Philips 46PFL9705K/02 senkrechte Streifen , Banding

jens37 schrieb:

Dann treten bei mir definitiv beide Varianten auf! Wie Du schon sagst , wir haben Tagelang HD geschaut - meine Frau sagte schon "die Streifen am Gerät sind doch gar nicht mehr so schlimm" 2Tage RTL SD und ich kanns schon gar nicht mehr sehen, Da frag ich mich dann wieder wozu ich 2400 Euro ausgegeben habe :?

Beinflusst die Rauschunterdrückung wirklich das Farbverlauf-Banding? Oder ist es nur die Artefaktunterdrückung?

Das Panel Banding tritt jeh nach Gerät mehr oder weniger stark auf. Aber wie gesagt es leiden nicht nur Philips Geräte darunter.

Ich bemerke das Panel-Banding auf meinem 9704 inzwischen nur noch selten. Das mag daran liegen das ich die Einstellungen besser gefunden habe, oder auch daran, das ich kaum noch SD gucke. Es ist, wie gesagt, sehr stark abhängig vom Quellmaterial und den TV Einstellungen.

Das Farbverlauf-Banding ist weg wenn ich die Artefaktunterdrückung auf "aus" stelle.Sowie ich Artefaktunterdrückung wieder auf minimal stelle treten sofort wieder die Streifen auf.(in den Farbverläufen).

Jens37 schrieb:

2Tage RTL SD und ich kanns schon gar nicht mehr sehen

Das geht mir auch so, aber nicht nur wegen der schlechten Bildqualität . Ich habe den Verdacht, dass RTL die Bildqualität bewußt verschlechtert, um RTL-HD-Kunden zu gewinnen. Ist euch auch schon aufgefallen, dass die Werbeblöcke in viel besserer Qualität gesendet werden, als das Normalprogramm? Man sollte die Kritik also lieber bei den schlechten Sendern als bei dem TV anbringen!
Jeder 3.Programmsender in SD bringt da mehr. Mit den Einstellungen aus meinem vorigen Beitrag habe ich da noch nie Streifen gesehen .

JohnnyFu2006 schrieb:

Hallo Jens37, Evtl. sollte im Eingangspost darauf hingewiesen werden, das es zwei unterschiedliche Arten Banding gibt die beim 9705 auftretten können. 1/Farbverlauf Banding (gradient banding) - aufgrund von MPEG Rauschunterdrückung oder Artekfakt Einstellungen (bin nicht sicher welche der beiden Einstellungen). Kann durch diese Einstellungen behoben werden. 2/Sharp panel banding - (graue Streifen) bei Schwenkbewegungen, auch als "schmutziges Fenster" oder "Milchglas" Effekt bekannt. Letzteres ist ein Problem was nicht nur der 9705, sondern viele andere TV's auch haben. Abhängig von TV Einstellung und Quellmaterial, bei SD generell viel größeres Problem als bei HD.

Darf ich noch eine dritte Art von Banding dazu fügen?...

3/"Backlight" Banding wegen "local Dimming" Probleme, wodurch dunklere horizontale und/oder vertikale Streifen in ein dunkles Bild mit mindestens ein helleres Objekt (ein Logo zum Beispiel) zu sehen sind.

http://www.hifi-foru...895&postID=5216#5216

Dies passiert aber nur auf einer 32" 9705.

Mabota schrieb:

Artefaktenunterdrückung ausschalten --> ein absolutes NO GO. :P

warum ist das ein NO GO? diese "artefaktunterdrückung" macht sinn bei alten analogen aufnahmen, bei vhs beispielsweise. für digitale bilder ist sie nicht gedacht, hier werden in deutlichem maße details geschluckt, gut bei fußball zu sehen. die local-dimming oder hdnm artefakte werden durch die "artefaktunterdrückung" nicht verhindert.

Alle Privaten senden aber wirklich nur abartig schlechtes Bildmaterial in SD. Das kannst du wirklich nur mit einer Röhre oder einem LCD bis maximal 32" anschauen.
Das SD Bild von Sky, oder den Dritten ist um Klassen besser. Teilweise erkennt man dort kaum den Unterschied zu 720p Material. Deshalb tritt dort auch das Banding deutlich seltener auf.
Aber das mit den Privaten stört mich nicht mehr wirklich seit ich Sky habe. Diese ständige ellenlange Werbung zwischen den antiquitierten Filmen und indiskutablen Shows/Reportagen, kombiniert mit der unsäglichen Bildqualität, bestätigt mich nur in der Auffassung, dass ich auf diesen Schmarrn gut verzichten kann.
Über Kabel Deutschland kann ich noch nicht einmal gegen Geld die HD Ausgaben hinzubuchen, da sich die Verhandlungspartner partout nicht darüber einigen können, wer wem etwas für die Einspeisung zu zahlen hat. Versprochen war eine Lösung übrigens schon zur WM.

