Philips 24p Problem

2:2-Pull-down


MfG.

Ich glaube, dass diese Namensgebung zu Weilen auch doppeldeutig verwendet wird.

Ich kenne die Begriffe 2:2-Pulldown oder 3:3-Pulldown auch als entsprechende Vervielfachung der Ausgangsbilder. Bei Filmmaterial wären das dann 24 Bilder pro Sekunde, die nach 2:2-Pulldown auf 48Hz, nach 3:3-Pulldown auf 72Hz und nach 5:5-Pulldown auf 120Hz führen würden. Jedes einzelne Bild wird hier jeweils 2x, 3x bzw. 5x gezeigt. 5:5-Pulldown machen ja manche TVs, weil es günstiger ist, ein Vielfaches der internen Taktfrequez des TVs (60Hz) zu verwenden, um 24p-Signale komplett ruckelfrei darzustellen. Das muss das Panel aber auch können, was die Philips-Geäte offensichtlich nicht tun und deshalb immer nur den 3:2-Pulldown machen, der zu Mikrorucklern führt, die bei langsameren Kameraschwenks sichtbar werden.

Aber Du hast wahrscheinlich insofern Recht, als hier das erwähnte 2:2-Pulldown wohl nicht in meiner Definition verwendet wurde, da 48Hz ja auch nicht weiterhelfen würden.

Was ich aber tatsächlich sehr interessant finde ist, wenn wirklich jeder weltweit existierende Flat-TV intern mit 60Hz taktet, was passiert dann eigentlich mit unserem europäischen PAL-Material, das mit 25 fps aufgenommen wurde?
Wie machen die TVs das denn überhaupt?

So, ich denke, dass ich mir jetzt alle oben gestellten Fragen selber beantworten kann und auch das Ausgangsproblem (24p) gelöst habe:

Wenn man sich die technischen Daten auf der Philips-Seite anguckt, dann steht dort unter "Video-Wiedergabe": NTSC, PAL, Secam.

Die Philips-Fernseher können also sowohl 50Hz (PAL, Secam) als auch 60Hz (NTSC) nativ darstellen. Vermutlich wird die Frequenz im Bedarfsfall umgeschaltet.

Jetzt zum 24p-Problem in diesem Zusammenhang:
Die Philips-Fernseher sind zwar auf dem Papier 24p-fähig, d.h., können das von einem BDP zugespielte 24p-Signal verarbeiten, machen aber alle (egal, ob 9000er- oder 7000er-Serie) intern eine Umrechnung auf 60Hz (bekannt als 3:2-Pulldown - siehe dazu auch die obige Aussage vom Philips-Support selber).
Man erkennt das auch daran, dass man keinen Unterschied in der Darstellung sieht, wenn man den Player auf "1080p" und nicht auf "1080p/24Hz" stellt. Dann übernimmt - so denke ich - der BDP das 3:2-Pulldown auf 60Hz, was der TV dann nativ darstellt.
So oder so: Die Philips-TVs zeigen alle das typische 3:2-Pulldown-Ruckeln.
Wie sehr das jeden einzelnen tatsächlich stört, liegt im eigenen Empfinden. Den einen stört es massiv, der andere nimmt überhaupt kein Ruckeln wahr.

Bei mir persönlich trat offensichtlich zusätzlich noch ein Defekt des BDP ein, der bei mir die BluRays noch einmal extremer ruckeln ließ, was ich ursprünglich für das 3:2-Pulldown-Ruckeln gehalten habe, mit meinen mkv-Tests (Avatar@24p) aber falsifizieren konnte.

Warum Philips das 5:5-Pulldown nicht verwendet oder zumindest als Option anbietet (so wie z.B. LG - dort heißt es "24p Real Cinema" oder "Reales Kino"), um BluRays ruckelfrei darzustellen, ist unklar. Mit einem Softwareupdate kann die Funktion wohl nicht so ohne Weiteres nachträglich angeboten werden, wenn meine ersten Blicke auf das Faroudja-Patent mich nicht täuschen (*klick*).

Als Besitzer eines Philips-TVs muss man sich also wohl oder übel mit dem 3:2-Pulldown und dessen Konsequenzen anfreunden.
Wen das persönlich stört und wer mit dynamischen Zwischenbildberechnungen wie HD Natural Motion nichts anfangen kann, ist bei einem Philips-TV nicht an der richtigen Adresse, wenn es darum geht, BluRays zu schauen.

Einen interessanten Artikel bzw. Absatz eines Artikels habe ich zum allgemeinen Thema "Motion Blur" noch gefunden (hat nichts mit 24p-Ruckeln zu tun, sondern nur mit der allgemeinen Bewegungsschärfe):

Philips created Aptura, also known as ClearLCD, to strobe the backlight in order to reduce the sample time and thus the retinal blurring due to sample-and-hold. Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/HDTV_blur

Ich muss allerdings gestehen, dass ich überhaupt keinen Unterschied zwischen Clear LCD "An" und "Aus" erkenne, was aber natürlich nichts heißen muss.

@ hütti: Versuchs mal, wie bereits vom Vorredner vorgeschlagen mit einem neuen HDMI-Kabel. Ich besitze die Kombination: "PS3-Slim" als BluRay-Player und den "Philips PFL 40 6606 K02". Hatte dort auch Probleme mit HDMI-Kabel. Komischerweise lies sich meine PS3 mit dem vor einem Jahr erworbenen HDMI-Kabel nicht am TV anschließen (Meldung: kein Videosignal), jedoch mit dem vor 5 Jahren erworbenen teurem HDMI-Kabel hingegen schon. PS3 habe ich auch auf 24p gestellt und beim Philips-TV testweise das HDNM ausgestellt. Kann deine Erfahrung nicht teilen, dass das Bild ruckelt. Lediglich bei Kameraschwenks nehme ich deutlich eine Ruckeln bzw. Zittern wahr. Ich denke, dass es letztendlich der geringen Bildanzahl des Bildmaterials geschuldet ist, denn wie bereits von anderem User erwähnt, werden Filme i. d. R. immer noch auf herkömmlichen chemischen Filmmaterial aufgenommen. Dieses ruckeln ist aber wesentlich weniger nervend, als dass durch 60 hz entstehende ruckeln, da die Bildfolge bei 60 Hz - durch das Hinzufügen eines Bildes - unnatürlicher wirkt, wo hingegen sich die Bildfolge bei 24p-Wiedergabe, dem entspricht was das Gehirn hervorerahnen will und der Film zudem in der Originalgeschwindigkei läuft. Zu 100 Prozent ohne Ruckler wirst du bei FILMEN nie auskommen, da das ursprüngliche Filmmaterial immer nur 24 unterschiedliche Bilder beinhaltet. Lediglich wenn mit Digital-Kameras oder HD-Kameras gedreht wurde ist kein ruckeln zu sehen, da diese direkt mit 50 Hz bzw. mit 60 Hz aufnehmen. So ist z. B. bei der 5teiligen BluRay-Staffel "Planet Erde" nur mit einem1080p-Logo versehen und nicht mit einem 1080p 24p-Logo. Da ruckelt nichts......Wenn du bedenken hat, dass dein BluRay-Player-TV-Kombination nicht 24p wiedergibt, kannst du es lediglich an der Filmlänge testen. Ansonsten bleibt die Möglichkeit HDNM zu aktivieren. Meiner Meinung nach stört der Video-Look nicht, außer bei kurzen und zugleich schnellen "Kamara-waklern".

