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47PFL9732D

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NICKIm.
Inventar
#551 erstellt: 15. Sep 2007, 08:00

chp83 schrieb:
Ich bin seit gestern abend im 47er Club !!!!

Also vorweg das Gerät ist der Hammer.

Also Schlussfazit, wer die Kohle hat und momentan überlegt den Fernseher zu kaufen, soll es tun. Habe hier in dem Thread auch öfter negatives gelesen aber bei mir ist alles Friede Freude Eierkuchen .
Ich bin sehr glücklich damit obwohl ich bin schon sehr kritisch was Bild und Design angeht. Bin mir sicher das dieser Fernseher mir noch sehr viele Jahre freude bringen wird.

Gruß an alle im 47er Club!


Vielen Dank für Deinen freudigen Bericht

Toll, dass Du auch kritisch bist beim Bild. Wirkt das Bild auf Dich natürlich und nicht überscharf? Konntest Du ihn schon bildlich sehen beim Fussball, in Pal?

Gruss

- Nicki
green_goblin
Schaut ab und zu mal vorbei
#552 erstellt: 15. Sep 2007, 08:39

Polyphem schrieb:
... PC mit 1920x1080 ohne probleme sofort zum laufen bekommen, kein flackern bei mausbewegungen ... filme gucken in höchster auflösung kein problem vom rechner ...

Das sind ja mal gute Nachrichten.
Vielen Dank für Deinen Bericht und noch viel Spaß mit Deinem neuen Schmuckstück.

Gruß

green_goblin
Micha21
Ist häufiger hier
#553 erstellt: 15. Sep 2007, 08:50
Hi! Kann vielleicht mal einer der stolzen Besitzer ein - zwei Fotos einstellen? Finde das ist immer was anderes als wenn man sich die offiziellen Fotos auf der Seite selber anguckt.

Ich bin derzeit noch mit meiner Frau am kämpfen...hoffe dann aber bald auch dem Club der 47PFL9732D'ler anzugehören Aber irgendwie sieht sie die Notwendigkeit noch nicht so ganz


swoods
Ist häufiger hier
#554 erstellt: 15. Sep 2007, 08:56

Micha21 schrieb:
Hi! Kann vielleicht mal einer der stolzen Besitzer ein - zwei Fotos einstellen? Finde das ist immer was anderes als wenn man sich die offiziellen Fotos auf der Seite selber anguckt.

Ich bin derzeit noch mit meiner Frau am kämpfen...hoffe dann aber bald auch dem Club der 47PFL9732D'ler anzugehören Aber irgendwie sieht sie die Notwendigkeit noch nicht so ganz


Die gibt's doch schon! Schau mal unter #514 nach...

Allerdings wären ein paar Detailbilder vom Rahmen schon ganz nett...
NICKIm.
Inventar
#555 erstellt: 15. Sep 2007, 09:33

Micha21 schrieb:
Hi! Kann vielleicht mal einer der stolzen Besitzer ein - zwei Fotos einstellen? Finde das ist immer was anderes als wenn man sich die offiziellen Fotos auf der Seite selber anguckt.

Ich bin derzeit noch mit meiner Frau am kämpfen...hoffe dann aber bald auch dem Club der 47PFL9732D'ler anzugehören Aber irgendwie sieht sie die Notwendigkeit noch nicht so ganz

:D


Hi

Dieser Bitte für Fotos schliese ich mich gerne an.

Meine Frau möchte auch nicht oberhalb von 42" gehen. Real gesehen kann ich sie ja verstehen wegen Pal und Sehabstand.