Das Banding ist tatsächlich ärgerlich und gehört sich nicht für einen TV jedweder Preisklasse, aber bei den Sachen, die ich schaue, begegnet es mir nur sehr selten.
Vorzugsweise bei den Soaps, die meine Freundin schaut, daher bedaure ich es wirklich nur sehr begrenzt. Eine Lösung ist natürlich trotzdem erwünscht, weiß aber nicht, ob ich meinen TV deshalb zur Reparatur abholen lassen würde.

Ich habe allerdings den Eindruck, dass es bei manchen Leuten vermehrt auftritt als bei mir. Auf einer BluRay habe ich es noch nie gesehen (ich habe aber keinen Film, der vor 2000 gedreht wurde), bei HD-Fernsehen nur ein einziges Mal bei einem Zeichentrickfilm auf einer sehr großen grauen Fläche. Nie bei Fußball - zumindest nicht in der angesprochenen Form - bei Kameraschwenks flackert der Rasen manchmal schon ein wenig, aber das ist eine andere Baustelle.

Sorry für die Story, hatte gerade einen Schreibzwang

Beim Rumzappen bin ich gerade auf den Sender DELUXE MUSIC gestoßen. Hier werden laufend Musikvideos in sehr schlechter Qualität geendet mit deren Hilfe man sehr gut die Wirkung der Bildverbesserungsoptionen testen kann .

jens37 schrieb:

@ rs882 Hier noch eine Datei zum testen: www.bergerjens.de/test.vob Wäre nett wenn Du mal berichten würdest-Danke

Was soll das denn für eine Datei sein!

jens37 schrieb:

Ray_Fish schrieb: Es gibt neue, vielleicht interessante, Erkenntnisse: Objekt: der Vorspann eines Filmes von der Gesellschaft TOUCHSTONE PICTURES #1 per AVI-Format auf USB-Stick am SAMSUNG BluRay-/HDD-Rekorder #2 per AVI-Format auf USB-Stick am PHILIPS-TV #3 der gleiche Vorspann nun per MKV von der USB-HD am SAMSUNG Rekorder #4 dto. am PHILIPS-TV Dabei ist die Artefaktenunterdrückung AUS und die Dynamische Hintergrundbeleuchtung AN Die interessanten Ergebnisse: #1: kein Banding #2: BANDING! #3: kein Banding #4: kein Banding Ergo: das Banding scheint (auch) von der Pixeldichte abzuhängen. Weiterhin sehr aufschlußreich, daß es auch abhängig ist von der Quelle (TV/Rekorder)! #2 habe ich, da es ja nun auch Standbild möglich war, diverse Bildeinstellungen variiert. Dabei war aber in KEINEM Fall das Banding zu beseitgen. Hier eine Demo: Vielleicht habt Ihr einen Film der Gesellschaft und könnt mal querchecken. Rainer Hallo Jetzt werd ich mal 2 Dateien zum testen der Streifenbildung/Banding bereit stellen.Ich finde so hat jeder die gleiche Datei und wir können uns mal austauschen wie bei wen welcher Efekt erscheint. Wäre nett wenn sich Rainer mal mit einklinkt der hat nämlich auch schon interessante Ergebnisse Einfach mal auf Stick und am USB TV , sowie ext. Mediaplayer(Receiver ,Blueray Player) 1.Datei : Testfilmchen (avi) www.bergerjens.de/test.avi 2.Datei : Testfilmchen (mkv) www.bergerjens.de/test.mkv Bin ja mal auf die Ergebnisse gespannt. mfG Jens

@Jens: meintest du diese Dateien?

Wenn ich heute noch Zeit hab test ich beide Datein und poste meine Bildeinstellungen!

Versuch mal die: www.bergerjens.de/test.VOB

Ist ein Stück aus einer DVD.

mfG

So Jungs,

werde mich mal als Testperson versuchen.

Morgen wird mein 3 Wochen alter 40PFL9705 zur Reparatur abgeholt.
Leider konnte der gute Mann mir am Telefon nicht sagen, was Sie an dem Gerät reparieren wollen.
Er sagte das wüssten nur die Techniker.
Werde denen alles aufschreiben, was ich zu bemängeln habe und denen Bilder von den Streifen mitgeben.
Hoffe die bekommen das hin, sonst rufe ich dort gleich wieder an.
Werde berichten, wenn das Gerät aus der Reparatur zurück ist.

