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Alles über den Philips 9704

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plop73
Stammgast
#10165 erstellt: 22. Okt 2010, 10:34
Moin Moin!

Habe heute ein Angebot von Expert für den 52pfl9704 in Höhe von 1990€ bekommen!
Ich glaube, dass ich zuschlagen und meinen Pio einmotten werde.
Da momentan ja alle LED LCDs noch ihre Problemchen haben (hatte zunächst den 8790er Samsung in Betracht gezogen) ist das Gerät für diesen Preis ganz OK. Auch die kaum spiegelnde Front ist ein Argument für den Philips. Die Dicke stört mich dabei eigentlich kaum.

Gruß,
Nils
NICKIm.
Inventar
#10166 erstellt: 22. Okt 2010, 12:12

plop73 schrieb:
Moin Moin!

Habe heute ein Angebot von Expert für den 52pfl9704 in Höhe von 1990€ bekommen!

Gruß,
Nils


Hallo

Guter Preis für dieses gute Modell.

Uns bot man selbigen am Montag, einer war noch auf Lager, für 2.198 Euro an - in einem lokalen Flächenmarkt.

MfG

- nicki
Redgy
Ist häufiger hier
#10167 erstellt: 22. Okt 2010, 12:57

Lobinho schrieb:
Lautsprechertausch brachte nichts. Die neuen Boxen machten genau die gleichen schnarrenden Geräusche, wenn bestimmte tiefe Frequenzen liefen. Die Fernsehtechniker haben nun das Gerät mitgenommen. Er geht jetzt an die Philips-Zentrale, auch wegen des Panels, das ich gleich mitreklamiert habe. Bin aber eher pessimistisch.

Ich halte euch auf dem Laufenden.

Gruß, Lobinho


Meine Boxen schnarren zum Beispiel fürchterlich beim Beginn der Sopranos (Einblendung des HBO-Logos). Da ist ein brummender Tiefbass zu hören. Meine Vermutung ist jedoch, dass die Schallwellen von der dahinter befindlichen Wand abprallen und die Boxen zu diesem Schnarren verleiten (eben nur bei bestimmten Frequenzgängen). Ziehe ich den Fernseher von der Wand weg (hab ihn mittels drehbarer Wandhalterung an der Wand) wird das Brummen wesentlich ruhiger.
Ich glaube also nicht das neue Boxen irgendetwas bringen...
Lobinho
Schaut ab und zu mal vorbei
#10168 erstellt: 22. Okt 2010, 14:10
@Redgy

Da bei mir der Fernseher nicht an der Wand steht, kann ich dies mit Sicherheit ausschliessen. Ich glaube schon, dass das Geräusch von den Lautsprechern selbst kommt. Vielleicht würden ja kleine Bitumenmatten als Schwingungsdämpfer etwas bringen. Platz dafür wäre noch vorhanden. Möchte aber nicht so gern gleich selbst an den TV Hand anlegen. Da ich dem Vor-Ort-Service zusehen konnte, weiss ich allerdings, dass es im Prinzip kein Problem wäre, dies auszuprobieren.
Was mich bloss ärgert ist, dass der Vor-Ort-Techniker mir versprach, die Lautsprecher in ihrem Laden zu testen, was nun sicher nicht passieren wird, wenn sie ihn zu Philips senden.

Mal sehen, wie ich das Gerät zurück bekomme.

Lieber Gruss,
Lobinho.


[Beitrag von Lobinho am 22. Okt 2010, 14:14 bearbeitet]
Hansxy
Stammgast
#10169 erstellt: 22. Okt 2010, 14:15
Kann doch sein, dass die LS irgendwelche Gehäuseteile zum schwingen bringen, die dann die Geräusche verursachen.
NICKIm.
Inventar
#10170 erstellt: 22. Okt 2010, 14:48

Hansxy schrieb:
Kann doch sein, dass die LS irgendwelche Gehäuseteile zum schwingen bringen


Weil der PFL 9704 nicht aus Metall ist wie der neue 42 PFL 6805H/12?