Manchmal hilft ein paar neue Schuhe oder eine Handtasche zur Zähmung

Gruss

- Nicki
mr.niceguy1979
Inventar
#556 erstellt: 15. Sep 2007, 11:48
ja, ja, die frauen. meine darf die bude nach belieben einrichten ( alle drei maonate wird umgestellt , zur zeit z. b. fliedernes schlafzimmer mit weißen schränken ), dafür hab` ich das sagen, wenn es um elektronikspielkram geht
mfg
Wolle.B
Inventar
#557 erstellt: 15. Sep 2007, 12:01
@Polyphem und chp83

Glückwunsch zu Euern neuen 47PFL9732
und recht viel Spass damit

@Paulaner

3m Sitzabstand ist bei PAL mit guten Sendern noch okay.
Aber das empfindet jeder anders deshalb lässt sich die Frage nicht wirklich beantworten.
Ist auch ein bissel Gewohnheitssache.
NICKIm.
Inventar
#558 erstellt: 15. Sep 2007, 12:04

mr.niceguy1979 schrieb:
ja, ja, die frauen. meine darf die bude nach belieben einrichten ( alle drei maonate wird umgestellt , zur zeit z. b. fliedernes schlafzimmer mit weißen schränken ), dafür hab` ich das sagen, wenn es um elektronikspielkram geht
mfg


Das kenne ich, willkommen im Club

In welcher Grösse wirst Du ihn kaufen, falls Du Dich für dieses Modell entscheiden solltest?

Gruss

- Nicki
mr.niceguy1979
Inventar
#559 erstellt: 15. Sep 2007, 12:38
46"/47" bei 3,50 abstand sollten ideal sein. ich schwanke zwischen 9732er und f86er. allerdings warte ich noch den sony ab, da gibt es ja noch nicht soviel drüber zu lesen. den f96er hab`ich auch noch nicht ganz abgeschrieben, jedoch halt 52".
also, wie du merkst, bin ich noch unschlüssig...
am liebsten wär mir nach dem gelesenen der f96 in 46".
werde mir, wenn alle in den gängigen läden stehen, mal selber in bild machen...
mfg


[Beitrag von mr.niceguy1979 am 15. Sep 2007, 12:39 bearbeitet]
NICKIm.
Inventar
#560 erstellt: 15. Sep 2007, 14:17

mr.niceguy1979 schrieb:
46"/47" bei 3,50 abstand sollten ideal sein. ich schwanke zwischen 9732er und f86er. allerdings warte ich noch den sony ab, da gibt es ja noch nicht soviel drüber zu lesen. den f96er hab`ich auch noch nicht ganz abgeschrieben, jedoch halt 52".
also, wie du merkst, bin ich noch unschlüssig...
am liebsten wär mir nach dem gelesenen der f96 in 46".
werde mir, wenn alle in den gängigen läden stehen, mal selber in bild machen...
mfg


So geht es mir auch und das werde ich auch machen. Ein geheimer Mitkandidat ist für mich der neue edle Marantz LC-4202 der aber vorauss. leider erst Ende 2007 im Handel sein soll, Preis vorauss. 2.200,-- Euro. Der LC-3701e ist schon klasse. Ihn hätte ich kaufen sollen. Nun komme ich nicht mehr an ihn ran bei den anfragenden Händler. In den NL könnte ich ihn für 1.169,-- kaufen, LP ist 2.500,--Euro.

Kurzes OT: Welche bildlichen Probleme hatte der M91?

Gruss

- Nicki
Erdalc
Neuling
#561 erstellt: 15. Sep 2007, 14:59
hallo ich bin seit 5 tage Besitzer einen Philips 47PFL9732D
und ich hätte mal ne frage? betreffend ambilight links oben
flackert es rötlich ständig , nur an drei Dioden, trotz anderer Einstellungen wurde es nicht besser hat vieleich jemand dieses Problem oder weiß was zu tun ist ? Sonst ist das Gerät super
THX_Cinema
Stammgast
#562 erstellt: 15. Sep 2007, 15:34
hi
mal ne frage zum EPG funktioniert der
nur über DVB-t oder auch über Analog kabel
Snuggel007
Inventar
#563 erstellt: 15. Sep 2007, 16:05

mr.niceguy1979 schrieb:
46"/47" bei 3,50 abstand sollten ideal sein. ich schwanke zwischen 9732er und f86er. allerdings warte ich noch den sony ab, da gibt es ja noch nicht soviel drüber zu lesen. den f96er hab`ich auch noch nicht ganz abgeschrieben, jedoch halt 52".
also, wie du merkst, bin ich noch unschlüssig...
am liebsten wär mir nach dem gelesenen der f96 in 46".
werde mir, wenn alle in den gängigen läden stehen, mal selber in bild machen...
mfg


