem hier unter Vorbehalt zu sehen sind !

Ich meine: Die neuen Panasonic 2014er Geräte können nicht so grottig sein wie geschildert (..und die Samsungs und Sony's sicher auch nicht). Einfach mal noch ein bisschen warten bis die Geräte auch tatsächlich in den meisten Läden stehen, und sich dann selber ein Bild machen....

Hallo habe heute mit einem Panasonic Produkt Manager gesprochen....Der 65 AXW 804 kommen alle mit China Panel 4k Panel.(Zukauf Panasonic..meiner also auch...da ich den bei Panasonic Grosshändler bestellt habe,muss ich ihn behalten auch wenn ich nur 3500EUR bezahlt habe....und kein Rückgaberecht habe.Was nützt mir ein 4 K,wenn das Bild schlechter ist als mit meinem alten Pioneer Plasma.Das Clouding und diese schlechte Farbbrillianz-Nachzieher unmöglich..... kann mir jemand,mal einen Tip geben wegen Einstellen von Grundwerten-so werd ich nicht glücklich mit diesem Gerät. Gruss Otto