47PFL9732 neue Firmware 000.064.014.017

TV Icon passt wieder . Bei PS 3 hat sich meiner Ansicht nach nix verändert

MfG

was bringts sonst? keiner einen changelog ??

cu toms

David84 schrieb:

TV Icon passt wieder . Bei PS 3 hat sich meiner Ansicht nach nix verändert MfG

was soll sich denn an der PS3 verändern ?

naja ich denke da an den komischen Kammeffekt bei der Eingangseinstellung "PC" oder das Kantenflimmern bei anderen Eingangseinstellungen .
an der PS 3 selber verändert sich natürlich nix .
MfG

gut zu wissen, da ich mir eine PS3 zulegen möchte.

Nun kommt man doch ins grübeln .....

Gruß

//dardan

Also ich hatte schon eine PS3 dran mit der Einstellung am LCD Spiel. Da hab ich kein Kantenflimmern oder sonstiges Übel gehabt. War ein Top-Bild und freue mich schon auf meine PS3.

Steven2007 schrieb:

Also ich hatte schon eine PS3 dran mit der Einstellung am LCD Spiel. Da hab ich kein Kantenflimmern oder sonstiges Übel gehabt. War ein Top-Bild und freue mich schon auf meine PS3.

Kannst dich auch freuen. Das Bild über die PS3, z.B. Ratchet & Clank oder COD4 ist einfach nur genial.

bigeddie2000 schrieb:

was bringts sonst? keiner einen changelog ?? cu toms

Change log würde mich auch brennend interessieren!

changelog war bisher immer in der datei: http://www.p4c.phili...9732d_10_fur_eng.pdf

die ist jetzt nur noch 66KBytes groß - vorher mit changelog hatte sie 134KBytes

schade drum...

Ich hatte vorher die .15 drauf und mein subjektiver Ersteindruck ist, dass sich die Bildqualität nochmal etwas verbesert hat (Mir scheint der Kontrast noch etas besser; vielleicht aber auch nur Einbildung?).

Der Unterschied zwischen aktiviertem und deaktiviertem Lichtsensor scheint mir nicht mehr so groß. Hatte ihn vorher aus, werde ihn jetzt mal anlassen.

Bis jetzt ist mir nix negatives aufgefallen.

Ich habe den 7862 aber die geräte haben ja soweit die gleiche Firmeware.

Ich habe das gefühl das das "verwaschene" bei HD Natural Motion durch das update verschwunden ist kann das jemand bestätigen?

Haben die nicht was am Blickwinkel geändert ,oder geht das nicht über Softwareupdate.

Muss ich revidieren ist immer noch da. Aber meiner Meinung nach schon etwas besser geworden

geigenfels schrieb:

Haben die nicht was am Blickwinkel geändert ,oder geht das nicht über Softwareupdate.

Ich denke eher nicht

Hmmm...

ich habe auch die letzte ".15" drauf... lohnt sich das Update?

Hallo,

habe gestern auch mal die neue Software draufgemacht...
Danach direkt mal die Wii angeschmissen, vom Gefühl her, würde ich sagen dass das Lag Problem verbessert wurde...

Habe ohne alle Bildverbesserer auszumachen kaum Lags bemerkt... Wii ist über Component angeschlossen und läuft unter "Spiel".

Kann das jmd. bestätigen ? Oder täusche ich mich einfach nur...

Hallo,

Also ich habe auch die neue Firmware draufgespielt, kann aber keine Positive Veränderung ausmachen.

Ich habe auch die Wii über Component angeschlossen und auf "Spiel" eingestellt.

Das Lag-Problem ist leider immer noch vorhanden, und ich ärgere mich immer noch unheimlich darüber, das ein "3000€" LCD so ein Problem verursacht.

Auch habe ich nun bei vermehrten Spielen bemerkt, das ich NUR bei der Wii so ein nervenden Bildfehler habe, glaube das nennt man Kammeffekt. :-( Habe bei verschiedenen Darstellungen auf dem LCD unterschiedlich flimmernde Pixel in verschiedenen Positionen und in unterschiedlicher Menge.......

Naja, man kann wohl nicht alles haben.......sonnst ist der Philips ja eine Wucht.......*grummel*

Grüße an euch alle...