[Beitrag von NICKIm. am 22. Okt 2010, 14:49 bearbeitet]
Hansxy
Stammgast
#10171 erstellt: 22. Okt 2010, 15:08
Nöh, weil da vielleicht was nicht richtig montiert ist.
JohnnyFu2006
Stammgast
#10172 erstellt: 22. Okt 2010, 18:27

Redgy schrieb:

Meine Boxen schnarren zum Beispiel fürchterlich beim Beginn der Sopranos (Einblendung des HBO-Logos). Da ist ein brummender Tiefbass zu hören. Meine Vermutung ist jedoch, dass die Schallwellen von der dahinter befindlichen Wand abprallen und die Boxen zu diesem Schnarren verleiten (eben nur bei bestimmten Frequenzgängen). Ziehe ich den Fernseher von der Wand weg (hab ihn mittels drehbarer Wandhalterung an der Wand) wird das Brummen wesentlich ruhiger.
Ich glaube also nicht das neue Boxen irgendetwas bringen...


Das beim HBO Logo ist mir auch schon schon aufgefallen. Mein TV steht dicht an der Wand. Allerdings stört es mich nicht sonderlich, da es einzig bei diesem Logo vor kommt.
Sheriff007
Inventar
#10173 erstellt: 22. Okt 2010, 21:36
Wie schwarz ist denn das schwarz? Hat da jemand Mess/Vergleichswerte?
Im Feedback eines Besitzers habe ich gelesen, dass ihn der silberne Rahmen bei Cinemascopebalken stört. Wie gehts euch da?
Und wie schauts mit den Halos aus? Gibts irgendwo Fotos davon?
Eigentlich müsste es ja gut gehen, denn immerhin hat er wesentlich mehr Zonen, als der neue Sony HX9.

Und als letztes: wie spieletauglich ist der? Durch LD müsste das Input-lag schon spürbar sein oder?

Sorry für die Fragen, aber mittlerweile hat der Thread soviele Seiten, dass ich es nicht mehr schaffe, alle zu lesen.

Derzeit habe ich einen Sony 55EX505, bei dem stören mich aber schwarzwert und das vertikale Banding (was der Philips ja auch haben soll?).
luckybastard
Inventar
#10174 erstellt: 22. Okt 2010, 21:44
Hallo zusammen !

Ich hab da nochmal ne Frage zur firmware:

Hab zur Zeit die 0.70 drauf.

Lohnt sich der Wechsel auf die 0.73 in Bezug auf die DVB-C Bildqualität ?

Dass die 0.73 besser ist als die Nachfolger habe ich hier schon mehrfach gelesen.

Aber mich würde interessieren, ob schon jemand die 0.70 mit der 0.73 vergleichen konnte.
Pitman1
Inventar
#10175 erstellt: 23. Okt 2010, 08:51
So weit ich weiß soll ab der 072 der Rucklerbug beim internen DVB-C Tuner beseitigt worden sein. Deshalb haben viele die 073 Version in Verwendung, mich eingeschlossen.

Grüße
Pitman
Sheriff007
Inventar
#10176 erstellt: 23. Okt 2010, 09:20
Sieht man beim Philips eigentlich Banding oder die Dimmingcluster/Gitter so wie beim LG LE8500?
Matthias030
Stammgast
#10177 erstellt: 23. Okt 2010, 12:35

So weit ich weiß soll ab der 072 der Rucklerbug beim internen DVB-C Tuner beseitigt worden sein. Deshalb haben viele die 073 Version in Verwendung, mich eingeschlossen.


So ist es. Ansonsten konnte ich keine sichtbaren Unterschiede bei der Bildqualität zwischen 0.70, 0.71, 0.72 und 0.73 feststellen.
JohnnyFu2006
Stammgast
#10178 erstellt: 23. Okt 2010, 15:14

Sheriff007 schrieb:
Wie schwarz ist denn das schwarz? Hat da jemand Mess/Vergleichswerte?


Der 9704 wurde oft für sein schwarz gelobt, und gilt oder galt dabei als Referenz.

Mir sind leider auch Fälle bekannt, in denen der 9704 das zugespielte Signal nicht richtig erkennt. Dies führt dann zu einem Black Crush. Im Gegensatz zu vielen anderen TV Geräten lässt er es leider nicht zu das ganze von Hand zu korrigieren. Also das Eingangsignal als RGB Full oder Limited zu definieren. Für einen 3000€ TV ist das natürlich nicht akzeptabel, Philips ignoriert das ganze bisher.

Beispiele: Media Receiver 300 von T-Home oder HTPC's die ein Full Range RGB Signal ausgeben.

An sich ist Philips nicht schuld, den die HDMI Spezifikation sieht vor das das Signal Limited Range sein MUSS. Manch andere TV's erkennen ein falsches Signal und stellen sich entsprechend um, oder sie haben zumindest die Möglichkeit das ganze im Menu anzupassen.