Hier noch schnell die Antwort (zumindest der wichtigste Teil) des Philips-Supports auf meine BDP-Anfrage:

Alle unsere BluRayPlayer haben diese Funktion „3:2- bis 2:2-Bewegungs-Pulldown“. Nur es steht nich bei allen BluRayPlayern im Datenblatt.

War im Prinzip zu erwarten.
Gut für mich zu wissen, dass ich keinen neuen (teureren) BDP kaufen muss, weil der das 24p-Signal auch nicht besser als mein BDP3200 darstellt.

Es bleibt dabei: 3:2-Pulldown bei 24p, 2:2-Pulldown bei 25p.

@denjo999:
Bei mir persönlich liegt/lag es ja offenbar an einem defekten Laufwerk des BDP, da er mkv-Files in 24p (für mich) ordentlich abgespielt hat, BluRays selber dagegen nicht. Deswegen muss ich es auch mit keinem teureren Kabel versuchen.

Und gegen das 3:2-Pulldown würde es natürlich auch nichts bringen.

Aber trotzdem danke für die Tipps.

Philips LCD-LED TVs können laut technischen Daten folgende "Echte Hz-Zahlen" wiedergeben: 1920 x 1080p bei 60, 50, 30, 25 und 24 Hz. Falls die Philips BD-Player auch 24 hz unterstützen, müsstest du keine Ruckler (gemeint sind die Ruckler, die dadurch entstehen, dass das erste Bild 2x mal, das zweite Bild 3x, das dritte wieder 2x mal usw. angezeit werden) mehr aufgrund des 3:2 Pulldowns sehen. Lediglich das gleichmäßige Ruckeln aufgrund der 24p/s Wiedergabe bleibt übrig, welches sich aber meines erachtens auch nicht durch 5:5 Pulldown eliminieren lässt, da ja jedes einzelne Bild nur mehrfach angezeit wird, was vermutlich keinen wirtlichen Effekt mit sich bringt, da LCDs - wie weiter oben beschrieben - auf Sample & Hold-Verfahren basieren.

Aus dieser Erkenntnis entstanden auch die Bildverbesserungen, die nicht Bilder mehrfach darstellen, sondern gänzlich neue (Zwischen)Bilder berechnen. Siehe bei Philips 400 Hz Perfect Motion Rate.

Denn Sinn vom 5:5 Pulldown verstehe ich daher nicht. Vielleicht hat jemand ne ahnung

Die Philips-TVs können zwar das 24p-Signal entgegennehmen (das ist das, was Du aus den Spezifikationen hast), wandeln das Signal intern aber trotzdem in ein 60Hz-Signal um (mittels 3:2-Pulldown).
Philips bestätigt die Aussage selber. Vedo hat ja weiter oben seine Korrespondenz mit dem Support gepostet:

Peter: Wendet er nur einen 3:2 Pulldown an, einen 5:5, oder einen anderen Philips: Technisch gesehen verwendet der TV das 3:2 Pulldown verfahren. Jedoch gerade bei der 24p Ausgabe zu beachten das bei jedlicher Störung ein Ruckel auftreten kann. In Ihrem Fall empfehle ich Ihnen die Bildverbesserung HD Natural Motion zu aktivieren. Diese optimiert die Bewegungsabläufe. Peter: Ja, nur habe ich bei dann diese unnatürlichen Bewegungsabläufe.. Ic habe dies schon probiert, finde das Bild dann aber schrecklich Peter: Er verwendet wirklich 3:2? Oh mein Gott... Ist dies bei den 8xxx und 9xxx Reihen auch so? Peter: Das heißt also ich krieg das stocken auch durch einen guten BluRay-Player nicht weg, weil der Fernseher keine fortgeschrittenere Pulldowntechnik anwendet? Philips: Auch die 8xxx bzw. 9xxx Reihen verwenden die 3x2 Technik. Jedoch wird aufgrund höherwertigen Prozessortechnologie es weiter optimiert. Abhängig vom Datei bzw. Bildinhalt ist es dann zu empfehlen die Bildverbesserer Technologie zu verwenden. Peter: Okay danke. Das wollte ich wissen.. Gedenkt Philips daran etwas zu ändern? Das 3:2 Verfahren war 2007 aktuell.. Philips: Aktuell nicht geplant. Jedoch habe ich die Möglichkeit Ihr Anliegen als Feedback an unsere Entwicklung weiterzuleiten.

Bei hifi-regler wird dieser Fall in ihrem Artikel über 24p und 3:2-Pulldown auch explizit erwähnt:

Der Player gibt 1080p/24 aus. Das Panel in 24p-fähig. Die EDID-Informationen sind richtig. Beim Panel kommt 1080p/24 an. Das Panel rechnet jedoch intern wieder auf 60 Hz um und stellt somit effektiv ein 1080p/60-Bild dar. Der Anwender kann dies nur am sichtbaren Ruckeln erkennen. Quelle: *klick*

Die Philips-TVs (übrigens auch die höchstpreisigen Modelle der 9000er-Serie) können alle ein 24p-Signal nicht nativ mit 24Hz (oder 48Hz, 72Hz etc.) darstellen.

5:5-Pulldown sorgt dafür, dass von dem 24p-Signal jedes Bild 5x gezeigt wird, sich also eine Bildwiederholrate von 120Hz ergibt, die ein Vielfaches der internen Taktfrequenz des TVs (60Hz) ist.

Im letztgenannten Fall gibt es kein Ruckeln mehr, im obigen Fall das 3:2-Pulldown-Ruckeln, das jeder unterschiedlich stark wahrnimmt (mancher gar nicht; oder sich bereits daran gewöhnt hat, weil der direkte Vergleich fehlt).