P.S. Hatte eigentlich noch überlegt ihn überhaupt erstmal reparieren zu lassen, bevor hier keine Lösung für das Problem bereitliegt, aber nachdem ich nun heute von denen angerufen wurde was nun ist, habe ich zugestimmt.

Hat eigentlich schonmal jemand diese Ausleuchtungsfehler bei sich feststellen können?
Sind bei mir ersichtlich, wenn der TV eine Datei vom USB Stick nicht lesen kann und sozusagen abstürzt und bei mir automatisch auf SAT schaltet.



Man sieht genau, wo die Schrift vom Menü war.


MfG kalle

Haste denn mal kurz die obige Datei am TV abgespielt? Das Ergebnis könnte man ja vor und nach der Reparatur vergleichen.

mfG

JA habe ich mal abgespielt, kann dort komischerweise nur ganz leichte Streifen feststellen. (Artefaktunderdrückung ausgeschaltet)
Habe aber noch ein paar Filme aufm USB Stick, die ich heute evtl. noch zurechtschneiden werde und denen zum Testen mitgeben werde.
Habe gerade mal wieder die MPEG Artefaktunterdrückung zum Spaß auf max. gestellt und Frauchen schaut GZSZ, kaum zum Aushalten.
Der TV ist von Streifen übersät.

MfG kalle

Genau, bei GZSZ ist es wirklich immer richtig schlimm.

@kalle1984

Was man auf dem Foto von dir sieht, nennt man Clouding (Wolkenbildung). Und das darf bei einem 9705 defintiv nicht vorhanden sein.

tom09 schrieb:

Mabota schrieb: Artefaktenunterdrückung ausschalten --> ein absolutes NO GO. :P warum ist das ein NO GO? diese "artefaktunterdrückung" macht sinn bei alten analogen aufnahmen, bei vhs beispielsweise. für digitale bilder ist sie nicht gedacht, hier werden in deutlichem maße details geschluckt, gut bei fußball zu sehen. die local-dimming oder hdnm artefakte werden durch die "artefaktunterdrückung" nicht verhindert.

Das sehe ich ganz genauso, Artefaktunterdrückung ist in 98% der Fälle überflüssig. Es sei den man ist Vater Braun Fan, dann sollte man aber eh gleich bei einer Röhre bleiben.

Eysi schrieb:

Alle Privaten senden aber wirklich nur abartig schlechtes Bildmaterial in SD. Das Banding ist tatsächlich ärgerlich und gehört sich nicht für einen TV jedweder Preisklasse. Ich habe allerdings den Eindruck, dass es bei manchen Leuten vermehrt auftritt als bei mir. Auf einer BluRay habe ich es noch nie gesehen

Das die privaten ein mieses Bild liefern ist richtig, das war aber schon immer so. Durch zunehmend mehr HD TV wird den Leuten das natürlich erst so richtig bewußt.

Gradient Banding darf natürlich absolut nicht sein, auch nicht bei einem 500€ TV. Panel Banding scheint ein Sharp Problem zu sein. Oder weiß jemand ob Samsung/LG Panel ebenfalls zu Panel-Banding neigen?

Richtig, das Banding ist von TV zu TV unterschiedlich stark ausgeprägt. Und auch richtig ist, das es bei BluRay oder HD TV weniger vor kommt. Das Quellmaterial und die TV Einstellungen beinflußen das Banding sehr stark.

Also meine Bildschirmeinstellungen vorm Test:

Smart Bild: Persönlich
Kontrast 90
Helligkeit 54
Farbe 63
Schärfe 5
Rauschunterdrückung mittel
Farbweiß normal
Perfect Pixel HD:

PNMotion mittel
400 Hz Clear LCD ein
Optimale Auflösung ein
Dyn. Kontrast mittel
Dyn. Hintergrundbeleuchtung Standart
MPEG-Artefaktunterdrückung Mittel
Farboptimierung Mittel
Gamma 1

Lichtsensor ein
Bildformat Sichtb. max vergrößerung



So hab nun mal die 2 Testvideos per USB Stick laufen lassen sowohl mit verstellter Rauschunterdrückung und verstellter MPEG Artefakturunterdrückung, alles im i.O. Bereich!!!

Einstellungsänderungen werden auf wunsch zum Testen entgegengenommen.