RED

@Red76

Also ich spiele mit der XBox360 und habe keine Lags. Du kannst ja alle Bildverbesser pro Eingang ja ein oder ausschalten. Also habe ich 100Hz und HD Natural Motion abgeschalten und keine Probleme mehr.

Red76: Welche Schärfe hast du bei dir eingestellt. Bei Schärfe größer 5 finde ich auch dass das Bild unruhig wird. Ich habe meinen auf 4 bzw. 5 eingestellt und habe hiermit das homogenste Bild.

Seit dem Firmware Update funktionieren die Infrarotbefehle über meine Harmony besser.

Früher wurde mir immer kurz die ganze Kanalliste angezeigt und es dauerte einen Moment, bis der gewählte Kanal ausgewählt wurde und sich das Menü geschlossen hat.

Nun wird mit dem gleichen "Input Kanal" Befehl, der Kanal direkt angewählt.

Andere Unterschiede konnte ich bislang nicht feststellen.

Ich finde es schlimm, daß es Philips nach was-weiß-ich-wievielen Firmware-Updates noch immer nicht geschafft hat, dass das Kantenflimmern und der Kammeffekt nicht beseitigt wurden. Selbst der billigste LCD-Fernseher einer No-Name-Marke hat im PC-Betrieb nicht solche Schwierigkeiten, wie unser doch recht kostspieliger Philips-Fernseher...

Hi,
ja, wie auch in anderen Beiträgen von mir zu lesen bin ich auch zutiefst entäuscht.

Hilfe zu diesem Thema (Verzögerte Darstellung/Kammeffekt) über den Kundenservice kann man vergessen, und die Updates beheben ja wohl auch keinerlei solcher Fehler.

Ich habe alle möglichen Einstellungen an dem LCD getestet, alles überprüft, es läßt sich nicht beheben.

Und das bei einem "3000€" LCD....... :-(

Das ist aber das leidliche Problem mit großen internationalen Firmen. Wenn 1.000.000 Stück produziert werden, 1.000 Käufer sich wegen einem Fehler aufregen, dann ist das für diese Firma noch lange kein Grund, etwas zu unternehmen...

Zur Verzögerung: Keine Besserung. Wer meint, sein Gerät verzögerte nicht stark, der schließe das Videozock an einen Computermonitor an. Wenn man danach wieder über den Philips zockt, wird einem schlecht.
Die Verzögerung bemerkt man nur nicht, wenn einem der Vergleich fehlt. Dann meint man, das Spiel wäre halt so.
Sonst: Keine Verbesserungen festgestellt; nur das Symbol im Menü ist wieder "heile".

Nun ja, zum Thema PC Anbindung kann ich nur sagen, daß ich mittlerweile vier verschiedene PCs an meinem LCD hatte und bei zwei von denen Probleme mit Kantenflimmern hatte.
Die beiden anderen waren völlig problemlos. Einen davon benutze ich jetzt regelmäßig, auch zum zocken (abwechselnd am TFT und LCD). Da ich an den Einstellungen am Philips nichts geändert habe, liegt der Verdacht sehr nahe, daß es eher mit dem davor (dem PC) etwas zu tun hat

Einfach alles auf den Philips schieben ist sicher einfach, doch es entspricht imo nicht der Realität

Denke das Konsolenbetrieb problemlos ist. Bei PC scheint es unterschiede zu geben. Meiner Meinung nach ist der LCD für Konsolen voll spieletauglich. Hatte vorher eine Röhre. Somit wäre mir dahingehend noch mehr was auf gefallen.

lanske schrieb:

Nun ja, zum Thema PC Anbindung kann ich nur sagen, daß ich mittlerweile vier verschiedene PCs an meinem LCD hatte und bei zwei von denen Probleme mit Kantenflimmern hatte. Die beiden anderen waren völlig problemlos. Einen davon benutze ich jetzt regelmäßig, auch zum zocken (abwechselnd am TFT und LCD). Da ich an den Einstellungen am Philips nichts geändert habe, liegt der Verdacht sehr nahe, daß es eher mit dem davor (dem PC) etwas zu tun hat Einfach alles auf den Philips schieben ist sicher einfach, doch es entspricht imo nicht der Realität ;)

Hallo lanske,

konntest du den Unterschied zwischen den zwei PCs mit Kantenflimmern und den zwei PCs ohne identifizieren?

Z.B. welche Grafikkarten sind im Einsatz?

