Alles über den Philips 9704

Gestern die 026.073 installiert. Ist es noch empfehlenswert die 026.070 bzw. 026.069 auszuprobieren?

Ich konnte zwischen 0.70 bis 0.73 keine Unterschiede in der Bildqualität festellen. Sie liefern alle ein gleich scharfes Bild bei SD-Material mit dem internen DVB-C Tuner. Die 0.69 war die älteste, die ich je probiert habe. Auch sie hat ein gutes scharfes Bild, allerdings habe ich bei ihr den Soap-Effekt wesentlich stärker wahrgenommen. Bei FW nach 0.69 fällt mir der Soap-effekt nicht mehr auf.

Könnt ihr mir nochmals die Seite zum Download dieser beiden SW bereitstellen. Danke!

Guck mal auf Seite 202, da hast du den Link selber gepostet.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-152-5345.html#10153

Vielleicht wird das Bild bei einer älteren SW nochmals besser.

Probiere es aus. Du kannst jederzeit wieder die FW wechseln. Ich freue mich über jeden Erfahrungsbericht.

Ich verwende ähnlich Einstellungen wie Kalle1111. Eingemessen mit meinem Colorimeter.

Bei der Schärfe ist aber der Wert 2 wohl der native Schärfewert. Unter 2 wird das Bild künstlich unschärfer eingestellt.

Sieht man auch im PC Modus, wenn man diesen aktiviert wird der Wert 2 hinterlegt.

Kann aber vom 40er zum 46er auch anders sein.

Grüße
Pitman

Proon schrieb:

@Tion_07, die 69er FW ist wohl was die Schärfe anlangt nicht besser. Ich habe diese FW übrigens noch drauf und bin ganz zufrieden damit. Die 73er ist glaube ich anzuraten, will man das zeitweise Geruckele beim Empfang mit eingebautem Digitaltuner eliminieren? Diese ganzen FW Aktualisierungen von Philips sind ein einziges Kasperletheater und es ist wohl keineswegs ratsam immer die aktuelle FW aufzuspielen ;-)! Ich denke mal, dass die Masse der User wohl die 69er bis 73er nutzt. Gruß Proon

Du hast vollkommen Recht! Philips übertreibt es mit den vielen SW-Versionen. Beim 9603 war es genau so.

@Matthias030:
Danke für den Hinweis. Werde die 026.069 noch testen.
natives HD-Material war bei der 026.078 um eine Spur (Kontrast) besser.
Hoffe doch noch die Richtige SW-Vers. zu finden oder Philips bringt noch eine neue SW, wo HD- und SD- Bildbereiche optimal sind und die Schärfe (SD) passt.

Gibts die alten SWs noch zjm Download?Weöche ist die Beliebteste?

http://philips.samipupu.com/9xx4.html

in den neuen wurden glaube ich Probleme mit den HD Kanälen von ARD und ZDF behoben. Jedenfalls habe ich den Soap Effekt nach dem letzten Update nie wieder gesehen.

Bei meinen Filmtrailern auf der PS3 sind mir Artefakte und Überschärfungen/Rauschen aufgefallen, dass ich vorher weder auf meinen Kuros, dem VT20 oder den aktuellen Sony-LCD wahrgenommen habe.

Wenn ich die Artefaktminderung etc. aktiviere wird das Bild gleich unsscharf.

Was habe ihr für Setting, damit die Schärfe HD-würdig ist und man Hautporen sehen kann, ohne gleich Rauschen/Artefakte im Hintergrund zu sehen?

Heute Nachmittag werde ich mal dfen Gamemodus mit der PS3 und BC2 testen.

Hoffentlich wirds kein Reinfall, denn der Schwarzwert/Kontrast, Ambilight/Optik und Preis sind schon genial!

JohnnyFu2006 schrieb:

Jedenfalls habe ich den Soap Effekt nach dem letzten Update nie wieder gesehen.

Steht dieser nicht im Zusammenhang mit HDNM?