Danke für den informativen artikel. Also einen Vergleich mit einem TV, der wirklich 24p darstellt bzw. ein Gerät das nicht 3:2 pulldown verwendet, werde ich dann wohl lieber vermeiden

Bin unserem 55PFL7606K konnte ich mich entscheiden zwischen:

Feinem Ruckeln oder Feinem Soap Effekt

Habe mich dann für das Ruckeln entschieden, und bereue es nicht. Fällt mit der Zeit gar nicht mehr auf, und am Anfang auch nur weil ich extrem darauf geachtet habe. Auch wegen den Aussagen hier im Forum.

Also 0815 User kann man sich das Leben auch schwer machen, wenn man das ganze Forum durchliest.
Bei kleinen Fehlern im Bild verhält es sich wie mit allem, wer es nicht weis, wird davon auch nicht heiss!

Man kann den Teufel auch an die Wand malen. Und im Kino ist das Bild ja meistens auch nicht perfekt!

Weiter hinten wurde gefragt, ob der Gold (50PFL7956K/02) auch "das Ruckeln" zeigt, was hier einige monieren. Diesen Thread habe ich gerade erst gesehen und habe mich länger nicht mehr mit TVs beschäftigt, nur Beamern. Da ich wieder einen TV stehen habe, und zwar den Gold, kann ich dies deutlich verneinen.

Am Gold habe ich einen älteren BDP-9500 laufen. Diesen habe ich auf 1080P/24Hz gestellt, worauf natürlich geprüft wird, ob es der TV auch kann (ich weiß...), was ich dann bestätigt habe (das Fenster was in 10 Sekunden runterzählt, wo der "Übernehmen" Button zu sehen ist).

So läuft die Kombi bei mir schon seit einiger Zeit. Ich habe alles deaktiviert, bis auf die dynamische Hintergrundbeleuchtung der LEDs, die ähnlich einer dynamischen Iris Blende eines Beamer, das Leuchtmittel, in diesem Fall halt die LEDs, reguliert, was man als Artefakt schön in einem Abspann sehen kann (wie mein Beamer es auch macht). Dafür rockt so der Kontrast (klar, kein Plasma, aber trotzdem gut). Dyn. Hintergrundbeleuchtug steht also auf "optimales Bild" bei mir.

Das Bild ist bei jeglicher Mini- oder Makro-Bewegung ultrasmooth. Was genau jetzt zwischen TV und Player passiert, kann ich nicht sagen. Es ist aber weder der SOAP Effekt auch nur "im Ansatz" zu sehen (weder wie bei minimum, oder maximum), also ist DNM wirklich auch aus. Es gibt kein 3:2 Pulldown Ruckeln, was man auch sofort als immer wieder hart auftauchende größere Ruckler sehen würde, es gibt kein Mikroruckeln, was schnelle kleine Ruckler wären, die ab und zu auftauchen. Es fällt schon schwer das natürliche harmonische 24P Ruckeln zu erkennen, was aber auch dem größeren Sichtabstand statt wie bei meiner Leiwand geschuldet sein kann.

Egal, das Bild ist einfach smooth in den Bewegungen und unglaublich präzise. Man sieht sehr schön Großflächenflimmern (Helligkeit) des 35mm Films bei Großaufnahmen (Iron Man Villa), aber keine Ruckler, einfach genial.

Da ich einen Benq W5000 betreibe, bin ich bei Rucklern schon sehr empfindlich, auf 2m fällt so etwas sofort auf. Ich denke daher schon erkennen zu können, wenn etwas nicht stimmt. Wie gesagt, dies nur zum Gold.

HDMANN schrieb:

Weiter hinten wurde gefragt, ob der Gold (50PFL7956K/02) auch "das Ruckeln" zeigt, was hier einige monieren. Diesen Thread habe ich gerade erst gesehen und habe mich länger nicht mehr mit TVs beschäftigt, nur Beamern. Da ich wieder einen TV stehen habe, und zwar den Gold, kann ich dies deutlich verneinen. Am Gold habe ich einen älteren BDP-9500 laufen. Diesen habe ich auf 1080P/24Hz gestellt, worauf natürlich geprüft wird, ob es der TV auch kann (ich weiß...), was ich dann bestätigt habe (das Fenster was in 10 Sekunden runterzählt, wo der "Übernehmen" Button zu sehen ist). So läuft die Kombi bei mir schon seit einiger Zeit. Ich habe alles deaktiviert, bis auf die dynamische Hintergrundbeleuchtung der LEDs, die ähnlich einer dynamischen Iris Blende eines Beamer, das Leuchtmittel, in diesem Fall halt die LEDs, reguliert, was man als Artefakt schön in einem Abspann sehen kann (wie mein Beamer es auch macht). Dafür rockt so der Kontrast (klar, kein Plasma, aber trotzdem gut). Dyn. Hintergrundbeleuchtug steht also auf "optimales Bild" bei mir. Das Bild ist bei jeglicher Mini- oder Makro-Bewegung ultrasmooth. Was genau jetzt zwischen TV und Player passiert, kann ich nicht sagen. Es ist aber weder der SOAP Effekt auch nur "im Ansatz" zu sehen (weder wie bei minimum, oder maximum), also ist DNM wirklich auch aus. Es gibt kein 3:2 Pulldown Ruckeln, was man auch sofort als immer wieder hart auftauchende größere Ruckler sehen würde, es gibt kein Mikroruckeln, was schnelle kleine Ruckler wären, die ab und zu auftauchen. Es fällt schon schwer das natürliche harmonische 24P Ruckeln zu erkennen, was aber auch dem größeren Sichtabstand statt wie bei meiner Leiwand geschuldet sein kann. Egal, das Bild ist einfach smooth in den Bewegungen und unglaublich präzise. Man sieht sehr schön Großflächenflimmern (Helligkeit) des 35mm Films bei Großaufnahmen (Iron Man Villa), aber keine Ruckler, einfach genial. Da ich einen Benq W5000 betreibe, bin ich bei Rucklern schon sehr empfindlich, auf 2m fällt so etwas sofort auf. Ich denke daher schon erkennen zu können, wenn etwas nicht stimmt. Wie gesagt, dies nur zum Gold.

Hey, das sind ja gute Nachrichten!
Damit steigen die Chancen, das mein Schlafzimmer TV der Gold wird.
Vielen Dank für die Info.

Grüße
Marc

Ich hab seit 36 Stunden meinen neuen Philips 40PFL8606K und als erste und bisher einzige Blu-ray Disk hab ich mir Casino Royale geholt. Da hab ich natürlich gleich das Paradebeispiel für Ruckler erwischt, vor allem in der Verfolgungsszene auf dem Baustellengeländer. Ich hab über mehrere Stunden alle möglichen Einstellungen ausprobiert (kenn jede Stuntszene fast schon auswendig) und hab die Ruckler selbst durch starke Bildoptimierung nicht wegbekommen. Hier im Forum angelangt war ich schon am Aufgeben, wollte aber noch einen letzten Versuch machen mit der vom Support vorgeschlagenen Lösung mit dem Spielemodus und Zurücksetzen. Und sieh da:

Das Ruckeln ist komplett verschwunden!