Ich war heute nochmal im Saturn in Köln, dort habe ich mir den F92 in 52 Zoll genau angesehen.
Folgendes ist mir aufgefallen.
Das Designs finde ich persönlich absolut super im Vergleich zu den Vorgängern. Hat mir sehr gefallen. Die Scheibe spiegelt zwar etwas, aber so wie hier teilweise gesagt wurde finde ich etwas übertrieben u. da kann man durchaus mit leben.
Jetzt zum Bild! Bei Kameraschwenks ist mir ruckeln aufgefallen, Bildmaterial war Promo von Samsung. Ich stand ca. 2mtr. weg. Bei größerem Abstand nimmt man es aber kaum noch wahr.
Das schwarz ist wirklich schwarz, u. selbst der Pioneer kann da nicht mithalten. ABERRRRRRRR die Details in schwarzen Scenen sind überhaupt nicht mehr zu sehen. Bei einem Konzert in HD Zuspielung konnte man sehr gut sehen das die Köpfe der Zuschauer teilweise wie schwarze Kugeln aussahen, während man gleich daneben bei einem 46er Samsung (glaube N71)noch die Haarfarbe erkennen konnte. Übrigens war das beim F86 der auch in der Nähe stand nicht besser. Ich konnte da allerdings kein Bildruckeln ausmachen dafür aber teilweise Wölkchenbildung bei weißem zu schwarzen Hintergrund.

Ein Philips 9732 stand auch da, leider nur in 37 Zoll. Man sagte mir die 47er sind ausverkauft u. gingen weg wie warme Semmel. Das schwarz des Philips war nicht schlecht, aber der Samsung ist hier klar besser. Allerdings ist das Bild des Philips insgesamt trotzdem besser, weil man alle Details sieht u. ich weder ruckeln noch Wölkchenbildung feststellen konnte. Das SD (DFB-T u. DVB-C ) Bild war im übrigen um einiges besser als das des Samsung.

Fazit für mich, LED Backlight ist für mich die Zukunft, allerdings ist die Ansteurung bzw. Elektrnonik des Samsungs für mich unausgereift. Da wird man wohl noch eine Generation oder mehr warten müssen.
NICKIm.
Inventar
#564 erstellt: 15. Sep 2007, 16:19

Snuggel007 schrieb:


Fazit für mich, LED Backlight ist für mich die Zukunft, allerdings ist die Ansteurung bzw. Elektrnonik des Samsungs für mich unausgereift. Da wird man wohl noch eine Generation oder mehr warten müssen.


Dies begründet vermutlich, warum andere Hersteller diese Backlight Technologie noch nicht einsetzen. Welche Probleme mit der anderen Backlight Technologie hatte bildlich der M91 der nun mitunter günstig kaufbar ist?
marvelles
Inventar
#565 erstellt: 15. Sep 2007, 16:29

NICKIm. schrieb:

Snuggel007 schrieb:


Fazit für mich, LED Backlight ist für mich die Zukunft, allerdings ist die Ansteurung bzw. Elektrnonik des Samsungs für mich unausgereift. Da wird man wohl noch eine Generation oder mehr warten müssen.