Pitman1 schrieb:

Bei der Schärfe ist aber der Wert 2 wohl der native Schärfewert. Unter 2 wird das Bild künstlich unschärfer eingestellt.

Werde ich mal testen...

NICKIm. schrieb:

JohnnyFu2006 schrieb: Jedenfalls habe ich den Soap Effekt nach dem letzten Update nie wieder gesehen. Steht dieser nicht im Zusammenhang mit HDNM?

Das ist möglich.

Ich kann HDNM nicht aktivieren, wenn mein Media Receiver 300 (Telekom) zuspielt. Das wäre eine Erklärung.

Dabei fällt mir ein, das ich bei bestimmten 720p Quellematerial, über HTPC (HDNM aktiv), hin und wieder doch ganz kurze Soap Ruckle sehe. Aber das habe ich bisher auf das schlechte Quellmaterial zurück geführt. Den es ist nicht bei allen 720p Quellen, und bei BluRay's habe ich es auch noch nicht gesehen.

JohnnyFu2006 schrieb:

Dabei fällt mir ein, das ich bei bestimmten 720p Quellematerial, über HTPC, hin und wieder doch ganz kurze Soap Ruckle sehe. Aber das habe ich bisher auf das schlechte Quellmaterial zurück geführt.

Genau.

Oftmals wird schlechtes Bildmaterial ausgestrahlt, das zudem hochskaliert sein kann, je nach Produktion und Sender die selbst in 720p und 1080i und ferner Zukunft auch in 1080p ausstrahlen werden.

JohnnyFu2006 schrieb:

Ich kann HDNM nicht aktivieren, wenn mein Media Receiver 300 (Telekom) zuspielt.

Bei mir geht das.

kalle1111 schrieb:

JohnnyFu2006 schrieb: Ich kann HDNM nicht aktivieren, wenn mein Media Receiver 300 (Telekom) zuspielt. Bei mir geht das.

Über HDMI?

Ich bin mir auch nicht ganz sicher, ob das bei mir schon immer so war.

Irgendwann viel es mir mal auf, mit viel mühe, "Werkseinstellungen" - "Geräte Entfernen / Hinzufügen" konnte ich es dann wieder her zaubern. Aber am nächsten Tag war es wieder "offline".

Irgendwann hatte ich die Nase voll davon, und habe es so gelassen.

Nun ist mir aber aufgefallen, das HDNM sowohl bei PS3 und bei HTPC aktiv ist. Merkwürdige Geschichte, ich werde das nochmal überprüfen.

[quote="JohnnyFu2006"][quote="kalle1111"][quote="JohnnyFu2006"]

Ich kann HDNM nicht aktivieren, wenn mein Media Receiver 300 (Telekom) zuspielt. [/quote]

Bei mir geht das.[/quote]

Über HDMI?


Japp.

Als Gerät hatte ich "HD-Receiver" eingerichtet, wenn ich mich recht erinnere.

Gibts eigentlich nen trick um die Betriebsstunden auszulesen?

kalle1111 schrieb:

Als Gerät hatte ich "HD-Receiver" eingerichtet, wenn ich mich recht erinnere.

In welchem Menuepunkt erfolgt die Einrichtung beim PFL 9704?

Sheriff007 schrieb:

Gibts eigentlich nen trick um die Betriebsstunden auszulesen? :?

Kann man im Service-Menü sehen. Such hier im Thread mal danach.

NICKIm. schrieb:

In welchem Menuepunkt erfolgt die Einrichtung beim PFL 9704?