Ich hatte mittlerweise vier verschiedene PCs/Notebooks an meinem TV und bei allen bestand das Kantenflimmern. Es handelt sich hierbei um durchweg moderne Grafikkarten (NVIDIA, ATI, Intel) jeweils mit HDMI.


Viele Grüße,

Stefan

sthome schrieb:

Hallo lanske, konntest du den Unterschied zwischen den zwei PCs mit Kantenflimmern und den zwei PCs ohne identifizieren?

Jo klar, der Unterschied ist sehr einfach festzustellen, wenn Du den Eingang am LCD von PC auf irgendetwas anderes änderst. Genau den Unterschied habe ich zwischen den benannten Geräten gesehen - ohne die Anschlusseinstellungen zu verändern.

sthome schrieb:

Z.B. welche Grafikkarten sind im Einsatz?

Kantenflimmern und sogar Kammeffekte hatte ich mit meiner 8800GTX. Allerdings war die per DVI an HDMI angeschlossen. Ob das Einfluss hatte, vermag ich nicht zu sagen. Mit einer ATI 1600 gab es die gleichen Probleme.
Keine Probleme hatte ich mit den beiden Laptops per HDMI.
Im einen Fall eine HD2400 (die allerdings kein 1080p kann, wie es schien), im aktuellen Fall eine 9500M.

sthome schrieb:

Ich hatte mittlerweise vier verschiedene PCs/Notebooks an meinem TV und bei allen bestand das Kantenflimmern. Es handelt sich hierbei um durchweg moderne Grafikkarten (NVIDIA, ATI, Intel) jeweils mit HDMI.

Offenbar bestehen zwischen den Treibern große Unterschiede. Bei meinen Desktop-PCs waren es die Originaltreiber von nVidia und ATI, die Laptops hatten angepasste Treiber des Notebookherstellers, Toshiba bzw. Asus.
Während ich bei dem nVidia-Originaltreiber keine Erweiterung vornehmen konnte, so daß auf dem TFT und dem LCD unterschiedliche Auflösungen gefahren werden konnten, geht das jetzt bei der 9500M problemlos.
Die ATI hatte überhaupt keine Chance ein Bild zu produzieren, welches auch nur annähernd 1080p entsprach. Hier kann das Kantenflimmern auch durch die Hochrechnung erfolgt sein. Das habe ich aber nicht weiter verfolgt, weil die Karte schon etwas betagter ist.

Als ich mein Asus X55Sv per HDMI angeschlossen habe, fürchtete ich, daß es wieder Schwierigkeiten geben wird.
Doch nichts passierte, HDMI eingesteckt, Handshake und sofort hatte ich ein Bild auf dem LCD und auf dem Screen vom Notebook. Es wurde automatisch eine Erweiterung des Desktop vorgenommen, einzig das Primäranzeigegerät mußte ich noch auswählen. So fahre ich auf dem LCD als Primäranzeigegerät die 1920x1080 und auf dem Notebook die 1440 x öhm... keine Ahnung, 1200 glaube ich *grübel*

sthome schrieb:

Viele Grüße, Stefan

Grüße zurück,
Achim

Hi@all,

anbei der Change-Log für die neue Firmware:

Software history
Main modifications
Each release contains:
All solutions identified in earlier versions Improved connectivity to improve compatibility with other external devices As Philips pursuits to continuesly improve their products,it is possible that the channels/preset list is affected after upgrading to a newer software version. Therefore we recommend to re-install the channels/presets after completing the software upgrade procedure.

Q581E_0.64.14.17
• Improved HDMI behaviour.
• solution for brightness variations on 32PFL7862D
• improved reception for Germany

Q581E_0.64.14.15
• Picture quality improvement due to modified noise algorithm.
• Improved start-up behavior.
• Text correction of menu items when Slovenian language is selected.

Q581E_0.64.14.14
• Lipsync problems with AC3 streams and TF1(France).
• In case MPEG audio is present,it shall be choosen above AC3.
• User still has the possibility to choose between the 2 audio formats via audio menu.