Beim 9704 geht das halt nicht, und das führt dann zu Black Crush:





Sheriff007 schrieb:

Im Feedback eines Besitzers habe ich gelesen, dass ihn der silberne Rahmen bei Cinemascopebalken stört. Wie gehts euch da?


Höre ich zum ersten mal, da muss ich ein wenig schmunzeln.


Sheriff007 schrieb:

Und wie schauts mit den Halos aus? Gibts irgendwo Fotos davon?


Es gab dazu in diesem Fred schon Stimmen. Ich konnte es aber nie nachvollziehen.


Sheriff007 schrieb:

Und als letztes: wie spieletauglich ist der? Durch LD müsste das Input-lag schon spürbar sein oder?


Ich habe eine PS3 dran hängen, aber noch nicht viel gespielt. Negatives ist mir nicht aufgefallen. Ich denke er ist mindestens so tauglich wie andere Geräte auch.


Sheriff007 schrieb:

Derzeit habe ich einen Sony 55EX505, bei dem stören mich aber schwarzwert und das vertikale Banding (was der Philips ja auch haben soll?).


Ist der Schwarzwert schlecht? Ist es grau? Ist es zu schwarz? Sicher das dein Zuspieler und derTV beide vom gleichen RGB Signal ausgehen und es sich nicht um einen Black Crush handelt?

Das Banding kenne ich auch, es hat mich anfangs gestört. Aber mit der Zeit habe ich gemerkt das es in erster Linie bei schlechtem Quellmaterial auftritt. Bei echtem HD Material, habe ich selten gesehen.

Gutes Beispiel: Fußball, in SD sehe ich das Banding direkt, zumindest wenn ich darauf achte. Schalte ich das Spiel auf HD um, ist kein Banding mehr zu sehen.

Der 9704 entlarvt jedes schlechte Quellmaterial, Gnadenlos.
Da ich so gut wie kein SD Material gucke kann ich also auch nur aus der Sicht eines HD Nutzer berichten.

Außerdem bin ich lediglich ein Laie und mein Post ist daher mit Vorsicht zu genießen. So wie 80% der Posts in jedem Forum


[Beitrag von JohnnyFu2006 am 23. Okt 2010, 15:28 bearbeitet]
luckybastard
Inventar
#10179 erstellt: 23. Okt 2010, 17:31
@Pitman1 und Matthias030

Danke für eure schnellen Antworten !

Da mich die gelegentlichen Ruckler bei ARD HD und ZDF HD nicht stören, werde ich meine 0.70 wohl beibehalten.

Eigentlich schade. Ich hatte gehofft, dass das DVB-C SD-Bild tatsächlich klarer und schärfer wird. Teilweise lässt die Bildqualität der "Privaten" schon etwas zu wünschen übrig. Die "Öffentlich-Rechtlichen" sind zu 95% mehr als O.K.
Sheriff007
Inventar
#10180 erstellt: 23. Okt 2010, 18:29
@JohnnyFu

Danke für deine Antworten!
Ich hoffe das ich Montag noch einen 52er erwische...mein Sony geht defintiv zurück.
Als Ex-Kurobesitzer bin ich einfach zu verwöhnt, was Schwarzwert und Kontrast angeht.
plop73
Stammgast
#10181 erstellt: 23. Okt 2010, 19:34
Moin!

Hat jemand zufällig den Xtreamer am 9704er angeschlossen?
Ich befürchte nämlich, dass man hier auch einen Black Crush hat.
Schöner Mist...
JohnnyFu2006
Stammgast
#10182 erstellt: 23. Okt 2010, 20:30
Wundern würde mich das nicht, ich zitiere mal aus einem Firmware Changelog vom Xtreamer.

- “Auto” option will auto select one of YCbCr422 and YCbCr 444.

- “On” means YCbCr 422 (if supported).

- If Xtreamer connect to DVI, output is RGB444

Für DVI ist RGB 4:4:4 (auch als "RGB Full Range" oder "PC Level") zulässig. Nicht aber für HDMI.

Nun kenne ich den Xtreamer nicht, aber wenn es eine "Auto" option für YCbCr gibt, dann sollte es auch möglich sein es manuell einzustellen. 4:2:2 entspricht soweit ich das weiß Limited Range und ist das was bei HDMI vorgeschrieben ist.


[Beitrag von JohnnyFu2006 am 23. Okt 2010, 20:33 bearbeitet]
plop73
Stammgast
#10183 erstellt: 23. Okt 2010, 20:48
Ok-vielen Dank für diese Info...ich musste mich bisher mit meinem Ex TV Pioneer 435 nicht so tief in diese Materie vertiefen.