Dies begründet vermutlich, warum andere Hersteller diese Backlight Technologie noch nicht einsetzen. Welche Probleme mit der anderen Backlight Technologie hatte bildlich der M91 der nun mitunter günstig kaufbar ist?


nick du weisst doch das der m91 ne andere technik hat wie der f96.
m91 ist nur backlight...f96 backlight und local dimming.

und das der f96 schlechteren blackcrush haben soll als der 9732 bezweifel ich stark.
im avs us gibt es genug pics wo zeigen das selbst der f96 besser ist,als die pioneer premium kuno plasma klasse.
sowohl im hell ton weiss als auch schwarzwert und schwarzwert auflösung.

denke eher das geräte war nicht gut eingestellt.

klaro war der m91 ein fehltritt der f96 sicherlich nicht.
mr.niceguy1979
Inventar
#566 erstellt: 15. Sep 2007, 16:30
komisch, ich hab` bilder der ifa hier im forum gesehen, die das gegenteilige belegten. wie gesagt, wenn alle im laden stehen, werde ich mir ne menge zeit nehmen und ausgiebig vergleichen. das ist aber nur aussagekräftig, bei gleicher quelle und gleichem material.
mfg
ps: es wird so kommen,dass jdes gerät seine eigenen vort- und nachteile hat. z. b. f86er geilerpreis, f96er geiler schwarzwert, philips ambilight usw.
jedoch glaube ich z. zt., dass der philips unabhängig vom amilight den mehrpreis nicht rechtfertig. ist aber nur ne subjektive meinung, die noch nicht durch eigene tests belegt werden konnte...
mfg
zu langsam: also ich will damit sagen, dass ich auch bezweifel, dass der f96 n problem mit black crush hat, jedenfalls im vergleich zu anderen aktuellen geräten...


[Beitrag von mr.niceguy1979 am 15. Sep 2007, 16:32 bearbeitet]
NICKIm.
Inventar
#567 erstellt: 15. Sep 2007, 16:38

marvelles schrieb:


nick du weisst doch das der m91 ne andere technik hat wie der f96.
m91 ist nur backlight...f96 backlight und local dimming.


Dies weiss ich.

Deshalb schrieb ich ja der M91 mit anderer LED Technolgie Welche bildlichen Probleme hatte der M91?

Gruss

- Nicki
marvelles
Inventar
#568 erstellt: 15. Sep 2007, 16:44

mr.niceguy1979 schrieb:
komisch, ich hab` bilder der ifa hier im forum gesehen, die das gegenteilige belegten. wie gesagt, wenn alle im laden stehen, werde ich mir ne menge zeit nehmen und ausgiebig vergleichen. das ist aber nur aussagekräftig, bei gleicher quelle und gleichem material.
mfg
ps: es wird so kommen,dass jdes gerät seine eigenen vort- und nachteile hat. z. b. f86er geilerpreis, f96er geiler schwarzwert, philips ambilight usw.
jedoch glaube ich z. zt., dass der philips unabhängig vom amilight den mehrpreis nicht rechtfertig. ist aber nur ne subjektive meinung, die noch nicht durch eigene tests belegt werden konnte...
mfg
zu langsam: also ich will damit sagen, dass ich auch bezweifel, dass der f96 n problem mit black crush hat, jedenfalls im vergleich zu anderen aktuellen geräten...


1.in einem mm oder saturn kannst du sowas nicht testen da es keine lichtverhältnisse sind wie bei dir.
wer sagt das du bei stark spiegelnden lichteinfall die unterteilung von schwarz noch genau mit dem auge siehst?
refelektiert doch schon sehr viel.

2.der typ im avs forum hat die tvs daheim gehabt und sich zeit genommen beide best möglichst einzustellen...das ist ein grosser unterschied.
wenn du im direkten ruhigen vergleich das machst.

3.vor und nachteile hat jeder tv.
ich finde der philips ist klasse lcd keine fraqe.
philips hat seine stärke im sd bereich und thema pixel plus hd engine.
aber der samsung ist was thema f96 schwarzwert und weisston in hd zuspielung angeht allen derzeit überlegen.
und was den kontrastumfang betrifft,eine ganz ander klasse.

die sache mit ambilight ist sehr fein...sieht stylish aus ,aber ich will ein bild das von selbst strahlt und nicht links oder rechts oder/und oben unten.
das muss aber jeder selber wissen.
ist auch ne preissfrage...selbst beim 9900.