Q581E_0.64.14.11
• Intro new set types
• Improvements for ”Hotel TV”
• Solved:hum/noise in left speaker
• Solution for UK top-up smart card
• Support neotion smart card

Q581E_0.64.14.4
• general HDMI improvements
• solution for SKY HD box picture problems with HDMI in United Kingdom

Q581E_0.59.31.0
• start-up behaviour improved

Q581E_0.59.28.0
• picture improvements for 42PFL9900D and 52PFL9632D
• start-up behaviour improved

Q581E-0.59.23.0
• solved: M6 broadcaster(Luxembourg) could not be captured

Q581E-0.59.21.0
• improved USB performance
• improved channel installation

Q581E-0.59.19.0
• solved: MUX reception Gilford (United Kingdom) not recognized
• solved: teletext occasionally blocked
• stability improvements for MHEG in in United Kingdom
• color correction when switching from DVI to HDMI
• picture improvement when PC is connected to TV with static content. (Associate or link your external as 'PC' via the menu settings)

Q581E-0.59.14.0
• solved: purple bar at right side of the screen with Canal+
• picture improvements (removal of macro blocks)
• solved: some channels not found after auto-install in France (like Canal+ and TF1)

Q581E-0.59.10.0
• solved: no 'shop-mode' for AmbiLight.

Q581E-0.51.19.0
• improved picture performance with subtitles on

Q581E-0.51.11.0
• expanded vertical shiftrange with up/down keys on Remote Control
• improved automatic installation procedure
• improved Teletext character set
• solved: picture shift wrong after 'recall factory settings'

hoffe jetzt ist einiges klar...

Gruß
Ork

Ork73 schrieb:

Hi@all, anbei der Change-Log für die neue Firmware: Software history Main modifications Each release contains: All solutions identified in earlier versions Improved connectivity to improve compatibility with other external devices As Philips pursuits to continuesly improve their products,it is possible that the channels/preset list is affected after upgrading to a newer software version. Therefore we recommend to re-install the channels/presets after completing the software upgrade procedure. Q581E_0.64.14.17 • Improved HDMI behaviour. • solution for brightness variations on 32PFL7862D • improved reception for Germany Q581E_0.64.14.15 • Picture quality improvement due to modified noise algorithm. • Improved start-up behavior. • Text correction of menu items when Slovenian language is selected. Q581E_0.64.14.14 • Lipsync problems with AC3 streams and TF1(France). • In case MPEG audio is present,it shall be choosen above AC3. • User still has the possibility to choose between the 2 audio formats via audio menu. Q581E_0.64.14.11 • Intro new set types • Improvements for ”Hotel TV” • Solved:hum/noise in left speaker • Solution for UK top-up smart card • Support neotion smart card Q581E_0.64.14.4 • general HDMI improvements • solution for SKY HD box picture problems with HDMI in United Kingdom Q581E_0.59.31.0 • start-up behaviour improved Q581E_0.59.28.0 • picture improvements for 42PFL9900D and 52PFL9632D • start-up behaviour improved Q581E-0.59.23.0 • solved: M6 broadcaster(Luxembourg) could not be captured Q581E-0.59.21.0 • improved USB performance • improved channel installation Q581E-0.59.19.0 • solved: MUX reception Gilford (United Kingdom) not recognized • solved: teletext occasionally blocked • stability improvements for MHEG in in United Kingdom • color correction when switching from DVI to HDMI • picture improvement when PC is connected to TV with static content. (Associate or link your external as 'PC' via the menu settings) Q581E-0.59.14.0 • solved: purple bar at right side of the screen with Canal+ • picture improvements (removal of macro blocks) • solved: some channels not found after auto-install in France (like Canal+ and TF1) Q581E-0.59.10.0 • solved: no 'shop-mode' for AmbiLight. Q581E-0.51.19.0 • improved picture performance with subtitles on Q581E-0.51.11.0 • expanded vertical shiftrange with up/down keys on Remote Control • improved automatic installation procedure • improved Teletext character set • solved: picture shift wrong after 'recall factory settings' hoffe jetzt ist einiges klar... Gruß Ork :prost

Hallo Ork73,

woher hast du die Informationen? Darauf haben wir monatelang sehnlichst gewartet.

Gruß
Rambo

Q581E_0.64.14.17
-Verbessertes HDMI-Verhalten.
-Lösung für Helligkeitsvariationen zu 32PFL7862D
-verbesserte Empfang für Deutschland

Wenn man sich das Change-Log so ansieht, hat man nicht das Gefühl, als könnte Philips die Bildverbesserungsmaßnahmen komplett abschalten. Schließlich hätten Sie sonst schon etwas gegen das Kantenflimmern und die Kammeffekte unternommen. Vielleicht können sie das Eingangssignal gar nicht unbearbeitet am Bildprozessor (der bei 1080p anscheinend immer mit 1080i rechnet) vorbeischleusen.