Ich werde mich gleich mal durch das Xtreamer Menü arbeiten.
USMC
Neuling
#10184 erstellt: 23. Okt 2010, 22:44
Hallo Hifi-Forum Gemeinde,

ich lese schon seit ende letzten Jahres hier schon mit weil ich mein 52" Dez.2009 bestellt aber erst Juni bekommen hatte, konnte so über die Zeit ein paar Tipps/Probleme mir erlesen und muss zugeben das ich im Hifi ne laie bin obwohl ich schon die Grundlagen kenne. Nur habe ich bemerkt um so ein TV richtig auszureizen geschweige denn richtig einzustellen echt ne Herausforderung ist.

Deshalb hätte ich eine Frage an euch vlt könnt ihr mir helfen. Ich weis leider nicht ob es überhaupt was mit TV zutuhen hat, folgendes Problem wenn ich mir ein BluRay anschaue, sehe ich son art Grieseln. Das Bild wirkt zwar scharf aber das Bild rauscht hab ich das gefühl und ich meine bei allen BluRays hatte ich das Problem. Ich hoffe ich konnte euch verständlich schildern was ich meine.


Gruß
JohnnyFu2006
Stammgast
#10185 erstellt: 23. Okt 2010, 23:46
Was du beschreibst klingt nach Bildrauschen. Das kann normal sein, oder es kann natürlich auch eine falsche Einstellung am TV sein.

Ich weiß, das die Film Studios solche "Rausch-Effekte" per Elektronischen Filter in ihren Blu-Ray's erzeugen. Das wird gemacht damit das Bild nicht so künstlich wirkt.

Aber wie gesagt, das sollte weder störend wirken noch sonderlich auffallen. Wie weit sitzt du vom TV weg?


[Beitrag von JohnnyFu2006 am 23. Okt 2010, 23:47 bearbeitet]
Tion_07
Stammgast
#10186 erstellt: 24. Okt 2010, 11:22
Habe nun die SW. 026.075 und 026.078 bei meinem 9704 getestet.
Natives HD-Material ist sehr gut, aber das SD-Bild (Digit.-HD-Sat-Receiver) ist einfach eine katastrophe! Bild sehr unscharf! Vielleicht sind es auch die Auswirkungen von den teilw. geringen Datenraten die von vielen Sendern übertragen werden. Auch BR/SWR/WDR usw...
Ältere Filme in SD sind einfach nicht mehr anzuschauen.
Hier sind auch billig LCD zum teil noch besser!
Also von den Einstellungen habe ich alles durchprobiert. Vielleicht hilft noch die 026.073. Habe aber keine Hoffnung mehr. Mein Philips 9603 war in SD-Bereich um einiges besser!!
Wenn es keine Softwareverbesserungen von Philps im Bereich der Bildqualität (SD) gibt, werde ich mich von dieser Marke verabschieden. Alternative: Toshiba oder Panasonic.
plop73
Stammgast
#10187 erstellt: 24. Okt 2010, 14:42
Hallo,

da ich ja Probleme mit dem "Schwarzabsaufen" bei der Zuspielung mit dem Xtreamer habe konnte ich nun das Problem beheben:
mit den Bildeinstellungen am Philips kommt man nicht weiter (habe das Burosch Testbild benutzt) da ständig die letzten 2 Balken nicht voneinander zu trennen waren.
Der Xtreamer hat aber zum Glück die Möglichkeit, dass man auch an ihm Bildeinstellungen vornehmen kann...und siehe da: Kontrast und Helligkeit ein wenig korrigiert und das Bild ist super!
SilverSurver_64
Inventar
#10188 erstellt: 24. Okt 2010, 14:52
na dann lag's auch nicht am tv, sondern am zuspieler

denn wäre der tv schuld, könnte er es trotz einstellen's ja nicht umsetzen, gell!
plop73
Stammgast
#10189 erstellt: 24. Okt 2010, 15:20
@SilverSurver:
Genau so siehts aus. Konnte am TV herumstellen wie ich wollte...die Grau-und Schwarztreppe war nie komplett abgestuft zu erkennen.


[Beitrag von plop73 am 24. Okt 2010, 15:22 bearbeitet]
Matthias030
Stammgast
#10190 erstellt: 24. Okt 2010, 15:44
Hast du mal das andere Testbild von Burosch probiert?
http://www.burosch.de/shop_content.php?coID=900

Das letzte kann ich auch durch Verändern der Helligkeit/Kontrast am Player hinbiegen. Bei diesem hier werden allerdings die 3 linken und rechten Quadrate verschluckt.