Hallo,

ich bin neu hier und habe das problem mit aufmerksamtkeit verfolgt, weil ich auch davon betroffen bin. habe den 46pfl9705k ende november erhalten und habe seitdem dieses problem. Gestern war nun ein Techniker von Profectis da, der das SSB Board getauscht hat (lt. Techniker ist hier alles drauf, sprich Anschlüsse, Bildverbesserchip usw.) Leider war der Tausch nicht erfolgreich, genau der gleiche Fehler mit den Streifen. Der TEchniker meinte nur, das seiner ERfahrung nach, dass auch nicht wegzubekommen sei, weil das an der Aufnahme liegen würde. Habe ihn aber gesagt, dass ich das Problem auch mit Blu Ray habe und hier müsste eigentlich das Quellmaterial ja sehr gut sein. Außerdem hat mein zweitgerät (Samsung 37 Zoll auch mi LED) die Effekte nicht. Habe dies auch Philips heute mitgeteilt, bin gespannt was dabei rauskommt. Auch hatten meine Vorgängergeräte 47PFL9703 und 47PFL9732d diese schlechte Bildqualtität auch nicht. mal sehen.

gruß

Steffen

Heute habe ich bei mir herausgefunden, dass die von den anderen Usern angegebenen Schärfewerte von 2 und mehr die Steifenbildung verstärken. Mit diesem Testbild
http://www.burosch.de/images/freedownload/Free_DIVAS.exe
ist bei mir Schärfe=0 optimal . In den Feldern mit den horizontalen und vertikalen Linien ist alles superscharf.
Sobald ich die Schärfe erhöhe, bekomme ich bei den Kreuzen Doppelkonturen ( Signalüberschwinger ) und die Ränder der einzelnen Felder im Schwarz/Weiß-Verlauf treten hervor. Darum sieht man dann auch die Übergänge von einen Grauwert zum nächsten bei Farbverläufen viel stärker!

Die Schärfe-Einstellung entspricht auch ziemlich den Vorgaben der Burosch-Spezialisten, siehe auch hier: klick

rs882 schrieb:

Also meine Bildschirmeinstellungen vorm Test: Smart Bild: Persönlich Kontrast 90 Helligkeit 54 Farbe 63 Schärfe 5 Rauschunterdrückung mittel Farbweiß normal Perfect Pixel HD: PNMotion mittel 400 Hz Clear LCD ein Optimale Auflösung ein Dyn. Kontrast mittel Dyn. Hintergrundbeleuchtung Standart MPEG-Artefaktunterdrückung Mittel Farboptimierung Mittel Gamma 1 Lichtsensor ein Bildformat Sichtb. max vergrößerung So hab nun mal die 2 Testvideos per USB Stick laufen lassen sowohl mit verstellter Rauschunterdrückung und verstellter MPEG Artefakturunterdrückung, alles im i.O. Bereich!!! Einstellungsänderungen werden auf wunsch zum Testen entgegengenommen.

Ich schau gerade DSDS auf RTL (vorher GZSZ) mit genau Deinen Einstellungen und habe genügend Streifen!

Weiß einer die Tel. Nr von dieser Werstatt ? Oder besser gefragt :kommen alle zu reparierenden Geräte in ein und die selbe Werkstatt? Muß dort mal anrufen-die Philips Hotline erzählt immer das selbe.

Mach einfach die fehlerhafte Artefaktunterdrückung aus. Die bringt doch eh nichts!

SIMFidde schrieb:

Heute habe ich bei mir herausgefunden, dass die von den anderen Usern angegebenen Schärfewerte von 2 und mehr die Steifenbildung verstärken. Mit diesem Testbild http://www.burosch.de/images/freedownload/Free_DIVAS.exe ist bei mir Schärfe=0 optimal . In den Feldern mit den horizontalen und vertikalen Linien ist alles superscharf. Sobald ich die Schärfe erhöhe, bekomme ich bei den Kreuzen Doppelkonturen ( Signalüberschwinger ) und die Ränder der einzelnen Felder im Schwarz/Weiß-Verlauf treten hervor. Darum sieht man dann auch die Übergänge von einen Grauwert zum nächsten bei Farbverläufen viel stärker!

Hey, der Link ist ja schon klasse und die Schärfe "Einstellungen" ist ja echt der Hammer!! Hab auch jetzt auf "0" Runtergeregelt

@SIMFidde post doch bitte deine Einstellungen, wenn möglich?

Als Referenz für die Einstellungen am 9705, hier der Link:
http://www.tv-bild.com/index.php/philips

meine neuen Einstellungen:

Philips 46PFL9705

AV-Modus: Kino, Personlich
Kontrast: 63, 73
Helligkeit: 53, 54
Farbe: 43, 43
Schärfe: 0, 0
Farbweiß: 127, 115, 84,normal
Optimale Auflösung: aus, ein
Farboptimierung: aus, mittel
PC-Modus: aus, aus
Bildformat: nicht skaliert,auto zoom
Bildschirmränder: 0, 0

Perfect Natural Motion: aus, mittel
400Hz Clear LCD: ein, ein
Perfekter Kontrast: aus, mittel
Dyn. Hintergrundbeleuchtung: Standard, aus
MPEG-Artefaktunterdrückung: ausmittel
Gamma: 2, 2