Menü => Gerät hinzufügen

ACHTUNG!!!!!! NUTZUNG AUF EIGENE GEFAHR!!!!!!!
==============================================
ERLISCHT GARANTIE!!!!!!!!
=========================

Service Code für 9704-Modelreihe (über FB):
===========================================

Analog SDM (Service Default Mode): 062596 eingeben und "MENU"-Taste drücken
EXIT SDM: "STANDBY"-Taste drücken oder 00 auf FB drücken

Digital SDM: 062593 eingeben und "MENU"-Taste drücken
EXIT SDM: "STANDBY"-Taste drücken oder 00 auf FB drücken

Activate SAM: 062596 eingeben und dann "INFO"-Taste drücken
EXIT SAM: "STANDBY"-Taste drücken oder 00 auf FB drücken

Activate CSM (Customer Service Code): 123654 eingeben


ACHTUNG!!!!!! NUTZUNG AUF EIGENE GEFAHR!!!!!!!
==============================================
ERLISCHT GARANTIE!!!!!!!!
=========================

kalle1111 schrieb:

JohnnyFu2006 schrieb: Über HDMI? Japp. Als Gerät hatte ich "HD-Receiver" eingerichtet, wenn ich mich recht erinnere.

Alles klar, bei mir habe ich den MR300 als "Computer" eingerichtet. Da ist HDNM offline.

Jetzt als HD-Receiver, ist HDNM online! Thanks! Löst das Farbraum/Black Crush Problem leider immer noch nicht

p.s. Sind die settings die du kürzlich gepostet hast, deine MR300 settings?

Heute einige Zeit verbracht um die 026.069 zu testen. Dann wieder auf die 026.075 und jetzt die 026.073, die vielleicht noch das SD-Material und HD hochscaliert am besten wiedergibt.
Hätte nicht gedacht, wieder dieselbe Prozedur mit diversen SW-Versionen durchzumachen.
Philips sollte noch eine SW-Version herausbringen, wo auch die Schärfe beim SD-Bild top ist!

Jetzt schon zum 2.Mal: Beim Einschalten vom Pana DMR-BS-750 und den 9704 wird keine HDMI-Vebindung hergestellt!
Soll "EASY-LINK und PIXEL-PLUS-LINK" auf "aus" gestellt sein?

Heute Nachmittag habe ich mir mal ne Stunde für ein paar Einstellungen genommen und das Gerät allein an die Wand gehängt.

Ich bin restlos begeistert!
Der Schwarzwert ist wirklich absolt grandios!
Ich wollte erst nicht glauben, dass er besser ist, als bei meinen Kuros, aber er ist es!

Ich leider keinen Kuro mehr zum Vergleich hier, aber die Kuros werden sicher etwas mehr Details zeigen, haben dafür andere Nachteile, wie Alterung, Lilastich, Stomverbrauch und Einbrenngefahr.

Das Gesamtbild erschein mir bei den Kuros dennoch etwas plastische bzw. gefälliger.

Heute habe ich kurz ein paar Minuten PS3 gespielt und das Inputlag als absolut erträglich und ausreichend wahrgenommen.

PS: Bei Fußball kann ich etwas Banding ausmachen, aber es ist ihm Rahmen und kein Vergleich zum 55EX505, der wieder zurückgeht.

Welches sind eigentlich die Konkurrenz Geräte zum 9704?

Mich interessieren speziell jene die eine absolut erstklassige Qualität bei SD (DVB-T) liefern. Hat da jemand den Überblick?

Sheriff007 schrieb:

Heute Nachmittag habe ich mir mal ne Stunde für ein paar Einstellungen genommen und das Gerät allein an die Wand gehängt.

What the...? Ich habe schon beim nachdenken über die Wandmontage das grausen bekommen. Wie viel Abstand ist zwischen TV und Wand?

Was kann man eigentlich von diesem EISA Award halten den der 9704 bekommen hat? http://www.eisa.eu/

Hmmmm...ich glaube es sind 15 cm Abstand.Aber es ist eine bewegliche (neigbar, herausziehbar, drehbar) Wandhalterung.
Der Ambilighteffekt reicht mir aber aus, sodass ich ihn so flach wie möglich an der Wand lasse,
Der Sitzabstand beträgt 2,70 m. Für 52 zoll ganz nett. Weniger Diagonale wollen wir beide nicht mehr, trotz des geringen Sitzabstands.

JohnnyFu2006 schrieb:

Jetzt als HD-Receiver, ist HDNM online! Thanks! Löst das Farbraum/Black Crush Problem leider immer noch nicht p.s. Sind die settings die du kürzlich gepostet hast, deine MR300 settings?