Ich habe einen Fantec Mediaplayer. Der müsste baugleich mit dem Xtreamer und einigen anderen Mediaplayern sein, in denen ein Chip von Realtek (1073DD) drin steckt.


[Beitrag von Matthias030 am 24. Okt 2010, 15:45 bearbeitet]
Sheriff007
Inventar
#10191 erstellt: 24. Okt 2010, 16:06
So....ich werde mir morgen mal die Finger wund telefonieren und zusehen, dass ich auch irgendwo nen 52er für 2000 Taler ergattern kann.

Wie spieletauglich ist er denn?
Die Philips sind ja nicht gerade für ihre Inputlagwerte berühmt.
Die 200 Hz muss man ja deaktivieren, was auch logisch ist und kein Problem darstellt, aber wie siehts mit LD aus? kann man mit LD Online-Shooter wie Battlefield BC2 spielen ohne immer letzter zu sein?
plop73
Stammgast
#10192 erstellt: 24. Okt 2010, 16:22
@Matthias030:
Habe gerade Dein Testbild getestet. Ich kann auch diese Grautreppe komplett darstellen, doch muss der Kontrast derart verstellt werden, dass es in der Praxis bei Filmen grauenhaft (im wahrsten Sinne) aussieht
Matthias030
Stammgast
#10193 erstellt: 24. Okt 2010, 16:39
Das ist leider bei mir auch so. Ich muss den Kontrast extrem hochdrehen, um die dunklen Quadrate zu sehen. Allerdings sind dann helle Szenen im Film komplett überstrahlt.
Sheriff007
Inventar
#10194 erstellt: 24. Okt 2010, 16:43
Hmmmm....wenn ich das so lese, dann muss ich morgen wohl doch nicht los?
Ich will ja im Bild nichts absaufen oder überstrahlen lassen...
phluid
Stammgast
#10195 erstellt: 24. Okt 2010, 16:48

SilverSurver_64 schrieb:
na dann lag's auch nicht am tv, sondern am zuspieler

denn wäre der tv schuld, könnte er es trotz einstellen's ja nicht umsetzen, gell! :angel


Es ist wohl eher so, dass der Philips eine eigenwillige Vorgabe für den Gammawert hat, die hier durch Einstellmöglichkeiten des externen Zuspielers korrigiert wird.

Gibt man die Buroschbilder direkt über den USB-Anschluss des Philips wieder, lassen sich die Grautreppen auch nicht sauber wiedergeben, obwohl (oder eben gerade weil) kein externer Zuspieler verwendet wird, der die Abbildungscharakteristik des Philips korrigieren könnte.
USMC
Neuling
#10196 erstellt: 24. Okt 2010, 18:55
Hallo JohnnyFu,

ich sitze ca.4m wech vom Fernseher, Störend wirkt es nicht und man sieht was wenn es dunkle Abschnitte vorkommen im hellen eher nicht wahrzunehmen.

Gut wenn es ne Einstellungssache sein sollte, was wäre ne Optimale Einstellung zwischen Bluray und dem Philips, danke im voraus.


Gruß
USMC


JohnnyFu2006 schrieb:
Was du beschreibst klingt nach Bildrauschen. Das kann normal sein, oder es kann natürlich auch eine falsche Einstellung am TV sein.

Ich weiß, das die Film Studios solche "Rausch-Effekte" per Elektronischen Filter in ihren Blu-Ray's erzeugen. Das wird gemacht damit das Bild nicht so künstlich wirkt.

Aber wie gesagt, das sollte weder störend wirken noch sonderlich auffallen. Wie weit sitzt du vom TV weg?


[Beitrag von USMC am 24. Okt 2010, 18:57 bearbeitet]
Pitman1
Inventar
#10197 erstellt: 24. Okt 2010, 19:54
Aslo mein Messgerät hat genau das Gegenteil gezeigt. Habe einen Gammawert von 2,2 was absolut ideal ist. Gemessen über meinen PC->HDMI

Jedes Gerät gibt allerdings andere Parameter vor, dass heißt eigentlich müßte jedes Gerät extra eingemessen werden. Der Aufwand war mir allerdings dann doch zu hoch.