Philips 46PFL9705K

Bild: Kontrast: 63,
Helligkeit: 45,
Farbe: 45,
Schärfe: 1,
Farbtweiß: normal,
Perfekter Kontrast: aus,
Farboptimierung: minimum,
Rauschunterdrückung: minimum
Ton: Bässe: 0, Höhen: -1

jens37 schrieb:

rs882 schrieb: Also meine Bildschirmeinstellungen vorm Test: Smart Bild: Persönlich Kontrast 90 Helligkeit 54 Farbe 63 Schärfe 5 Rauschunterdrückung mittel Farbweiß normal Perfect Pixel HD: PNMotion mittel 400 Hz Clear LCD ein Optimale Auflösung ein Dyn. Kontrast mittel Dyn. Hintergrundbeleuchtung Standart MPEG-Artefaktunterdrückung Mittel Farboptimierung Mittel Gamma 1 Lichtsensor ein Bildformat Sichtb. max vergrößerung So hab nun mal die 2 Testvideos per USB Stick laufen lassen sowohl mit verstellter Rauschunterdrückung und verstellter MPEG Artefakturunterdrückung, alles im i.O. Bereich!!! Einstellungsänderungen werden auf wunsch zum Testen entgegengenommen. Ich schau gerade DSDS auf RTL (vorher GZSZ) mit genau Deinen Einstellungen und habe genügend Streifen! Weiß einer die Tel. Nr von dieser Werstatt ? Oder besser gefragt :kommen alle zu reparierenden Geräte in ein und die selbe Werkstatt? Muß dort mal anrufen-die Philips Hotline erzählt immer das selbe.

Ha nun nochmals meine Bildeinstellungen geändert (siehe oben) aber nachwievor kein Banding!!

Dafür fällt mir jetzt eher des Clouding auf aber dies läßt sich ja nur mit deaktivierten "Dynamischer Hintergrundbeleuchtung" beheben oder gibs auch hier schon Erfahrungsberichte bzw. Lösungen???

Der 9705 hat Clouding? Das darf bei so einem TV nicht sein, und die Dynamische Hintergrundbeleuchtung sollte man unter keinen Umständen abschalten, sie ist eines der herrausragenden Features vom 9705.

JohnnyFu2006 schrieb:

Der 9705 hat Clouding? Das darf bei so einem TV nicht sein, und die Dynamische Hintergrundbeleuchtung sollte man unter keinen Umständen abschalten, sie ist eines der herrausragenden Features vom 9705.

Definition von Clouding? Korrekte Prüfung?? = kompletter Bildschirm schwarz (z.B. bei mir über Wifi mit an PC verbunden und Paint aktiviert) und ich beweg über die Fläche einen weißen Mauszeiger. Was darf sein was nicht?

@rs882
Ich habe sie schon bei #142 von diesem Thread gepostet.

Meines Wissens nach ist Clouding eine ungleichmäßige Ausleuchtung des Panels. Also wenn bei einem unifarbenen Bild manche Bereiche heller bzw. dunkler sind als andere. Das ist eine Schwäche von einigen Edge-LEDs.

Das mit deinem Mauszeiger ist eine andere Geschichte.
Der Fernseher kann das einfach nicht exakt genug regeln, da er nur eine begrenzte Anzahl an Dimmingzonen hat und der Mauszeiger ein sehr kleines, jedoch sehr helles Objekt ist. Daher leuchtet eben auch ein gewisser Bereich um den Mauzeiger herum heller als der restliche Hintergrund.
Das ist technologiebedingt bzw. hardwarebedingt und ließe sich höchstens dadurch verringern, indem man im Extremfall einen TV baut, der jede einzelne LED separat dimmen kann. In Sachen Rechenleistung und Anschluss wäre das wohl ziemlich ambitioniert.

Wenn du direkt unter 0° zum Fernseher sitzt und die Helligkeit etwas reduzierst, sollte es aber bei einem schwarzen Hintergrund halb so wild sein. Ganz anders schaut es schon bei einem dunkleren Grau aus, da geschehen schon reichlich merkwürdige Dinge^^

Ich hatte beim 9705 nach dem Kauf auch so etwas ähnliches wie Clouding, sah ziemlich übel aus. Nach dem Einspielen eines Updates, das kurz darauf erschienen ist, war es verschwunden. Sonst wäre das Gerät zurückgegangen.

rs882 schrieb:

JohnnyFu2006 schrieb: Der 9705 hat Clouding? Das darf bei so einem TV nicht sein, und die Dynamische Hintergrundbeleuchtung sollte man unter keinen Umständen abschalten, sie ist eines der herrausragenden Features vom 9705. Definition von Clouding? Korrekte Prüfung?? = kompletter Bildschirm schwarz (z.B. bei mir über Wifi mit an PC verbunden und Paint aktiviert) und ich beweg über die Fläche einen weißen Mauszeiger. Was darf sein was nicht?