@nick

der m91 war überteuert und keine revolution so wie es samsung angekündigt hatte.
habe mir das gerät angesehen und so gross war der unterschied leider nicht.
ist halt so wenn man die werbetrommel dreht und dann heiße luft nur kommt.
Snuggel007
Inventar
#569 erstellt: 15. Sep 2007, 16:47
Also sorry aber die Bildqualität anhand von jpeg Bildern zu beurteilen... da fällt mir echt nichts mehr ein
Geht in den Laden u. dann reden wir weiter.
Die Quellen waren gleich sonst hätte ich es mit dem Sansung daneben nicht vergleichen können. Lief die gleiche Promo.
Im übrigen sagte ich nicht das der Schwarzwert schlecht ist, nur da ist leider alles schwarz, man sieht keine Details oder Abstufungen, das war echt krass. Wieviel Details da verloren gehen, konnte man an dem Samsung daneben deutlich sehen.
Noch ein Beispiel. Der Drummer beim Konzert hatte ein dunkelgraues T-shirt an, der Hintergrund war schwarz. Auf dem einen Samsung konnte man das T-shirt sehen, auf dem F98 war nur der Kopf des Drummers zu sehen, selbst die Umrisse des T-shirts waren kaum erkennbar.

@marvelles
Wir reden hier von LCD nicht von Plasmas. Die Lichtverhältnisse machen einem LCD überhaupt nicht aus. Das spiegeln wird hier im Forum im übrigen übertrieben dargestellt, u. selbst wenn kann ich aus gut 2mtr. Entfernung schon beurteilen ob ich Details sehen kann oder nicht.


[Beitrag von Snuggel007 am 15. Sep 2007, 17:02 bearbeitet]
Aylon
Stammgast
#570 erstellt: 15. Sep 2007, 16:53

Erdalc schrieb:
hallo ich bin seit 5 tage Besitzer einen Philips 47PFL9732D
und ich hätte mal ne frage? betreffend ambilight links oben
flackert es rötlich ständig , nur an drei Dioden, trotz anderer Einstellungen wurde es nicht besser hat vieleich jemand dieses Problem oder weiß was zu tun ist ? Sonst ist das Gerät super


hi!

das scheint ein fehler zu sein. also sowas habe ich nicht. an deiner stelle würde ich mal philips kontaktieren

viele grüsse
aylon
Aylon
Stammgast
#571 erstellt: 15. Sep 2007, 16:54

BlueMax schrieb:

Aylon schrieb:

Jürgen70 schrieb:

Aylon schrieb:
huhu liebe leute!

hier die versprochenen bilder.


Mensch.... was beneide ich Dich
Aber nicht mehr lange, max. 1-2 Wochen, dann hängt so'ne Kiste bei mir an der Wand

Und der Animationsfilm (Toys Story o.ä.) ist auch nur analog zugespielt? Kaum zu glauben. Wie sieht dann erst eine DVD oder Blu-Ray bzw. HD-DVD aus. PERFEKT.

Danke nochmals
Jürgen


ja, es waren nur analoge signale. keine dvd oder blue ray. ich kann dir jetzt schon einmal vorab sagen: DU KANNST DICH FREUEN.

habe schon ein paar blue ray trailer über die ps3 angeschaut. die qualität ist wirklich der hammer. geniale farben, super schärfe, es passt einfach alles. keine schlieren, nachziehen, ruckeln bei langsamen kameraschwenks. dies ist wirklich eine neue und geniale technik. :*


TIP:
Lad Dir mal im PS3 Store Jagdfieber in 1080p runter.
Werd ich heut auch wieder bei meiner HiFi Session zeigen.
Ein wunderschöner Angeber Trailer.

PS: Streiche Blue Ray setze Blu Ray.

Na denn
Salute
:prost


hehe den trailer habe ich mir gesaugt. danke für den tip
casino royal trailer sieht auch mega aus. im amy store gibts noch mehr coole BLU RAY trailer...

viele grüsse
aylon
NICKIm.
Inventar
#572 erstellt: 15. Sep 2007, 16:58

marvelles schrieb:


@nick

der m91 war überteuert und keine revolution so wie es samsung angekündigt hatte.
habe mir das gerät angesehen und so gross war der unterschied leider nicht.
ist halt so wenn man die werbetrommel dreht und dann heiße luft nur kommt.