Ich konnte alle Bildoptimierungen ausschalten, solange ich die SmartTV Einstellung nicht mehr von Spiel verändert habe, lief das Bild sauber. Zum Test mehrmals hin und her geschaltet und das Ergebnis ist immer das gleiche. Spielemodus flüssig, Kinomodus mit Rucklern. Allerdings ist es mir nicht gelungen ein so kräftiges Farb-Bild wie im Kinomodus auch im Spielemodus zu schaffen. Vielleicht könnte sich jemand informieren, was denn der Spielemodus für weitere Effekte hat, außer der 24p? Darstellung.

skyfly_to schrieb:

Das Ruckeln ist komplett verschwunden!

wtf? unmöglich..
Was hast du denn für eine Firmware drauf? Und welcher BluRay-Player?

Mein Player ist der BDP 7600 und die Firmware des Fernsehers ist Q5551-0.14.38.6

So, wie versprochen hier mal meine flüssige 24p Wiedergabe mit der 14.76

https://rapidshare.com/files/1585739600/Test1476.AVI

Geht leider nur so da bei youtube das Video arg bearbeitet wird. Das Ruckeln mit der 14.84 kommt in kürze.

Falls jemand noch die 10.94 hat, würde mich drüber freuen.

Gruss

skyfly_to schrieb:

Ich hab über mehrere Stunden alle möglichen Einstellungen ausprobiert (kenn jede Stuntszene fast schon auswendig) und hab die Ruckler selbst durch starke Bildoptimierung nicht wegbekommen. Hier im Forum angelangt war ich schon am Aufgeben, wollte aber noch einen letzten Versuch machen mit der vom Support vorgeschlagenen Lösung mit dem Spielemodus und Zurücksetzen. Und sieh da: Das Ruckeln ist komplett verschwunden!

Vielleicht könnte sich jemand informieren, was denn der Spielemodus für weitere Effekte hat, außer der 24p? Darstellung.

Um hier der Legendenbildung ein wenig entgegenzuwirken.
Die Philips-TVs können ziemlich sicher kein 24p nativ darstellen nur weil sie auf Smart Bild "Spiel" stehen und die Einstellungen zurückgesetzt wurden.

Das wäre dann doch eine ziemlich idiotische Marketingstrategie von Philips, oder?! Eine Funktion, die viele gerne im Philips-TV sehen würden, wird weder im Datenblatt, noch in der Bedienungsanleitung noch sonst wo explizit beworben oder angegeben und kann nur umständlich über eine Option angewählt werden, die etwas ganz anderes bewirken soll ("Zurücksetzen"). So viel sollte man der Firma Philips dann doch zutrauen, dass die das auch irgendwo bewerben würden, wenn dem tatsächlich so wäre und im TV zumindest anders anwählbar machen würden.

Die Philips-TVs nehmen 24p-Signale entgegen und machen intern einen 3:2-Pulldown auf 60Hz. Das deckt sich auch mit den Auskünften, die hier in diesem Thread über den Philips-Support erhalten werden konnten.


Nun zum Ruckelproblem:
Ich glaube mittlerweile, dass das Ruckeln, über das hier geredet wird und das mich dazu veranlasst hat, diesen Thread zu starten, überhaupt nichts konkret mit 24p oder BluRay zu tun hat, sondern irgendein Software-Bug ist, der - unter welchen Bedingungen auch immer (ich konnte das leider bis jetzt nicht reproduzieren) - auftritt.

Kurz zur Erläuterung, warum ich das mittlerweile denke. Heute Abend habe ich über meinen externen HD-Recorder einen Film geguckt, den ich vorgestern aufgezeichnet hatte (Operation: Kingdom auf ZDF HD - der kommt nun mal ziemlich sicher in 50Hz und hat mit 24p überhaupt nichts am Hut).
Ich habe - wie eigentlich immer - an den Bildeinstellungen rumgespielt, war ganz zufrieden und habe die in der Smart-Bild-Einstellung "Kino" gespeichert. Daraufhin wollte ich mir für das Gucken von Fußballspielen die gleichen Einstellungen auch unter der Smart-Bild-Einstellung "Spiel" abspeichern, mit dem Unterschied, dass ich dort HD Natural Motion nicht auf "Aus" (wie in "Kino") sondern auf "Maximum" stellen wollte, weil mir das beim Länderspiel Deutschland-Holland gut gefallen hat.
Ich stelle also alles so ein wie in "Kino", aktiviere HD Natural Motion gehe zurück zum Film und will dann wieder (weil ich mich an HDNM in Spielfilmen einfach nicht gewöhnen kann) auf "Kino" zurückschalten. Das Ergebnis, als ich den Film (jetzt wieder in "Kino", was vorher problemlos lief) weitergucken wollte, war, dass auf einmal das Ruckeln da war, was ich bislang nur bei BluRays kannte und weswegen aktuell mein BDP in der Reparatur ist.

Das Ruckeln sieht folgendermaßen aus: Man erkennt es auch schon in Nahaufnahmen bei langsamen Kopfbewegungen der Schauspieler. Wenn z.B. jemand nach unten guckt und den Kopf dann hebt, um geradeaus oder nach oben zu sehen. Es ist ein gleichmäßiges, aber schon recht auffallendes Ruckeln, was aber nicht wirklich zu abgehackten Bildern führt. Es ist zwar auffällig und störend aber nicht richtig extrem. Deswegen hatte ich das ursprünglich eben für das 3:2-Pulldown-Ruckeln gehalten.

Okay, was habe ich also gemacht: Zurück in die Bild-Einstellungen, Smart-Bild "Spiel" gewählt, die Option "Zurücksetzen" ausgewählt, dann wieder auf Smart-Bild "Kino" geschaltet. Ergebnis: Das Ruckeln war wieder weg.

Was auch immer das Zurücksetzen in der Einstellung "Spiel" bewirkt (in der Voreinstellung sind da übrigens fast alle Bildverbesserer auf "Aus" - HDNM, Clear LCD, Super Resolution), der "Bug", der sich in dem Ruckeln bemerkbar macht, wird wieder behoben. Das funktioniert aber auch nicht immer, denn das hatte ich ja auch schon mal beim BluRay-Schauen probiert, als der Tipp hier in diesem Thread erwähnt wurde. Da hat es (s.o.) überhaupt nichts gebracht.