Das ist nicht das, was man unter Clouding versteht. Eysi hat das ganz gut erklärt.

Was du beschreibst ist also normal, und tritt bei aktiviertem "dynamischen Kontrast" (beim 9705 heisst das glaube ich "perfekter Kontrast") auf.

Clouding ist das hier:

Gestern ist nun mein 3. Gerät gekommen - (Neugerät KW47)
ich würde sagen die Streifen sind an dem Gerät noch stärker als bei dem Vorgänger.

Auf der Philips Homepage wird das Gerät unter anderem so beworben:

"Erleben Sie mit der Perfect Pixel HD Engine unerreichte Schärfe und Klarheit. Da jedes Pixel im Bild besser auf die benachbarten Pixel abgestimmt wird, wirkt das Bild weitaus natürlicher. Das Ergebnis ist eine unschlagbare Kombination aus Schärfe, natürlichem Detailkontrast, leuchtenden Farben und fließenden, natürlichen Bewegungen – unabhängig von Ihrem Programm. Die Rausch- und Artefakterkennung und -unterdrückung sorgen für klare und scharfe Bilder aus allen Quellen, von Multimediageräten bis zum Standard-Fernseher. Der Full HD-Bildschirm mit einer Auflösung von 1920 x 1080 Pixel sorgt für absolut flimmerfreie Bilder in Progressive Scan-Qualität mit optimaler Helligkeit."

Deshalb kommt die Abschaltung nicht in Frage - sonst hätte ich das Gerät nicht gekauft wenn da zu lesen gewesen wäre das Rausch- und Artefaktunterdrückung abgeschalten werden muß!

Schalte die verdammte Artefaktunterdrückung aus, die bringt NICHTS und NULL. Das wurde dir jetzt hier schon mehrmals gesagt. qfw.....

Hallo Leute, hab eigentlich den Kauf des Philips 9705 eingeplant, da die Preise doch schon schön gefallen sind. Wenn ich das hier aber lese, vergeht es mir gewaltig. Stand heute im Media Markt und habe ihn mit dem Samsung der 8790-Serie verglichen. Sogar der Verkäufer hat mir zum Samsung geraten. Besteht das Problem mit Neugeräten immer noch oder wurde das von Philips schon bereinigt oder ist das nur ne Einstellungssache? Auch das Bild vom HD Material war nicht so toll wie das des Samsung. Wollte eigentlich bei Philips bleiben, was habt ihr so für Meinungen über das Teil?

die artefaktunterdrückung schadet digitalen bildern immens, unabhängig von dem banding. der werbetext ist quatsch, nur für analog-tv taugt die artefaktunterdrückung.

Also heute hat sich der Support bei mir gemeldet.
Seine Aussage war die, das ich die MPEG-Artefaktunterdrückung ausgeschaltet lassen soll. Er meinte außerdem das dieser Bildverbesserer nur bei schlechtem Eingangsmaterial verwendet werden sollte. Bei gutem Bild kann der einsatz davon oft nach hinten los gehen.
Auf meine Reaktion darauf was denn schlechter wäre (vom Bild her meine ich) als die Daily Soaps zw. 18-20 Uhr auf RTL und das da die Artefaktunterdrückung ja wohl angebracht wäre, verstummte er.


Ich bin mit dem Support also nicht wirklich zufrieden.
Eine Reparatur wollte er mir zwar auch anbieten, aber ich hatte das gefühl, das Philips sich da selbst nicht so viel von verspricht. Das kann er so nat. nicht sagen !

Mir sind heute zwei Sachen aufgefallen:

- das Gradient Banding das hier gemeint wird kann (teilweise) verringert werden mit der Farbe-Einstellung: wenn Farbe weniger ist als 54 entsteht allmählich Banding, zuerst in Rot, dann Blau und schließlich Grün. Also zumindest Farbe = 54 sollte einiges verbessern.

- und schon mehrmalig wurde hier gesagt daß MPEG-Artefaktunterdrückung nur für analog gemeint ist!... Das ist aber falsch.

Rauschunterdrückung ist für analoges Rauschen bestimmt, das aber auch in ein Digitales Signal verpackt sein kann und oft auch ist.
MPEG-Artefaktunterdrückung ist nur für digitale Störungen gemeint, deswegen steht hier auch "MPEG-Artefakt". Diese Art von digitale Artefakten treten auf in digitale Videoaufnahmen mit einer zu niedrige Bitrate, können in dieser Vorm aber auch wieder analog gesendet werden.