Erst gestern habe ich zum ersten Mal die PS3 am Philips per HDMI angeschlossen und 1080p ausgewählt ("ohne Skalierung" natürlich). Mit der Einstellung "PC" sind die Interlace-Kammeffekte grauslich (als ob es 1080i wäre), mit der Einstellung "BluRay" gibt es zwar diese Kammeffekte nicht, dafür ist das Kantenflimmern bei ganz dünnen Linien aber extrem.

Ich kann da nur sagen: Die Hoffnung stirbt zuletzt...

die Hoffnung ist ein gutes Thema

Ich hab mir vor ein paar Tagen auch die PS3 zugelegt und nun schmerzhaft erfahren müssen, wie schlimm der "inputlag" am Philips zu spüren ist. Der ist nach meiner Meinung so groß ( ca. 200-300ms )das man schon nach kurzer Zeit den Spaßfaktor am Spielen verliert.
Ich hoffe das Philips mit einem update da bald irgendeine Abhilfe schaffen kann, ansonsten werde ich mich mal schlau machen wie ich meinen Philips am schnellsten loswerde

Gruß

//dardan

Jetzt sind wir schon bei 300ms. Hier übertreibt doch alle! Außer euch ist das noch keinen bisher in der Form groß aufgefallen. Das ist nie im Leben so schlimm. GOW, GT5 usw. kann ich ohne Probleme zocken. Eure Geräte müssen kaputt sein.

Thunder: Nein.
300 ms sind sicherlich etwas übertrieben. Dennoch sind schnelle Spiele mit den Philips-Geräten unmöglich, solange die unerträgliche Verzögerung besteht.

Wer keine Verzögerung bemerkt, spielt entweder Strategiespiele, will's einfach nicht bemerken oder meint, dass das einfach so zum Spiel gehöre.

Man kann gar nicht oft auf diese Unverschämtheit von Philips hinweisen, damit nicht noch mehr Leute, die auch zocken wollen, auf die Philips-Geräte reinfallen.

300 ms sind evtl. sogar ein bisschen untertrieben....

teste es am besten mal, wenn du kannst, mit PS3-singstar.....da kannst Du es am besten bemerken wie groß die Verzögerung ist.

GT5 spiel ich auch und da fällt die Verzögerung besonders auf wenn man auf einer geraden Strecke auf dem Gas tippelt. Du wirst merken wie spät dein signal (der Motorsound) verarbeitet wird.

Dennoch will ich nicht den Philips hier schlecht reden, weil er mMn ein geniales SD-Bild hergibt - nur möchten doch einige Leute mit dem LCD auch mal Spiele spielen, wobei der "Inputlag" am Philips den Spielgenuß komplett kaputt macht.

Gruß

//dardan

Wie hast Du die PS3 an den Phlilips angeschlossen?

Ich leite alles über den AVR und habe kein Lag. 1,5m vor dem LCD sollte es mir auffallen, wenn eine verspätete Reaktion bei GT5 auftritt, nichts dergleichen ist mir bisher untergekommen.
Alles per HDMI miteinander verkabelt.
Schon merkwürdig, woran das liegen kann?

@lanske

Meine Rede. Spiele auch GT5 und habe da absolut nichts feststellen können. Habe es eben probiert. Habe sogar HD Motion noch an. Rest ist aber aus. Kann es sein, das es da Unterschiede in der Serie gibt???

lanske schrieb:

Wie hast Du die PS3 an den Phlilips angeschlossen? Ich leite alles über den AVR und habe kein Lag. 1,5m vor dem LCD sollte es mir auffallen, wenn eine verspätete Reaktion bei GT5 auftritt, nichts dergleichen ist mir bisher untergekommen. Alles per HDMI miteinander verkabelt. Schon merkwürdig, woran das liegen kann?

ich hab die PS3 direkt am TV per HDMI.....für eine ordentliche sound-anlage sind meine Kinder noch zu klein

es ist aber mal interessant zu lesen das es evtl. durch einen AVR behoben werden kann ?! Obwohl ich mir das schwer vorstellen kann.

Ich bin halt nen bisschen verärgert das ein 2800€ teurer LCD probleme beim Spielen hat und Philips nichts dagegen machen kann/will .