Möglicherweise (das ist aber reine Spekulation) kann ds Problem entstehen, wenn man HDNM ein- und dann wieder ausschaltet. Aber - wie gesagt - ich kann das nicht reproduzieren. Normalerweise passiert das nicht. Heute ist es aber genau zum dem Zeitpunkt passiert, als ich HDNM aktiviert und wieder deaktiviert hatte, in dem ich eine andere Smart-Bild-Einstellung gewählt habe, in der HDNM auf "Aus" war.

Keine Ahnung, ob das jemandem hier hilft, aber ich werde das auf alle Fälle beobachten und insbesondere dann nochmal testen, wenn mein BDP wieder da ist.

Die Empfehlung des "Zurücksetzens" kann also offenbar was bringen, wenn man (temporäre) Ruckelprobleme hat. Ob man das unbedingt nur in der Einstellung "Spiel" machen muss, weiß ich nicht. Ziemlich sicher kann man aber - wie gesagt - davon ausgehen, dass man damit nicht irgendein verstecktes Feature der nativen 24p-Ausgabe aktiviert.

Meine Firmware ist übrigens aktuell auch die 14.76.


@lunixer:
Vielen Dank für Dein Video.
Ich bin echt gespannt auf die Version mit der neueren Firmware. Versuch mal, genau dieselbe Szene aufzunehmen, wenn Du die andere Firmware drauf hast.
Wenn ich nicht ganz bescheuert bin, sieht man das 3:2-Pulldown-Ruckeln in Deinem Video übrigens ganz gut. Ab 0:15, wenn die Kamera nach links schwenkt muss man einfach mal nur auf den Hintergrund achten.
Das ist aber tatsächlich nicht das Ruckeln, von dem ich spreche bzw. ursprünglich sprach. So wie in Deinem Video wäre für mich die BluRay-Wiedergabe völlig aktzeptabel.

Nachdem das Ruckeln verschwunden war, wollte ich den Spielemodus genauer unter die Lupe nehmen und hab bei der Hotline angerufen. Nachdem ich das Problem und die ungewöhnliche Lösung geschildert habe, meinte die nette Dame, dass das alles ein reinen Softwareproblem sei und mit einem Update auf die neueste Firmware müsse man auch nicht mehr zurücksetzen. Nach dem Update läuft es sowohl im Kinomodus als auch im Spielemodus *nahezu* ohne Ruckler. Ich glaube, dass ich beim vorherigen Vergleichen das 3:2 Pull-Ruckeln nicht wahrgenommen hab, da die Auswirkungen des Bugs viel krasser waren. Damit kann ich auf jeden Fall gut leben.

OT: Viel nerviger ist das schlampige Mediacenter, wobei kaum mkv-Dateien abgespielt werden und wenn dann ohne Möglichkeiten eines Tonspurwechsels und ohne DTS (wobei das letztere schon vor dem Kauf bekannt war)

Interessant.

Die Frage ist nur, welche neue Software-Version die Dame genau meinte. Mit der aktuellen 14.84 ist das Problem jedenfalls keineswegs behoben (wenn nicht sogar stärker als jemals zuvor). Nicht umsonst wechseln hier einige (so wie ich auch) wieder auf die ältere 14.76 zurück.

Mein BDP ist jetzt übrigens gerade aus der "Reparatur" zurück. Bis auf das Aufspielen einer neuen Firmware (ich dachte eigentlich, dass die aktuelle drauf hatte) haben die nichts gefunden.
Dürfte ein weiteres Indiz dafür sein, dass das Problem am TV bzw. dessen Software zu suchen ist.

Ich teste jetzt gleich mal wie es aussieht und berichte dann nochmal.

@Hütti: welche Produktionswoche ist Dein 7906?

@Roadmaster:
Wo kann ich das sehen?


Ich bin jetzt übrigens mit meinem Latein komplett am Ende. Den aus der "Reparatur" geholten BDP habe ich angeschlossen, Avatar-BD eingelegt: Ruckeln!

Und jetzt kommt's:

Avatar 24p über USB (als mkv):

• BDP auf 1080p/24Hz: Kein Ruckeln
  
• BDP auf 1080p: Ruckeln
  

Avatar 24p über BD-Disc:

• BDP auf 1080p/24Hz: Ruckeln
  
• BDP auf 1080p: Ruckeln
  

Ich begreife überhaupt nichts mehr...

Edit
Ich kann jetzt definitiv sagen, dass es bei mir ein Problem gibt, dass der Player wohl nicht auf 1080p/24Hz schaltet (obwohl er die Einstellung annimmt und auch anzeigt), wenn ich eine BD abspiele.
Spiele ich eine 24p-mkv-Datei über USB ab, dann funktioniert es.

Das habe ich jetzt folgendermaßen herausgefunden:

Wenn ich über den USB-Stick die 24p-Datei von Avatar abspiele, dann habe ich bei den Weltraumszenen ein leichtes Flackern der Sterne, die im Hintergrund zu sehen sind und auch ein Zittern an einer Kante eines Raumschiffes, wenn dieses von links nach rechts langsam durch's Bild fliegt. Ich hatte das zunächst auf eine mögliche Komprimierung der mkv-Datei geschoben.
Aber jetzt kommt's: Dieses Flackern/Zittern nur dann zu sehen, wenn der BDP auf 1080p/24Hz steht. Die Bewegungswiedergabe ist dann vollständig flüssig.
Wenn ich den BDP nur aus 1080p stelle, dann habe ich dieses Flackern/Zittern nicht, dafür ruckelt es.

Spiele ich jetzt die Avatar-BD ab, dann habe ich kein Flackern/Zittern, egal, ob ich "1080p/24Hz" oder nur "1080p" einstelle. Dafür ruckelt das Bild auch in beiden Einstellungen.

Hat irgendjemand eine Idee wie man das erklären könnte?
Liegt es eventuell tatsächlich an der EDID-Information?
Aber warum funktioniert es dann bei einer 24p-mkv-Datei?

Fragen über Fragen...

Problem zwar nicht gelöst, aber endlich(!!!) gefunden.

Habe mir eine PS3 geliehen und die an den Philips-TV angeschlossen. 1080p/24Hz auf "Ein", Avatar-BD rein. Ergebnis: Kein Ruckeln. Genau wie über meinen BDP über USB.
1080p/24Hz auf "Aus": Ruckeln.

Ist schon ein ziemliches Armutszeugnis: Philips BDP an Philips TV funktioniert beim Abspielen von BDs nur mit Ruckeln, Sony Playstation an Philips TV dagegen ruckelfrei...

Morgen geht der Player dann mal wieder in "Reparatur". Aber sie haben ja nichts gefunden. Is' klar.
Im Prinzip würde ich allerdings schon gerne morgen vom Kaufvertrag zurücktreten, weil ich echt keinen Bock mehr habe, wieder 9 Tage auf den Player zu warten, den ich dann ohnehin genauso (abgesehen von einem Firmware-Update) zurückbekomme wie in dem Zustand, in dem ich ihn abgegeben habe.