Also die gewünschte Art von Unterdrückung hat nichts damit zu tun wie das Bild bei Ihnen ankommt (analog/digital/HDTV/DVD/Blu-Ray/USB/Internet), aber nur mit was für einer Kamera und wie gut oder schlecht (Alter/Bitrate) es aufgenommen wurde.

deutsches digital-tv hat ausreichende bitraten, die philips artefaktunterdrückung bringt wirklich nur nachteile. man sollte nicht glauben, dass jeder angebliche bildverbesserer das bild auch wirklich besser macht.

rs882 schrieb:

jens37 schrieb: rs882 schrieb: Also meine Bildschirmeinstellungen vorm Test: Smart Bild: Persönlich Kontrast 90 Helligkeit 54 Farbe 63 Schärfe 5 Rauschunterdrückung mittel Farbweiß normal Perfect Pixel HD: PNMotion mittel 400 Hz Clear LCD ein Optimale Auflösung ein Dyn. Kontrast mittel Dyn. Hintergrundbeleuchtung Standart MPEG-Artefaktunterdrückung Mittel Farboptimierung Mittel Gamma 1 Lichtsensor ein Bildformat Sichtb. max vergrößerung So hab nun mal die 2 Testvideos per USB Stick laufen lassen sowohl mit verstellter Rauschunterdrückung und verstellter MPEG Artefakturunterdrückung, alles im i.O. Bereich!!! Einstellungsänderungen werden auf wunsch zum Testen entgegengenommen. Ich schau gerade DSDS auf RTL (vorher GZSZ) mit genau Deinen Einstellungen und habe genügend Streifen! Weiß einer die Tel. Nr von dieser Werstatt ? Oder besser gefragt :kommen alle zu reparierenden Geräte in ein und die selbe Werkstatt? Muß dort mal anrufen-die Philips Hotline erzählt immer das selbe. Ha nun nochmals meine Bildeinstellungen geändert (siehe oben) aber nachwievor kein Banding!!

Dann verstehe ich nicht das rs882 kein Banding mehr hat nach Reparatur seitens Philips- dann kann komischerweise Artefaktunterdrückung auf mittel bleiben und es verschlechtert sich das Bild nicht.

Dann scheint es doch Möglichkeiten zu geben das Problem abzustellen.

@ rs882 guckst Du über Sat?

[quote]...

[b]Farbe 63[/b]

Rauschunterdrückung mittel

MPEG-Artefaktunterdrückung Mittel[/quote]

[quote]Dann verstehe ich nicht das rs882 kein Banding mehr hat nach Reparatur seitens Philips- dann kann komischerweise Artefaktunterdrückung auf mittel bleiben und es verschlechtert sich das Bild nicht.

Dann scheint es doch Möglichkeiten zu geben das Problem abzustellen.[/quote]

Haben Sie meine Antwort gesehen!?...

Ja habe ich gelesen. Aber auch Farbe habe nicht unter 54 - trotzdem habe ich diese blöde Neigung zu Streifen.

Habe heut mal ein Standbild mit den Streifen gehabt- sowie ich die Artefaktunterdrückung ausschalte sind die Streifen weg aber es ist klar und deutlich zu sehen das Bildrauschen (Hoffentlich drück ich mich richtig aus) sofort zunimmt. Mit Artefakt ist das eh schon rauschige Bild wesentlich glatter/feiner.

@jens37: Ja, ich schau über den internen Sat Anschluß des 9705, nach der Reperatur ist das Banding nicht mehr nachvollziehbar. Wie aber des öfteren erwähnt war das Problem ja auch auf anderen Wiedergabemedien vor der Rep. nachvollziehbar.

Hab nun jetzt mir noch HD+ besorgt und Fernseh schauen macht schon fast süchtig mit demAmbilight im Dunkeln

Für alle die zweifeln, ladet mir einen Filmausschnitt und eure Bildeinstellung hoch und ich nehms auf Video auf

P.S. wenn jetzt einer kommt zwecks dem HD+ und der besseren Signalqualität, mein damaliger Testfilm (twenty four S08E19 &E20) waren nach der Reperatur nicht mehr auffällig!

P.S. hat denn jemand zurzeit seinen 9705 bei der Reperatur??

@ rs882 ja ich schau auch über den internen Sat Anschluß- ich habe ebenfalls über ext. Quellen das Problem mit den Streifen(zb. PS3 DVD abspielen) , USB Stick .

HD+ habe ich auch - ist ja ein super geiles Bild und dann noch das Ambilight- genau deswegen ist es ja auch ein super Gerät das seines gleichen sucht.