Gruß

//dardan

dardan schrieb:

Ich bin halt nen bisschen verärgert das ein 2800€ teurer LCD probleme beim Spielen hat und Philips nichts dagegen machen kann/will .

Das ist nur zu verständlich, zumal Du damit nicht alleine bist.
Es gibt aber auch eine breite Mehrheit, die das Problem offenbar nicht hat, womit die Frage nach der Ursache auch nicht leichter beantwortbar wird.
In der Playstation sind nach dem Hörensagen 9 verschiedene Lüftergenerationen verbaut. Die einen lärmen, andere sind leise.
Ob es so etwas auch beim Bau der Elektronik oder des Panel gibt?

Also bei mir kann ich auch keine Lags (Verzögerungen) oder irgendetwas in der Art feststellen.

Angeschlossen an meinem 42PFL9632D/10 (hergestellt Februar 08) sind PS3 per HDMI und Wii per YUV.

Zocke alles mögliche dran, ob Party-Games, Ego-Shooter, Sport, oder sonst was..... wäre ja richtig heftig wenn z.b. bei einem Ego-Shooter, der Endboss vor einem steht und ich erst 300 ms später auf seine Aktionen reagieren könnte.

Gruß

NickHack

Ich kann jedem "Zweifler" nur raten, probeweise einen Computermonitor oder ein Röhrengerät anzuschließen. Dann wird es SEHR deutlich... Man glaubt, es gäbe keine Verzögerung, weil man's nicht anders kennt.

Bei vielen Spielen gewöhnt man sich auch an die Verzögerung und löst bestimmte Aktionen unbewusst etwas früher aus; dann klappt's wieder. Das funktioniert aber nicht bei allen Spielen.
Bei Rennspielen zeigt sich der Effekt durch eine schwammige Lenkung - bei der man natürlich auch wieder denkt, das müsse so sein, wenn man's nicht richtig kennt.

Warnung: Wer die Probe macht, wird später das kalte K... bekommen, wenn die Konsole wieder am Philips hängt...

Bei mir ist die Wii auch über YUV angesaftet; ekliger Gummibandeffekt, sieht man schon gleich im "Hauptmenü". Aber - wie gesagt: Anfangs dachte ich auch, das müsse einfach so sein, der Effekt entstünde durch die Wii. Trugschluss. :/

Seit mehrere Wochen versuche ich übrigens, von Philips eine Auflistung der Verzögerungszeiten der einzelnen Geräte zu bekommen; vollkommen erfolglos. Mir kommt es langsam wirklich so vor, als liefe die Entwicklung nicht mehr bei Philips selbst, sondern irgendwo in Asien. Deswegen hat bei Philips auch niemand den blassesten Schimmer.
Die einzigen Aussagen, die ich immer wieder bekomme:
1) ALL unsere Geräte haben die Verzögerung.
2) Das ist ein Fernseher, der ist nicht für Spiele.
Was natürlich die Frechheit überhaupt ist; ist ja so, als kauft man sich eine Kaffeemaschine mit Uhr und bekäme bei defekter Uhr die Aussage um die Ohren gehauen, dass man ja auch Kaffee damit kochen soll, nicht die Uhrzeit ablesen.
Philips hat einen dicken Fehler gemacht und kann/will ihn nicht korrigieren.
Übrigens sind die Aussagen der verschiedenen Kundendienstmitarbeiter nahezu identisch in der Wortwahl. Das geht so weit, dass ein Philips-Mitarbeiter einen Satz beginnt und ich ihn komplett zu Ende sprechen kann.
Ist auch witzig, wenn ich den Jungs sagen kann: "Und jetzt wollen Sie mir das und das sagen, richtig ?"
"Öhhhh... Ja, richtig. Woher wissen Sie das ?"
Philips weiß also offensichtlich GANZ GENAU, was Sache ist und hat Mitarbeiter entsprechend gedrillt.
Dass die Gerät für Spiele ausgelegt sein sollten, belegt nicht zuletzt die Eingangseinstellung "Spiel".