Grüße
Pitman


[Beitrag von Pitman1 am 24. Okt 2010, 19:55 bearbeitet]
SilverSurver_64
Inventar
#10198 erstellt: 24. Okt 2010, 21:44

phluid schrieb:

SilverSurver_64 schrieb:
na dann lag's auch nicht am tv, sondern am zuspieler

denn wäre der tv schuld, könnte er es trotz einstellen's ja nicht umsetzen, gell! :angel


Es ist wohl eher so, dass der Philips eine eigenwillige Vorgabe für den Gammawert hat, die hier durch Einstellmöglichkeiten des externen Zuspielers korrigiert wird.

Gibt man die Buroschbilder direkt über den USB-Anschluss des Philips wieder, lassen sich die Grautreppen auch nicht sauber wiedergeben, obwohl (oder eben gerade weil) kein externer Zuspieler verwendet wird, der die Abbildungscharakteristik des Philips korrigieren könnte.


also ich habe ja vieles ausprobiert, u. a. die version der burosch testbilder bei der ein avchd-image auf dvd gebrannt wird. d.h. es befindet sich dann hd-material auf einem sd-medium das von einem bd-player zugespielt wird.

so bin ich zu meinem jetzigen setup gekommen und wenn ich einen bd-film sehe, dann sitze ich ca. 2,20m von dem gerät weg und nicht 4,0m, da kann das menschliche auge auch kein hd mehr wahrnehmen. fragt mal euren augenarzt! 8). selbst sd-material ist aus 4,0m nicht mehr zu qualifizieren.

auch sehe ich weder ein kriseln geschweige habe ich bildrauschen im gegenteil - das bild ist derart genial das ich mich immer wieder neu in mein 9704 verliebe

klar, das sd-zeugs iss net de hit, aber das assimiliere ich über sky-hd u. hd+

somit ist ein burosch-bild auf 'nem usb-stick für mich keine referenz.
es ist ja auch ein unterschied ob schumi in einem ferrari über die nordschleife fährt oder paul panzer, gell


[Beitrag von SilverSurver_64 am 24. Okt 2010, 21:46 bearbeitet]
Sheriff007
Inventar
#10199 erstellt: 24. Okt 2010, 21:48
Theoretisch müsste das SD-Bild eines externen Sat-Receivers das SD-Bild verbessern, wenn man ihn auf 1080er Ausgabe stellt.Dann skaliert ja der Receiver.

PS: Die Frage zum Input-Lag mit und ohne LD ist immer noch unbeantwortet. Spielt hier keiner Shooter mit dem 9704?
JohnnyFu2006
Stammgast
#10200 erstellt: 24. Okt 2010, 23:15
Du wirst hier niemanden finden der dir deine Frage beantworten kann. Leute die sich 3,000€ TV's ins Wohnzimmer stellen, und gleichzeitig Wert auf Inputlag legen, haben in der Regel auch noch 3.000€ teure PC's zum Shooter zocken.

Ich spiele seit über 10 Jahren Online-Shooter, und ich kenne niemanden der ernsthaft auf einer Console Shooter spielen würde.


[Beitrag von JohnnyFu2006 am 24. Okt 2010, 23:16 bearbeitet]
Sheriff007
Inventar
#10201 erstellt: 24. Okt 2010, 23:23
Echt?Hmmmm...da kenne ich aber einige, die zum Beispiel Pioneer Kuros haben.Ich hatte ja bis vor Kurzem einen KRP-600 und ne PS3 dran.

PS: Nen PC habe ich auch noch, aber ich finds beim Zocken auf dem Sofa gemütlicher.
Matthias030
Stammgast
#10202 erstellt: 25. Okt 2010, 06:02

Die Frage zum Input-Lag mit und ohne LD ist immer noch unbeantwortet. Spielt hier keiner Shooter mit dem 9704?


Ich spiele ab und zu Shooter, aber nur auf meinem PC. Wenn ich gleichzeitig PC und TV blockiere, dann gibts Ärger mit meiner Frau

Ich habe den TV schon als Monitor betrieben. Im normalen Desktopbetrieb ist die Maus stark verzögert und schwammig bei Standardeinstellungen am TV. Es gibt aber extra dafür die Funktion "PC Modus" am TV. Als ich die aktiviert habe, ließ sich die Maus genauso gut steuern wie am PC-Monitor. Da gabs keine Verzögerungen oder Nachziehen mehr. Mit dem PC-Modus werden einige Bildverbesserer abgeschaltet, wie z.B. 200HZ. Anschließend läßt sich der TV super als Monitor verwenden. Also Zocken ist dann kein Problem. Ich konnte keine Unterschiede zum normalen PC-Monitor feststellen.
Tion_07
Stammgast
#10203 erstellt: 25. Okt 2010, 11:32
@ Matthias 030: Danke nochmals für die Hilfestellung Softwaredownload USB-Stick
@ Silver Surver 64: Danke nochmals auch für die Softwarebereitstellung.