Liegt es eventuell tatsächlich an der EDID-Information?

Mh, mh...evtl.

Avatar 24p über USB (als mkv): BDP auf 1080p/24Hz: Kein Ruckeln BDP auf 1080p: Ruckeln

Bei den mkv's kommt es auch darauf an, welcher Codec verwendet wurde.
H264 bspws. könnte das Verhalten erklären, da er mehr Ressourcen braucht, als z.B. x264;
bei 24Hz wird einfach weniger Rechenaufwand und Datendurchsatz benötigt, als bei 1080p-60Hz.

Wie auch immer, gegen mkv's dürfte die BluRay in NICHTS nachstehen, zumal dies die prioritäre Funktion des Players ist.
Es kann durchaus auch sein, die Edit-Info's im Zusammenhang mit HDCP; dieser ist ja bei mkv's nicht mehr vorhanden.
Aber nur Mutmaßung von mir, hier fehlt mir leider die tiefe Kenntniss der HDMI-Welt.


Strange, sehr strange;
ich zumindest habe über das eben von mir geschriebene hinaus NULL Plan mehr, geschweige denn, auch nur eine entfernte Idee.
Und jetzt kommt noch Hütti und schreibt, dass es mit der PS3 funzt.
Leute, ihr tut mir leid, ehrlich...


MfG.

Das HDMI-Kabel hatte ich testweise übrigens auch getauscht. Hat bei meinem BDP nichts gebracht.

Beim einen Kabel ruckelt's so wie beim anderen bei BD-Wiedergabe.

Ich habe auch ehrlich gesagt (noch) keine Ahnung, was ich denen im Geschäft jetzt verklickern soll, warum ich den BDP nicht mehr haben und vom Kaufvertrag zurücktreten möchte.

Die erklären mich doch auch für bescheuert...

Aber es ist nun mal Fakt: Mit der PS3 geht's mit dem BDP3200 nur über USB(mkv). Verrückt.

Ich glaube zwar nicht dass es an dem Unterschied zwischen 24p /23.976p liegt, aber es könnte theoretisch eine Erklärung sein. Ungerade framerates können den Ruckeleffet verstärken. Hier ist ein Link, der mir die Idee geliefert hat.

http://en.wikipedia.org/wiki/24p#23.976p

Im übrigen hab ich Batman Begins mit 1080p mkv gestern getestet und ich konnte definitiv ein Ruckeln feststellen. Hatte aber keine Blu-ray zum direkten Vergleich, will es aber Sonntag mal mit Dark Knight im direkten Vergleich Blu-ray zu mkv testen

@Hütti
So hab nochmal ein wenig experimentiert. Musste dabei feststellen das meine Kamera die Ruckler etwas ausgleicht, verändert. Aber du hast ja inzwischen gemerkt das der TV in der Lage ist ein vernünftiges 24p Bild wiederzugeben. Wenn dies auch nur in bestimmten Konfigurationen möglich scheint.

14.76
https://rapidshare.com/files/33438008/Video1476.AVI

14.84
https://rapidshare.com/files/815544689/Video1484.AVI

Gruss

Tachchen,

@Hütti

hast mal versucht, alle QDEO-Optionen zu deaktivieren, so dass der Player gar keine Bildverarbeitungsoptimierungen macht?

Toengel@Alex

Hi,

welche Optionen meinst Du denn konkret?
Der 3200 hat den QDEO-Chip doch gar nicht verbaut, oder?!

Der 3200 hat ja so gut wie keine Bildverarbeitungsoptimierungen:

Video-Verbesserung: Deep Color, x.v. Color, Video Upscaling, Progressive Scan

Mehr kann ich da gar nicht machen.


Ich habe übrigens Ende letzter Woche (Donnerstag oder Freitag) ziemlich lange (ca. 20 Minuten) mit dem Philips-Support wegen meines Problems telefoniert.
Der Service-Mitarbeiter machte einen sehr kompetenten Eindruck und hat mir versprochen, dass die versuchen, das PRoblem mit dem gleichen Fernseher und dem gleichen Player zu rekonstruieren.
Außerdem hatte er mir eine - wie auch immer geartete Lösung - in Aussicht gestellt.

Bin mal gespannt. Mitte dieser Woche (also morgen/übermorgen) wollten die sich wieder bei mir melden.

Tachchen,

hab wohl bissl the Threads durcheinander gebracht - dachte du nutzt einen BDP9600 ;-)

Toengel@Alex

Schön wär's.

So, mal wieder mit dem Philips-Support telefoniert, weil ich keine Lust mehr hatte zu warten.

Die haben die Sache jetzt zum Service-Fall erklärt und mir einen Paketschein geschickt mit dem ich den Player einschicken kann.

Habe ich direkt gemacht. Jetzt heißt es mal wieder warten. Never ending story...

Der Typ jetzt tippte jedenfalls auf den BluRay-Laser. Naja, ich bin mittlerweile sowieso skeptisch.

Ich berichte, wenn's mal wieder was Neues gibt.

Also nur um die Sache jetzt klarzustellen: Können die Philips TV-Geräte jetzt 24p darstellen oder nicht? Wir hatten ja eine eindeutige Aussage des Supports, dass sie es nicht beherrschen. Ist das entzwischen veraltet?

skyfly_to schrieb:

Also nur um die Sache jetzt klarzustellen: Können die Philips TV-Geräte jetzt 24p darstellen oder nicht? Wir hatten ja eine eindeutige Aussage des Supports, dass sie es nicht beherrschen. Ist das entzwischen veraltet?

Ja natürlich, aber nicht nativ. eine native darstellung von 24p Material können nur wenige fernseher.
Alle anderen wenden einen (teils unterschiedlichen) Pulldown an.

Also ich wollte mich mal hier kurz zu Wort melden. Mein neuer 9606 mit Harman BDT20 BD Player macht also ein sehr gutes Bewegtbild. Auch am PC konnte ich nichts derartiges feststellen.
Und zwar in allen Modis.

Das der Spielemodus diesen Vorgang besser beherrscht, mag aber schon eine logische Schlussfolgerung sein, da ja sämtliche Bildverbesserer ausgeschaltet sind und somt das "Rohmaterial" einfacher umzuwandeln ist, oder sehe ich das falsch?

Leider habe ich banding

So, mein BDP3200 ist aus der Philips-Reparatur zurück.
Infozettel der Reparatur liegt bei und dort steht "Digitalstufen eingestellt". Da war ich natürlich gleich skeptisch.

Also Avatar-BD rein und natürlich hat sich rein gar nichts getan.