Prolet schrieb:

Ich kann jedem "Zweifler" nur raten, probeweise einen Computermonitor oder ein Röhrengerät anzuschließen. Dann wird es SEHR deutlich... Man glaubt, es gäbe keine Verzögerung, weil man's nicht anders kennt. Bei vielen Spielen gewöhnt man sich auch an die Verzögerung und löst bestimmte Aktionen unbewusst etwas früher aus; dann klappt's wieder. Das funktioniert aber nicht bei allen Spielen. Bei Rennspielen zeigt sich der Effekt durch eine schwammige Lenkung - bei der man natürlich auch wieder denkt, das müsse so sein, wenn man's nicht richtig kennt. Warnung: Wer die Probe macht, wird später das kalte K... bekommen, wenn die Konsole wieder am Philips hängt... Bei mir ist die Wii auch über YUV angesaftet; ekliger Gummibandeffekt, sieht man schon gleich im "Hauptmenü". Aber - wie gesagt: Anfangs dachte ich auch, das müsse einfach so sein, der Effekt entstünde durch die Wii. Trugschluss. :/ Seit mehrere Wochen versuche ich übrigens, von Philips eine Auflistung der Verzögerungszeiten der einzelnen Geräte zu bekommen; vollkommen erfolglos. Mir kommt es langsam wirklich so vor, als liefe die Entwicklung nicht mehr bei Philips selbst, sondern irgendwo in Asien. Deswegen hat bei Philips auch niemand den blassesten Schimmer. Die einzigen Aussagen, die ich immer wieder bekomme: 1) ALL unsere Geräte haben die Verzögerung. 2) Das ist ein Fernseher, der ist nicht für Spiele. Was natürlich die Frechheit überhaupt ist; ist ja so, als kauft man sich eine Kaffeemaschine mit Uhr und bekäme bei defekter Uhr die Aussage um die Ohren gehauen, dass man ja auch Kaffee damit kochen soll, nicht die Uhrzeit ablesen. Philips hat einen dicken Fehler gemacht und kann/will ihn nicht korrigieren. Übrigens sind die Aussagen der verschiedenen Kundendienstmitarbeiter nahezu identisch in der Wortwahl. Das geht so weit, dass ein Philips-Mitarbeiter einen Satz beginnt und ich ihn komplett zu Ende sprechen kann. Ist auch witzig, wenn ich den Jungs sagen kann: "Und jetzt wollen Sie mir das und das sagen, richtig ?" "Öhhhh... Ja, richtig. Woher wissen Sie das ?" Philips weiß also offensichtlich GANZ GENAU, was Sache ist und hat Mitarbeiter entsprechend gedrillt. Dass die Gerät für Spiele ausgelegt sein sollten, belegt nicht zuletzt die Eingangseinstellung "Spiel".

/signed

Das Input Lag ist etwa 150 - 170 ms ... Und um mal über den Tellerand zu schauen, das schreiben auch viele im meiner Ansicht nach auch sehr guten AVS Forum (englischsprachig).

Meine persönlich Erfahrung kann ich gerne nochmal wiederholen:
Guitar Hero 3 (da gehts drumm die richtige Taste im richtigen MOMENT zu drücken) auf meinem 9731 gezockt und regelmäßig highscores geknackt.. Am nächsten Tag 9732 ... Keinen Ton mehr getroffen... Man KANN sich aber drann gewöhnen... Und GH3 läßt sich da auch ein wenig anpassen (kalibieren)...

Und wer jetzt behauptet ein Mensch würde 150ms niemals bemerken - stimmt nicht... Die Reaktionszeit bei ERWARTETEN Ereignissen liegt genau in dem Bereich...

Bedeutet grob - das Gerät verdoppelt die Reaktionszeit - und das Merkt mann...

Unterm Strich kommts aber immer aufs Spiel an - die meisten Spiele sind recht Vorraussehbar und irgendwann kompensiert das Hirn das weitgehend und man merkts nicht mehr ... Was anderes isses beim Onlinespiel gegen jemanden OHNE diese Verzögerung... Da kommt diese Zeit einfach noch zu der Verzögerung durchs Internet DAZU ...

Letztens hatte ich wieder meinen LapTop angeschlossen und musste feststellen: Man merkts schon beim normalen Bewegen der Maus aufm Desktop... Irgendwie ... Schwammig...

Prolet schrieb:

Ich kann jedem "Zweifler" nur raten, probeweise einen Computermonitor oder ein Röhrengerät anzuschließen. Dann wird es SEHR deutlich... Man glaubt, es gäbe keine Verzögerung, weil man's nicht anders kennt.