Das stimmt. Marketing ist alles.

Danke für die Info

Gruss

- Nicki


[Beitrag von NICKIm. am 15. Sep 2007, 16:58 bearbeitet]
NICKIm.
Inventar
#573 erstellt: 15. Sep 2007, 17:02

Snuggel007 schrieb:
Auf dem einen Samsung konnte man das T-shirt sehen, auf dem F98 war nur der Kopf des Drummers zu sehen, selbst die Umrisse des T-shirts waren kaum erkennbar.


Gibt es auch einen F98 oder meinst den F96?

PDPs sind in Flächemmärkten nie real beurteilbar. Ich sah den Pio mit ausgezeichnetem Bild und klarer Helligkeitsabstufung und vollem Detailreichtumg, auch in dunklen Szenen. Signal war DVB-S Pal und HDTV. Leider war der Samsung zum Direktvergleich nicht dort sehbar.

Gesehen in den Studios im Landhaus von www.tondose-viersen.de


[Beitrag von NICKIm. am 15. Sep 2007, 17:03 bearbeitet]
Aylon
Stammgast
#574 erstellt: 15. Sep 2007, 17:23
swoods
Ist häufiger hier
#575 erstellt: 15. Sep 2007, 17:27

Aylon schrieb:
huhu!

wie von einigen gewünscht, anbei ein paar detailbilder. ich hoffe ihr könnte eure frauen überzeugen
also meine freundin ist begeistert...

wenn ihr noch irgend welche aufnahmen wünscht, gebt bescheid. blu ray und dvd folgt


HAMMER! Genau was ich gesucht habe! 1000 Dank!

Jetzt müssen nur noch die ganzen Aufkleber von Deinem Rahmen entfernt werden...

Schönen Abend,
swoods
Aylon
Stammgast
#576 erstellt: 15. Sep 2007, 17:30
hehe, die aufkleber kommen auf jeden fall noch weg. sind nur die ersten tage drauf, bis ich alles getestet und vorgeführt habe. jeder fragt immer wieder nach den techn. daten. so kann ich alles gleich ablesen
Micha21
Ist häufiger hier
#577 erstellt: 15. Sep 2007, 17:32
Vielen Dank, Aylon !
Vielleicht kann Deine Freundin mal mit meiner Frau reden
Die Aufkleber würde ich auch entfernen...aber ich weiß wie das ist...man tut sich anfangs schwer damit
NICKIm.
Inventar
#578 erstellt: 15. Sep 2007, 17:43

Aylon schrieb:
huhu!

wie von einigen gewünscht, anbei ein paar detailbilder. ich hoffe ihr könnte eure frauen überzeugen
also meine freundin ist begeistert...



Huhu Aylon

Vielen Dank für die atemberaubenden Bilder - einfach klasse

Wenn Deine Frau mit der Frau von Micha hier sprach, kann sie dann mal bei uns durchklingeln wegen 47"?

Nur so als Anregung, keine Kritik:

Er käme bestimmt auch klasse zur Geltung, wenn Du eine schöne schwarze Decke unterlegst. Gelb sieht auch klasse aus, hat unser Pioneer der schwarz mit silbernem Tischfuss ist.

Schönen HD Abend.

Gruss

- Nicki


[Beitrag von NICKIm. am 15. Sep 2007, 17:49 bearbeitet]
swoods
Ist häufiger hier
#579 erstellt: 15. Sep 2007, 17:46
Wie wäre es damit, das Aylons Frau einen kleinen Post verfaßt, so von überzeugter Frau an alle noch nicht Überzeugten???

Das könnte helfen!
Vor allem Philips bei den Umsätzen...
NICKIm.
Inventar
#580 erstellt: 15. Sep 2007, 17:53

swoods schrieb:
Wie wäre es damit, das Aylons Frau einen kleinen Post verfaßt, so von überzeugter Frau an alle noch nicht Überzeugten???