Nein, der Black Crush bleibt, weshalb der MR300a jetzt in meinem Schlafzimmer an einer guten alten Röhre werkelt.


Die Einstellungen sind für BD/DVD/TV (dig. Sat)

Sheriff007 schrieb:

Der Schwarzwert ist wirklich absolt grandios! Ich wollte erst nicht glauben, dass er besser ist, als bei meinen Kuros, aber er ist es!

Der Schwarzwert ist in der Tat besser. Die Durchzeichnung ist ein wenig schlechter, aber für ein LCD wirklich top. Und das Ganze ohne Black-Crush.

Wirklich ein geniales Stück Technik!
Halos konnte ich bisher nur einmal MINIMAL sehen und zwar bei dem Pausezeichen (OSD) im Filmwiedergabemodus der PS3 und auch nur, weil der Trailer zuende und der Bildschirm schwarz war.
Heute habe ich bei einem Filmabspann nach Halos gesucht, aber keine gefunden.
Vielleicht weil das Ambilight noch etwas vertuscht und die Pupillen veengt oder weil die weiße schrift so hell ist...keine Ahnung, aber ich bin angenehm überrascht-.

Solch eine Bildquali hätte ich nach meinem KRP-500/600 und aktuellen LCDs ohne LD nicht erwartet!

Ja das Gerät ist schon ein Klasse.

Ich habe heute nebenbei zum Kaffee die Galapagos Blu-Ray eingelegt, alle waren völlig perplex von den Bildern. Obwohl sie auch alle große LCD's haben, der Unterschied zwischen "normalen" TV's und Top TV's fällt also selbst Laien sofort auf.

Das lag sicher nur an der Qualität der BluRay!

Sheriff007 schrieb:

Der Schwarzwert ist wirklich absolt grandios! Ich wollte erst nicht glauben, dass er besser ist, als bei meinen Kuros, aber er ist es! PS: Bei Fußball kann ich etwas Banding ausmachen, aber es ist ihm Rahmen und kein Vergleich zum 55EX505, der wieder zurückgeht.

Finde ich auch als Besitzer ehemaliger Kuro´s, minimal.

Kannst Du bitte ein Foto von diesem Banding hier einstellen, falls es technisch möglich ist, danke.

euregiogruß

- nicki

Das Banding ist schlecht zu fotografieren. Es taucht auch sehr selten auf.
Vorhin konnte ich es gar nicht ausmachen.

Ich habe einen WDTV HD-Player angeschlossen und es kommt mir vor, als hätte ich damit einen Blackcrush.
Im MEnü des WDTV kann ichs aber nicht ändern. Habe ich nun Pech oder gibts ne Lösung am TV?

Was hat den die WDTV Kiste für Optionen bezüglich RGB / YCbCr Farbraum?

EDIT: hier bin ich gerade drüber gestolpert, English: http://community.wdc...-material/idi-p/8665

Sheriff007 schrieb:

Das Banding ist schlecht zu fotografieren. Es taucht auch sehr selten auf.

Servus

Äussert sich dieses bei Deinem PFL 9704 in etwa wie auf diesem Foto?:

http://homepage.mac.com/maunger/images/CloudBandingXtreme.jpg

Interessant war heute die aktuelle Sendung CT-Magazin die sich mit den einzelnen Techniken als Backlight befasste, mit und ohne 3-D.

MfG

- nicki

JohnnyFu2006 schrieb:

kalle1111 schrieb: JohnnyFu2006 schrieb: Über HDMI? Japp. Als Gerät hatte ich "HD-Receiver" eingerichtet, wenn ich mich recht erinnere. Alles klar, bei mir habe ich den MR300 als "Computer" eingerichtet. Da ist HDNM offline. Jetzt als HD-Receiver, ist HDNM online! Thanks! Löst das Farbraum/Black Crush Problem leider immer noch nicht p.s. Sind die settings die du kürzlich gepostet hast, deine MR300 settings?