Der Player ist jetzt für mich durch. Habe mir direkt einen neuen BDP bestellt (Panasonic BDT110) und werde versuchen den Philips Player möglichst schnell loszuwerden.
Wenn ich ganz viel Lust habe, melde ich mich nochmal bei Philips und schicke den wieder ein. Irgendwann müssen die mir dann eh mein Geld zurückgeben.

Ich sage hier die Tage nochmal Bescheid, ob es der Panasonic BDP tut oder nicht.

So, mein neuer BDP (Panasonic BDT 110)ist da. "24p"-Ausgabe auf "Ein", Avatar-BD rein.
Ergebnis: Kein Ruckeln. Zumindest kein anderes als das 3:2-Pulldown-Ruckeln.

Unfassbar und m.E. ein ziemliches Armutszeugnis für Philips, dass der Philips BDP offenbar nicht mit meinem Philips-TV zusammengeht oder die das Problem einfach nicht finden/gefunden haben.

Ich bin jetzt einfach nur froh, dass ich endlich vernünfitg BDs gucken kann.

Jetzt überlege ich nur noch, ob ich meinen alten Player nochmal bei Philips reklamiere, damit ich irgendwann meine Kohle zurückbekomme.

Danke nochmal an alle für die umfassende Hilfe. Ich habe viel gelernt.

Um es mal so zu formulieren: Philips ist bei Fernsehern seit Jahren (nicht nur wegen des genialen Ambilights und trotz Ausgliederung/Verkauf/Minderheutsbeteiligung in der jüngsten Vergangenheit)) einfach nur spitze.

Panasonic hat sich wiederum seit Jahren ebenfalls einen grandiosen Namen bei vielen "Unterhaltungselektronikartikeln" gemacht (selber Besitzer eines hervoragenden DMR-BS785 als Sat-Zuspieler und DVD/Bluy-ray-Brenner für Archivierungen auf Silberlingen) - von daher überrascht mich das nun perfekte Zusammenspiel zwischen den beiden nicht wirklich

Ich freue mich für Dich und wir werden Dich hier im Forum nun wohl kaum noch zu Gesicht bekommen , , , , , , da Du all Deine Filme ruckelfrei Dir anschauen wirst

Er hat ja noch immer das Pulldowngeruckel - aber das kriegt er ja nicht weg ausser er wechselt auch noch den Fernseher.

So sieht's aus. 3:2-Pulldown macht der TV natürlich trotzdem weiterhin.

Und dass ich mich hier im Forum nicht mehr blicken lasse, kann ich auch nicht versprechen.

Es gibt ja immer was zu tun bzw. zu diskutieren.

Ja, z.B. darüber, dass man mit dem richtigen Zuspielgerät, das eine saubere 24P-Darstellung gewährleistet mit einem Philips keinerlei Ruckelproblem, sondern eine absolut flüssige und smoothe Wiedergabe geniessen kann!
(habe einen 46PFL7605H der angeblich auch unter dem "falschen Pulldown-Verfahren leiden soll, wovon ich aber bei Zuspielung über einen "HDI Dune Smart D1" rein garnicht merke <- wohlgemerkt, bei ausgeschalteter "HD Natural Motion" Option natürlich!) ganz gleich, ob natives 24P-Material wiedergegeben wird, oder ob SD-Material auf 1080p hochskalliert wird!

Übrigens findet man im Internet, wenn man lange genug recherchiert, in internationalen Foren selbst "Ruckel-Berichte" von Panasonic VT20/30 und Pioneer Kuros, also Geräten, die in dieser Hinsicht auf jeden Fall über jeden Zweifel erhaben sind, was einem dann zu Denken geben sollte!

Die Leute haben immer sofort den Fernseher unter Generalverdacht, wenn es ruckelt, kommen aber nicht auf den Gedanken, dass die Ruckler ggf. auch von anderswo in der Zuspielkette herrühren können. Es ist nämlich keinesfalls selbstverständlich, dass das Zuspielgerät selbst eine saubere, ruckelfreie 24P-Wiedergabe gewährleistet (gibt offensichtlich genügen Media- und BD-Player, die das eben nicht können, vom PC bzw. der darin verwendeten Grafikkarte garnicht erst zu sprechen....

Das ist auch das was ich in einem meiner ersten Posts in diesem Thread gesagt habe und was meine Meinung nach wie vor widerspiegelt.
Bei PC-Zuspielung ist es natürlich ganz krass. Habe gerade einen Film von meinem Macbook mit IntelHD3000 onBoard-Grafik auf dem 7456 geschaut. Kein Kommentar
Ich werde mir die Woche den Sony S480 kaufen.

... wobei ich mal irgendwo gelesen habe (weiss nicht mehr ob hier im Forum oder in einem auswärtigen Artikel über dieses Thema) dass es Unterschiede zwischen Nvidia und ATI/AMD-Grafikkarten geben soll. Nvidia soll wohl deutlich mehr Probleme mit einer ruckelfreien (24P-)Darstellung haben, zumindest war meine mittlerweile alte 8800GTX nicht in der Lage dem 7605H ein allzeit sauberes, sprich ruckelfreies Bildsignal bei der Zuspielung von nativem 24P oder hochskalliertem 1080i Material zu liefern! (kommt bald wahrscheinlich eine GTX 580 - wenn die mal etwas erschwinglicher werden - mal schauen ob sich was verbessert hat, seit 2006!)

Das muss alles berücksichtigt werden, falls man das Signal auf diese Art zuspielt... (der TV ist da unschuldig!)

€dith:

skyfly_to schrieb:

Vielleicht könnte sich jemand informieren, was denn der Spielemodus für weitere Effekte hat, außer der 24p? Darstellung.

Hierzu noch kurz eine Erklärung (gemäss meines Wissens/Vertändnisses):

Im Spielemodus wird der Philips auf geringen Inputlag und schlierenfreie Darstellung optimiert, also auf das, was für einen Spieler wichtig ist. Es werden dabei alle möglichen "Bildverschlimmbesserer" deaktiviert, vor allem aber auch die "xxx Clear LCD"-Option, die beim 8606 möglicherweise etwas anderes heisst aber sicherlich auch vorhanden ist? (Musst mal gucken, die müsste dabei dann ausgegraut sein, weil sie automatisch abgeschaltet wird, wenn du das Spiele-Preset verwendest) Das würde auch erklären, warum sich die Farbdarstellung verändert. Es liegt aber nicht am Preset selbst, sondern an der besagten abgeschalteten "Clear LCD Option", die ein "faderes" Bild mit sich bringt, was sich aber eigentlich durch deutliche Erhöhung der Farb- und Kontrastwerte wieder ausgleichen lassen sollte (beim Spielen kann man es ebenfalls beobachten, sobald man die Option zu und wieder abschaltet, denn das kann man natürlich auch jederzeit von Hand ausführen ohne das Preset zu wechseln!