Das könnte helfen!
Vor allem Philips bei den Umsätzen...


Wenn sie dies macht, erfolgt anschliessend die Gemeinschafts Bestellung zum preislichen Vorteil
swoods
Ist häufiger hier
#581 erstellt: 15. Sep 2007, 17:55
Bin dabei!
Aylon
Stammgast
#582 erstellt: 15. Sep 2007, 17:56
hi!

NICKIm.:

danke für den tip. so wie er jetzt steht, ist eh nur vorübergehend. will mir noch nen neuen schrank holen. einen etwas niedrigeren und dann in weiß. kommt sicherlich auch sehr gut.

@ all:

meine freundin hat die hälfte bezahlt. sie muss überzeugt sein sie ist mittlerweile auch von der technik begeistert. bleibt ihr auch nichts anderes übrig. ich muss immer was neues haben. und wenn ich was will, muss halt überzeugungsarbeit geleistet werden, da sie "meistens" die hälfte bezahlt (gute frau *ggg* )
alle vorteile aufzählen:
- mensch, du musst dich dann auch nicht mehr so anstrengen wenn du videotext lesen willst
- wenn du dann "auch mal" PS3 spielst, dann kommt alles viel besser rüber. nun wird die volle leistung unterstützt.
- ambilight ist doch so toll, schöne bunte farben *ggg*
- wenn wir dann filme schauen, dass wird so toll, alles schön scharf, bessere farben

ihr wisst doch was ich meine

so werde mal ein paar bilder von DVD und blu ray machen.

bis später!
Snuggel007
Inventar
#583 erstellt: 15. Sep 2007, 18:35

NICKIm. schrieb:

Snuggel007 schrieb:
Auf dem einen Samsung konnte man das T-shirt sehen, auf dem F98 war nur der Kopf des Drummers zu sehen, selbst die Umrisse des T-shirts waren kaum erkennbar.


Gibt es auch einen F98 oder meinst den F96?



Sorry meinte natürlich den F96
olifaessler
Ist häufiger hier
#584 erstellt: 15. Sep 2007, 18:45
[quote="NICKIm."]

Hi

Dieser Bitte für Fotos schliese ich mich gerne an.

Meine Frau möchte auch nicht oberhalb von 42" gehen. Real gesehen kann ich sie ja verstehen wegen Pal und Sehabstand.

Manchmal hilft ein paar neue Schuhe oder eine Handtasche zur Zähmung

Gruss

- Nicki [/quote]


LOL, wir sitzen genau im gleichen Boot Heute sind wir wieder vor verschiedenen LCDs rumgestiefelt im Elektonikgeschäft. Bei jedem Display > 42" hat sie verkündet, dass dies doch viel zu gross wär und sie ja keine Luft mehr bekommen würde neben so einen grossen Gerät Ich hab sie allerdings soweit, dass sie sich vermutlich schon damit abgefunden hat, mindestens einen 47" in der guten Stube stehen zu haben.

Und mir kam halt der 42" Zöller wieder winzig vor. Ich weiss halt nicht ober der im eigenen Wohnzimmer noch grösser wird glaubs aber eher nicht... Und auch wenn ich keinen riesen Sitzabstand hab, je länger ich mir die Geräte anschaue, desto eher komm ich zum Schluss, dass es 47" werden müssen...


[Beitrag von olifaessler am 15. Sep 2007, 18:59 bearbeitet]
Aylon
Stammgast
#585 erstellt: 15. Sep 2007, 19:32
so, nun die bilder in den anderen modis:

alle bilder sind aus einer entfernung von ca. 1,5m entstanden.