Gestern die 026.073 installiert. Ein kleines Wunder! Das SD-Bild ist um einiges besser (Schärfe) und auch natürlicher geworden.
Ist es noch empfehlenswert die 026.070 bzw. 026.069 auszuprobieren? Könnt ihr mir nochmals die Seite zum Download dieser beiden SW bereitstellen. Danke!
Vielleicht wird das Bild bei einer älteren SW nochmals besser.
Sheriff007
Inventar
#10204 erstellt: 25. Okt 2010, 13:04
Sooooo...da steht er nun!
Habe den 52er allein ins Haus geschleppt und aufgebaut, da ich nicht warten konnte, bis meine Frau Feierabend hat.

Wie schon geschrieben ist der TV wohl SEEEEHR sensibel, was Artefakte und Rauschen angeht. Die perfekten Einstellungen muss ich erstmal rausfinden.

Aber auf den ersten Blick, ist er vom Schwarz besser als meine Kuros es waren!

Mein TV war der letzte im Laden und 3 Wochen Vorführer...wie kann ich den blöden Shopmodus deaktivieren???
Proon
Stammgast
#10205 erstellt: 25. Okt 2010, 13:06
@Tion_07,
die 69er FW ist wohl was die Schärfe anlangt nicht besser. Ich habe diese FW übrigens noch drauf und bin ganz zufrieden damit.
Die 73er ist glaube ich anzuraten, will man das zeitweise Geruckele beim Empfang mit eingebautem Digitaltuner eliminieren?
Diese ganzen FW Aktualisierungen von Philips sind ein einziges Kasperletheater und es ist wohl keineswegs ratsam immer die aktuelle FW aufzuspielen ;-)!
Ich denke mal, dass die Masse der User wohl die 69er bis 73er nutzt.
Gruß Proon
Proon
Stammgast
#10206 erstellt: 25. Okt 2010, 13:11
@Sheriff007,
indem Du am besten das Gerät wieder auf Werkseinstellung setzt und dann im Menü "Home" wählst. Dabei gehen allerdings alle persönlichen Einstellungen Flöten (Senderlisten etc.).
Gruß Proon

P.S.
Ein Reset ist sowieso angesagt, weil das Gerät als Vorführer lief!


[Beitrag von Proon am 25. Okt 2010, 13:14 bearbeitet]
JohnnyFu2006
Stammgast
#10207 erstellt: 25. Okt 2010, 13:21

Sheriff007 schrieb:
Sooooo...da steht er nun!
Habe den 52er allein ins Haus geschleppt und aufgebaut, da ich nicht warten konnte, bis meine Frau Feierabend hat.

Wie schon geschrieben ist der TV wohl SEEEEHR sensibel, was Artefakte und Rauschen angeht. Die perfekten Einstellungen muss ich erstmal rausfinden.

Aber auf den ersten Blick, ist er vom Schwarz besser als meine Kuros es waren!

Mein TV war der letzte im Laden und 3 Wochen Vorführer...wie kann ich den blöden Shopmodus deaktivieren??? :?


Lmao! Respekt!

Ich habe den 46er zu zweit ins Haus getragen, ich hätte nicht im Traum daran gedacht das alleine zu machen.

Bin gespannt was du von deinem 52er zu berichten hast.
Sheriff007
Inventar
#10208 erstellt: 25. Okt 2010, 13:22
Das mit den werkseinstellungen habe ich ja schon versucht, aber liefert extra den Hinweis, dass nur Bild- und Klangeinstellungen zurückgesetzt werden.
ich habe immer den bekloppten Balken mit den ganzen Features drin und Bildwerte speichert er auch nicht...
NICKIm.
Inventar
#10209 erstellt: 25. Okt 2010, 13:25

Sheriff007 schrieb:

Wie schon geschrieben ist der TV wohl SEEEEHR sensibel, was Artefakte und Rauschen angeht.