Die "xxx Clear LCD"-Schaltung ist übrigens das Gleiche was man bei Desktopmonitoren unter dem Begriff "Overdrive" kennt. (wo man es i.d.R. aber nicht deaktivieren kann) Es vergrössert leider den Inputlag beim Spielen hat aber im Film & Fernseh-Modus keine negativen Auswirkungen sondern verringert die Neigung zu sichtbaren Schlieren (z.B. Kometenschweife, die hinter dem Fussball herziehen!)

Interessanterweise habe ich es bei meinem 7605H übrigens genau anders herum erlebt: Nur im Kinomodus ist die Darstellung 100%-ig ruckelfrei. Wenn ich den Spielemodus verwende (ich hatte nach dem Zocken mal vergessen, das Preset wieder zu wechseln und wunderte mich zunächst) fängt er an feine, kontinuierliche Ruckler zu produzieren! (sieht man besonders gut bei langsamen Kamerafahrten!) Mit der Bildruhe ist es dann bei mir vorbei...

Hallo meine "geplagten" Freunde,

ich belebe den Thread mal wieder. Hütti wie siehts aus? noch immer zufrieden?
Und lunixer, welche FW verwendest du nun? Ich habe noch immer die auf dem TV, mit der er mir ausgeliefert wurde (sehr alt), da ich sonst mit keinen Bugs zu kämpfen habe. Jetzt habe ich aber endlich einen gescheiten BluRay Player und würde gerne natürlich das beste aus dem TV rausholen.

Habt ihr alle die neuste FW und seid zufrieden damit? Schaltet sich der TV von selbst aus (bekannteste Bug bei den PhilipsTVs..)?

Lg

Hallo Vedo,

also ich bin bei der 14.76 geblieben weil alles darüber bei Blu-ray ruckelt. Alles darunter scheint dagegen keine Probleme zu machen. Mag sein das es mit meinem BDP8000 zu tun hat, bin aber der Meinung das Philips zu gunsten der USB 3D Wiedergabe irgendwas geändert hat. Egal welche Einstellungen und Presets ich auch probiere, man merkt sofort den Unterschied zwischen den Firmwares.

Du kannst es ja mal probieren mit der neuesten FW, bei Bedarf kann ich dir dann die 14.76 zukommen lassen. Aber wenn Du keine Probs hast würde ich alles so lassen wie es ist.

Gruss

Hi zusammen,

bei mir ist es exakt so wie bei lunixer.

Ich habe meinen Philips BDP ja veräußert und mir dafür den Panasonic BDT-110 zugelegt. Mit dem war die BluRay-Wiedergabe dann ja ruckelfrei.

Dann habe ich vor Kurzem "Fast 5" als BD geguckt und bin fast aus den Latschen gekippt. Ein Geruckel wie zu "alten Zeiten". Ich habe echt gedacht, ich werde wahnsinnig.

Bis mir dann eingefallen ist, dass ich ja kurz vorher ein Update der FW (auf 14.93)gemacht habe. Zum Glück habe ich alle alten FWs noch auf meinem Rechner und habe direkt ein downgrade auf 14.76 gemacht.

Ergebnis: Kein Ruckeln mehr.
Ich lasse jetzt definitiv erstmal die Finger von FW-Updates.
Bei meinem Philips-BDP lag das Problem ja noch ein wenig anders. Da ruckelte es auch bei der 14.76er FW.

Das Ausschaltproblem, was ich von Zeit zur Zeit hatte, konnte ich darüber lösen, dass ich den TV (nach einem "Kaltstart") immer erst dann per Fernbedienung eingeschaltet habe, wenn das Phlips-Logo verschwunden ist. Bis jetzt hat sich der TV nicht mehr von selbst ausgeschaltet (FW: 14.76; und an Mehrfachsteckdose).
Deswegen bin ich auf ein FW-Update auch nicht wirklich angewiesen.

Hi,

hat einer von euch schon mal die neueste FW (14.95) hinsichtlich des 24p-Ruckelproblems getestet?

Bin momentan nicht mehr so experimentierfreudig...

Habe gestern in der neuen Audiovision geblättert.
Da wurde auch ein Philips 5806 getestet.
Da wurde nicht über 24p gemeckert.

Heißt es nun die Philipsianer haben es endlich im Griff ?
Kann das jemand bestätigen ?

Schon vor kurzem habe sie es bei einem 6606 gemeckert.
Wäre komisch das so ein Problem in der 7xx6 und 6xx6 besteht während
in der 5xx6 gelöst wurde.

Audiovision ist schon eine Zeitschrift die mein Vertrauen genießt.
Andere Zeitungen testen so was gar nicht, habe ich den Eindruck

Hallo!

Ich hätte da eine bitte an euch und zwar: Ich bräuchte auch mal die Software Vers. 14.76 für meinen 55pfl7606k. Weil mit der letzen und der neuen (14.98), habe ich auch leider das ruckeln bei Blu-Rays 1080p und 1080/60p wiedergabe. Und was ich da so gelesen habe, geht es mit der 14.76er viel besser bzw. flüssiger.

Das ruckeln nervt mich schon sehr, und ich hoffe ihr könnt mir da helfen. Danke schon mal im voraus :-)

@TimTaylor65
Laut einigen Aussagen hier im Forum kommt es nicht auf die Firmware an
ob ein Panel 24p unterstützt.
Möglicherweise zwingst Du Dein Blurayplayer 1080/60p auszugeben,
der wiederrum ein 3:2 Pulldown aus 24p Material macht (bleibt ihm nichts anderes übrig).
Also im Player 24p Wiedergabe einstellen und berichten ob es geholfen hat.
Edit: Die neuere Serie (7xx6) sollte das Problem nicht haben, weiss ich nicht 100%-ig da ich ein 7xx5 habe

Hallo!
Danke für deine Antwort und den Tipp!
Also ich hab das mal probiert und es ist besser geworden, es ruckelt nicht mehr soo stark, aber ganz weg ist es (leider) immer noch nicht. Ich habe es mit zwei Playern probiert. Der erste war ein Philips BDP 5510 und der zweite ist ein Sony BDP-S490. Beide sind neue Player. Mir kommt aber vor das der Sony die Bilder etwas flüssiger laufen lässt als der Philips. Aber auf jeden fall ist ist es jetzt schon viel erträglicher als es vorher war. Ich weiss jetzt nur noch nicht für welchen Player ich mich entscheiden soll. Habt ihr da Tipps oder Infos zu den beiden Playern? Oder welcher passt da besser zum 55pfl7606k?