Hey Johnny,

um dem BlackCrush zumindest ein wenig vorzubeugen kannst du das Bild per Videoload Testbild einstellen. Hatte diesen Vorschlag aus einem anderen Artikel hier umgesetzt.

-> Videoload -> Hilfe -> TV einstellen (oder so..)

p.s.: bei mir ist HDNM als "HD Receiver" auch ausgeschalten

Mich würde interressieren, ob die Anfangssoftware z.B.026.248 eine bessere Schärfe beim SD Bild hatte?
Verbunden mit Hd-Sat-Receiver. Bei so vielen SW-Versionen kann ja nicht alles besser werden. Auch "Video-Homevision 9/2009" beurteilte das SD-Bild mit sehr guter Schärfe!?

Tion_07 schrieb:

Mich würde interressieren, ob die Anfangssoftware z.B.026.248 eine bessere Schärfe beim SD Bild hatte? Verbunden mit Hd-Sat-Receiver. Bei so vielen SW-Versionen kann ja nicht alles besser werden. Auch "Video-Homevision 9/2009" beurteilte das SD-Bild mit sehr guter Schärfe!?

Bis 073 wirst Du keinen großen Unterschied merken. Entgegen der Aussage einiger hier, bin ich der Meinung, dass die FW auch auf die zugespielten Signale hinsichtlich der Schärfe Auswirkungen hat.

NICKIm. schrieb:

Sheriff007 schrieb: Das Banding ist schlecht zu fotografieren. Es taucht auch sehr selten auf. Servus Äussert sich dieses bei Deinem PFL 9704 in etwa wie auf diesem Foto?: http://homepage.mac.com/maunger/images/CloudBandingXtreme.jpg Interessant war heute die aktuelle Sendung CT-Magazin die sich mit den einzelnen Techniken als Backlight befasste, mit und ohne 3-D. MfG - nicki

Hmmmm...so sieht es nicht aus.
Das sieht ja eher nach Clolourbanding oder Solarisation aus?

Sheriff007 schrieb:

Hmmmm...so sieht es nicht aus. Das sieht ja eher nach Clolourbanding oder Solarisation aus? :?

Worin unterscheidet sich Dein Banding, das Dein PFL 9704 selten hat, vom sog. Colourbanding?

Ist es nicht so das dass Banding beim 9704 eher in vertikalen auftritt?

Das auf dem Screenshot sieht für mich ganz normal aus. Ich kann da nichts erkennen was ungewöhnlich wäre.

Genau...ab und zu sehe ich (hauptsächlich bei schlechterem Material) ein "wenig" vertikales Banding, aber kein Colourbanding.

Soweit ich weiß kann Colorbanding von schlechtem Quellmaterial her rühren.

NICKlm, womit spielst du das Video zu?

JohnnyFu2006 schrieb:

NICKlm, womit spielst du das Video zu?

Ist ein Foto von Google

Sheriff

Ist das hier Vertikales Banding des PFL 9704?:

http://www.minhembio.com/forum/uploads/post-2025-1176829408.gif

MfG

- nicki

Das, das ist ein Alptraum!!!

stell dir einfach vor, du würdest ganz schwach deine "gardine" im hintergrund des bildes sehen, aber nur bei grossflächigen einfarbigen bildsequenzen - wie z.b. fussball!

Nee....so krass ists nicht.
Aber so ähnlich sah es auf meinem 55EX505 von Sony aus.

Sheriff007 schrieb:

Nee....so krass ists nicht. Aber so ähnlich sah es auf meinem 55EX505 von Sony aus. :.

Schade.

Gut, dass es beim PFL 9704 von Dir selten ist.

kalle1111 schrieb:

Tion_07 schrieb: Mich würde interressieren, ob die Anfangssoftware z.B.026.248 eine bessere Schärfe beim SD Bild hatte? Verbunden mit Hd-Sat-Receiver. Bei so vielen SW-Versionen kann ja nicht alles besser werden. Auch "Video-Homevision 9/2009" beurteilte das SD-Bild mit sehr guter Schärfe!? Bis 073 wirst Du keinen großen Unterschied merken. Entgegen der Aussage einiger hier, bin ich der Meinung, dass die FW auch auf die zugespielten Signale hinsichtlich der Schärfe Auswirkungen hat.