Vor dem LCD hatte ich die PS3 wie auch die Wii per Scart an meinem Tevion (78 cm) Röhrenfernseher angeschlossen gehabt. Bei dem Wechsel auf meinen 42PFL9632D/10 konnte ich kein Unterschied feststellen, außer natürlich dass das Bild um Welten besser war.

Auch zocke ich diese ganzen Games natürlich nicht ausschließlich alleine, ab und zu sind Freunde/Bekannte da. Diese besitzen nicht alle bzw. fast keiner einen FULL-HD LCD TV oder eine PS3 und keiner hat irgendwann mal gesagt, bei dir reagiert das aber spät oder merkst du keine Verzögerung. Diese spielen gegen mich oder mit mir genau so gut bzw. schlecht wie an ihrem TV.

Diese angebliche Verzögerung sollte man ja dann als "Außenstehender" direkt und unmittelbar nach paar Sekunden spielen feststellen.

Auch bin ich umgekehrt bei meinen Freunden am Röhrengerät am Zocken, und es "fühlt" sich nicht anders, schneller an.
Da ich mich ja angeblich an meine Verzögerung gewöhnt habe, müsste ich ja dann hier keinen Highscore mehr holen, da alle meine Aktionen zu "früh" geschehen.

Gruß

NickHack

Genau... die Verzögerung findet bei euch zwischen Augen - Gehirn - Hand und Fingern statt. Daher auch kein Highscore mehr!

Ihr werdet halt einfach älter oder wie Danny Glover schon sagte: "Ich werde zu alt für diesen Schei.."

Gruss
Jürgen

P.S Ist nicht ganz ernst gemeint

Ihr könnt mir erzählen was ihr wollt. Ich habe eine XBox über HDMI und auch mal mit einem YUV Kabel probeweise angeschlossen und habe keine Latenzzeiten festellen können. Vorher Röhre gezockt. Gestern mal wieder 2 Stunden mein geliebtes GOW Online und ich war/bin gut oder schlecht wie immer je nach Karte. Wenn es wirklich solch eine Verzögerung geben sollte, dannn merke ich die nicht. Wäre aber komisch. Was für TV machen das denn "Perfekt"? Die haben doch alle Bildverbesser drinnen? Ich kann mich erinnern, dass bei Sony X3500 es beim Spielen so komische schlieren geben soll. Auch keine Alternative für euch.

bei xbox 360 sind definitiv keine verzögerungen festzustellen.
betreibe die box sowohl am tft als auch am lcd und bin sehr zufrieden!!!!!!!!!!!!!

vielleicht liegt es an der ps3 und der wii selbst???

kann ebensowenig ein inputleg feststellen, zuerst an röhre angeschlossen mit scart und dann per HDMI an philips--> keine unterschiede in der bedienung!!!!!

Läuft bei mir über AVR!!!

Eines mal Vorweg. Ich habe auch einen 9732. Ich habe ihn behalten obwohl ich die Möglichkeit gehabt hätte ihn doch noch gegen einen Sony zu tauschen. Und ich will nicht sagen, dass es ein schlechtes Gerät ist - ganz im Gegenteil.
Aber ich finde es befremdlich, dass es Menschen gibt, die das allen Ernstes nicht bemerken - oder bemerken wollen ? Daran dass es aktuell 9732 Modelle ohne das Lag gibt glaube ich nämlich nicht ...

Hier mal ein paar Quellen:
"[...] Input lag (100ms slower than a Samsung F96) may impair gaming response, or cause external lip-synch delay [...]"
http://www.hdtvtest.co.uk/Philips-37PFL9632D/Conclusion

"[...] 1) Picture Lag is present of about 120-150ms (game input and lipsync).
There is no way to shorten this dealy even by removing all picture enhancing features. [...]"
http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=613872

Wer es genau wissen will - vielleicht mache ich es noch wenn es genügend "Leugner" gibt - Mann blende eine schnell laufende Uhr in ein Lag-Freies Display und in den Philips (Clone betrieb eines Laptops z.B.) und schiesse ein Photo (mit beiden Displays gleichzeitig drauf) - et voila. Vielleicht bin ich ja im Irrtum...

Übrigens: Eine 100Herz Röhre ist kein Maßstab - auch diese muss schon Signalverarbeitung betreiben und KANN durchaus schon ein Input Lag haben...