Ich habe ja nun erst vor 2 Tagen einen Austausch über Händler bekommen ( Frontrahmen war verbogen und an einer Stelle sehr aufs Display gedrückt).

Aber ich würde mal behaupten das der noch mehr Streifen macht als der Vorhergehende. Ich warte jetzt noch auf die Antwort von Philips ( die wollten mal Bilder haben) und dann werde ich wohl das Gerät reparieren lassen. Am tel. wurde mir auf meine Frage ob durch Reparatur die Streifenbildung in den Griff zu bekommen sei mit ja geantwortet.

@ rs882

Wie in #162 von mir erwähnt, lasse ich mein Gerät reparieren.
Der TV wurde am Donnerstag abgeholt.
Hoffe das ich hinterher genau so glücklich sein kann wie du,
den langsam ist meine Geduld mit Philips am Ende nach
2x 9704 und 3x 9705 Geräten.
Deine erfolgreiche Reparatur war eigentlich der ausschlaggebende Punkt, warum ich jetzt einer Reparatur eingewilligt habe, obwohl ich im Hinterkopf immer noch den Gedanken habe, das ein Neugerät (3 Wochen alt) für 2000€ schon zur Reparatur gegeben wurde.
Jedem dem man das erzählt,der schlägt die Hände überm Kopf zusammen.
Mundpropaganda ist nun mal die beste Werbung, in diesem Punkt leider negativ für Philips.
Was ich aber echt positiv fand, ist das sich die Werkstatt bei mir zurückgemeldet hat, nachdem ich denen gesagt habe, das ich mir eine Reparatur noch überlegen würde.
Entweder brauchen die Arbeit, oder denen liegt doch was daran die Kunden glücklich zu stellen.

Berichtet bitte weiterhin soviel wie ihr könnt, werde einiges davon nach der Reparatur testen, um zu wissen ob sich die Reparatur gelohnt hat.

Falls ja wäre ich ja "schon" der 2.te hier und ihr könntet eure Kisten dann auch zur Reparatur geben.

MfG kalle

[quote="-kalle1984 und ihr könntet eure Kisten dann auch zur Reparatur geben.

MfG kalle[/quote]

Worauf Du Dich verlassen kannst - Hätte mal noch was zum ausprobieren für rs882 - mal sehen obs noch hochlade.

@rs882 Das kannte Du ja mal ausprobieren -ist von Gute Zeiten heut .- Danke fürs berichten.

http://rapidshare.co..._Edited___Edited_.ts

jens37 schrieb:

Ja habe ich gelesen. Aber auch Farbe habe nicht unter 54 - trotzdem habe ich diese blöde Neigung zu Streifen.

Schade daß es also noch mehr Ursachen gibt...

jens37 schrieb:

@rs882 Das kannte Du ja mal ausprobieren -ist von Gute Zeiten heut .- Danke fürs berichten. http://rapidshare.co..._Edited___Edited_.ts

Ja ok zieh ich dann runter, gewünschte Bildeinstellung? Bei welcher Zeit ist das Bänding im Filmausschnitt bei dir vorhanden?

Habe die Bildeinstellungen so wie Du sie weiter oben schon angegeben hast .

rs882 schrieb:
Also meine Bildschirmeinstellungen vorm Test:

Smart Bild: Persönlich
Kontrast 90
Helligkeit 54
Farbe 63
Schärfe 5
Rauschunterdrückung mittel
Farbweiß normal
Perfect Pixel HD:

PNMotion mittel
400 Hz Clear LCD ein
Optimale Auflösung ein
Dyn. Kontrast mittel
Dyn. Hintergrundbeleuchtung Standart
MPEG-Artefaktunterdrückung Mittel
Farboptimierung Mittel
Gamma 1

Lichtsensor ein
Bildformat Sichtb. max vergrößerung




Banding oder die Farbverlaufstreifen sind ganz deutlich zu sehen (eigentlich in der ganzen Szene)

Also wenn Du jetzt auch keine Streifenbildung an deinem Gerät sehen kannst dann veranlasse ich am Montag morgen die Reparatur -denn dann wäre ich mit dem Gerät 1A zufrieden.

Bin ja mal gespannt auf Dein Ergebnis

Habe nochmal ein Bild aus der Szene angehangen wie es bei mir aussieht.

Was hat der denn im Gesicht? So etwas habe ich nicht, nur die breiten Streifen rechts unten. Das kann nicht normal sein.

Eysi schrieb:

Was hat der denn im Gesicht? So etwas habe ich nicht, nur die breiten Streifen rechts unten. Das kann nicht normal sein.

Diese schmalen Streifen sind dort wo die Kamera bzw. die Optik scharf gestellt hat. Hat also nicht mit dem TV zu tun.