Die zugespielten Signale haben sicherlich Auswirkungen!
Ab der 026.069 einige SW-Versionen probiert. Momentan auch bei der 026.073, die noch annehmbar ist.(SD-Bild)
Ich glaube, ältere SW-Versionen sind ja nicht mehr zu bekommen?

Mahlzeit!

Ich hab seit heute auch den 40" PFL9704 und hab grad was komisches festgestellt. Fast jedes mal wenn ihn etwas hoch hebe um ihn zu versetzen, geht er aus. Als ob da sone Art Gewichtsautomatik drinn ist die feststellt, dass keine Last auf dem Fuß ist und er das Teil abschaltet. Kann das sein oder hat mein Netzteil ne Macke?

...oder kann es sein, dass Du beim Anheben den An/Aus Schalter an der Geräteseite betätigst

Nee! Hab ich auch erst vermutet.

So heute konnte ich mich eine weitere Stunde mit dem Gerät befassen.
Da ich Nachtdienst habe, war noch nicht viel Zeit zum testen.

Ich habe mittlerweile nur einen Negativpunkt, der mich stört.

Die Schärfeeinstellung ist ziemlich grob abgestuft.
Schärfe auf 2 ist weich, auf 3 ists schön scharf, aber leider sieht man plötzlich auch sehr viel Rauschen/Artefakte.
Man kann zwar die Rauschfilter zuschalten oder den MPEG-Artefaktfilter, jedoch lassen die das HD-Feeling gleich wieder schwinden.

Ich habe in den letzten Monaten ja bekanntlich einige TVs zuhause gehabt, aber der 9704 ist der erste TV der bei einer ordentlichen Standardschärfe mehr Rauschen/Artefakte/Bildfehler auzeigt, als andere TVs.

ich nenne hier mal meine Vergleichs-TVs:

Pioneer Kuro 5090H, KRP-500, KRP-600, Samsung PS50C7790, Samsung 46C750, Panasonic 50VT20, Sony 46EX402 und Sony 55EX505.
Die waren alle scharf im HD-Bild ohne besagte Nebenwirkungen zu produzieren.

Zum Einstellen habe ich mal ein Standbildaktiviert und auf Details einer Person (Gesicht und Anzug) und den Hintergrund geachtet.
Wenn man die Details der Person scharf stellt, drängt sich gleich der unruihige Hintergrund mit auf.

Wurde da irgendwann was mit der Firmware geändert?
Schärfe auf 2 ist zu wenig und 3 geht nur, bei wirklich gutem HD-Material. Bis heute hatte ich den MPEG-Artefakt-Filter aktiviert, aber dann habe ich beim Standbild mal verglichen.
Das Ding ist schon ein heftiger Weichzeichner und beseitigt nicht wie die KOnkurrenz Artefakte, sondern Details in Bereichen wo nicht mal annähernd Artefakte zu sehen sind.

Könntet ihr mal eure Einstellung bezüglich der Schärfe bei HD-Material posten?

Fazit: Der Philips verzeiht HD-Material das keinen Referenzstatus hat, keinen Fehler und deckt diese alle gnadenlos auf, wenn man keinen Weichspüler aktiviert hat.

VF-2_John_Banks schrieb:

Mahlzeit! Ich hab seit heute auch den 40" PFL9704

*´¨ )GUTEN MORGEN
¸.•´¸.•´¨) ¸.•*¨)
(¸.•´ (¸.•´ (¸.•*´¯`*•>

Wo für welchen Preis hast Du den 40PFL9704 erworben?

sheriff

Ist aus Deiner Sicht der PFL 9704 beim Bild der beste unter Deinen genannten Vergleichsmodellen?

Schade, dass LG 50 PK 950 nicht dabei ist.

WE-Gruss

- nicki