HDNM auf aus oder min. - alle Bildverbesserer aus.
*fruchtzwerg*
Hat sich gelöscht
#10210 erstellt: 25. Okt 2010, 13:28

Proon schrieb:
@Sheriff007,
indem Du am besten das Gerät wieder auf Werkseinstellung setzt und dann im Menü "Home" wählst. Dabei gehen allerdings alle persönlichen Einstellungen Flöten (Senderlisten etc.).
Gruß Proon

P.S.
Ein Reset ist sowieso angesagt, weil das Gerät als Vorführer lief!


Reset ist nicht notwendig! Drücke auf der Fernbedienung die Taste "DEMO" (Rote Taste) und gut is!
Gruß *fruchtzwerg*


[Beitrag von *fruchtzwerg* am 25. Okt 2010, 13:29 bearbeitet]
Sheriff007
Inventar
#10211 erstellt: 25. Okt 2010, 13:48
So...habs gefunden.
War irgendwo im Menü unter Standort verschachtelt.
Die Demotaste ist was andere.
Eine gute Schärfe bei HD ist nicht ganz einfach hinzubekommen, wie ich gerade festgestellt habe.
Erst ists etwas weich und eine Stufe höher sieht man schon Pixel tanzen.
Naja morgen habe ich mehr Zeit.Jetzt muss ich noch 1-2 Stunden schlafen und dann zum Nachtdienst...
kalle1111
Inventar
#10212 erstellt: 25. Okt 2010, 14:39
@ Sheriff

Komme auch vom Kuro (9. Generation) und musste mich wg. RGB-Effekts leider trennen. Vermisse nicht wirklich viel im direkten Vergleich. Ich habe das mal wie folgt beschrieben:



Seit der FW 072, die ich immer noch nutze, sind die 200 Hz immer eingeschaltet. Auch wenn aus dem Changelog eine Änderung bei der Zwischenbildberechnung nicht hervorgeht, bilde ich mir ein, dass der Soap-Effekt mit dieser FW nachgelassen hat. Wobei ich auch davon ausgehe, dass man sich mit der Zeit daran gewöhnt. Das geschmeidige, fast schlierenfreie Bild ist so beeindruckend, dass ich mit dem "Rest Soap" sehr gut leben kann.

Was mich ebenfalls immer wieder vom Hocker haut, ist der Schwarzwert, in Verbindung mit der sehr guten Durchzeichnung ohne Black-Crush. Ich habe bisher, mal abgesehen vom Kuro, nicht viel gesehen, was da mithalten kann.

Zum 9704 insgesamt, muss ich auch sagen, nachdem ich ihn nun seit etwa 7 Monaten nutze, dass ich sehr zufrieden bin. Nachdem ich einen Kuro der 9. Generation hatte und weiss, was machbar ist, kann ich den Philips nur empfehlen.
Was mich stört, sind das fehlende Farbmanagement, wobei man den Weißpunkt kalibrieren kann (sehr löblich) und der nicht einstellbare, erweiterte Farbraum. Ich habe mich damit aber arrangiert. Insgesamt sehe ich ihn momentan, im Vergleich zu anderen LCD-Modellen, vorne, wenn auch nicht um Welten. Es gibt sicher noch andere interessante Modelle.


Teste mal diese Einstellungen:


Kontrast 78
Helligkeit 48
Farbe 48
Schärfe 0
Rauschunterdrückung MIN (TV) oder AUS (BD)

Farbweiß PERSONALISIERT
WP red 109
WP green 84
WP blue 49
Red black level offset 8
Green black level offset 8
Perfect Natural Motion MINIMUM
200 Hz Clear LCD EIN
Erweiterte Schärfe AUS
Dynamic Contrast AUS
Dyn. Hintergrundbeleuchtung OPTIMALES BILD
MPEG Artefaktunterdrückung AUS
Farboptimierung AUS
Lichtsensor AUS
JohnnyFu2006
Stammgast
#10213 erstellt: 25. Okt 2010, 15:13
Schärfe 0 ?
SilverSurver_64
Inventar
#10214 erstellt: 25. Okt 2010, 15:23
alles geschmacksache!
Proon
Stammgast
#10215 erstellt: 25. Okt 2010, 15:29
Schärfe "0" wäre nicht nach meinem Geschmack. Allerdings wäre es interessant zu wissen welches Signal verarbeitet wird (Einspeisung einer ext. Quelle über HDMI, oder eben eigener Tuner).
Die eingeschaltete Rauschunterdrückung nimmt allerdings gewaltig an Schärfe weg, darum ist "aus" bzw. "Min" wohl, wie eingestellt, besser!


[Beitrag von Proon am 25. Okt 2010, 15:35 bearbeitet]
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