Dia-Show (über PS3)

http://goa.ch/aylon/47pfl9732d_10/1.jpg

http://goa.ch/aylon/47pfl9732d_10/2.jpg

Blu Ray (Jagdfieber)

http://goa.ch/aylon/47pfl9732d_10/3.jpg

http://goa.ch/aylon/47pfl9732d_10/4.jpg

http://goa.ch/aylon/47pfl9732d_10/5.jpg

http://goa.ch/aylon/47pfl9732d_10/6.jpg

Blu Ray (Casino Royal)

http://goa.ch/aylon/47pfl9732d_10/7.jpg

http://goa.ch/aylon/47pfl9732d_10/8.jpg

http://goa.ch/aylon/47pfl9732d_10/9.jpg

Game Video (Gran Turismo *PS3*)

http://goa.ch/aylon/47pfl9732d_10/10.jpg

http://goa.ch/aylon/47pfl9732d_10/11.jpg

http://goa.ch/aylon/47pfl9732d_10/12.jpg

http://goa.ch/aylon/47pfl9732d_10/13.jpg

Gameplay!!! (Colin McRae - Dirt *PS3*)

http://goa.ch/aylon/47pfl9732d_10/14.jpg

http://goa.ch/aylon/47pfl9732d_10/15.jpg

DVD (Findet Nemo)

http://goa.ch/aylon/47pfl9732d_10/16.jpg

http://goa.ch/aylon/47pfl9732d_10/17.jpg

so, wer alle bilder, also TV Mode und detailaufnahmen nochmals anschauen möchte, findet diese entweder hier im thread oder unter folgendem link: http://goa.ch/aylon/47pfl9732d_10/

die leute die am überlegen sind, 42" oder 47". wer 4m entfernt sitzt, sollte eine 47" nehmen. hätte es bereut wenn ich den 42" genommen hätte. 47" ist perfekt für diese entfernung. vorallem, wenn man HD material voll geniessen möchte.

viel spass beim bilder schauen!

gruss
aylon

marvelles
Inventar
#586 erstellt: 15. Sep 2007, 21:48

Snuggel007 schrieb:
Also sorry aber die Bildqualität anhand von jpeg Bildern zu beurteilen... da fällt mir echt nichts mehr ein
Geht in den Laden u. dann reden wir weiter.
Die Quellen waren gleich sonst hätte ich es mit dem Sansung daneben nicht vergleichen können. Lief die gleiche Promo.
Im übrigen sagte ich nicht das der Schwarzwert schlecht ist, nur da ist leider alles schwarz, man sieht keine Details oder Abstufungen, das war echt krass. Wieviel Details da verloren gehen, konnte man an dem Samsung daneben deutlich sehen.
Noch ein Beispiel. Der Drummer beim Konzert hatte ein dunkelgraues T-shirt an, der Hintergrund war schwarz. Auf dem einen Samsung konnte man das T-shirt sehen, auf dem F98 war nur der Kopf des Drummers zu sehen, selbst die Umrisse des T-shirts waren kaum erkennbar.

@marvelles
Wir reden hier von LCD nicht von Plasmas. Die Lichtverhältnisse machen einem LCD überhaupt nicht aus. Das spiegeln wird hier im Forum im übrigen übertrieben dargestellt, u. selbst wenn kann ich aus gut 2mtr. Entfernung schon beurteilen ob ich Details sehen kann oder nicht. ;)


nunja...es mag ja sein das die quellen die selben sind.


1.es liegt daran wie du einen tv einstellst.
nicht umsonst gibt es ne finzel disc zum einstellen.

2.in einem markt wo 100 leute am tv rumfummeln kann man nicht als referenz oder vergleich nehmen...tut mir leid aber bei sowas würde es mir schlecht werden.

3.wer sagt das die component signale die verteilt werden, alle gleichgrosse signal stärken besitzen.

4.und was das spiegeln angeht...nunja mich stört es nicht aber es ist schon sehr heftig.....besonders wenn jemand hinten ne lampe hat.
du musst bedenken welche reflexionen es bei 52 zoll gibt!

zur info:

ich hatte ja schon nen m 86 ein paar wochen daheim und ich hatte den philips 9732 im mm mir angesehen,nunja der tv ist sehr gut was sd angeht aber im vergleich selbst zu meinem alten m86 ...no chance.
wobei ich das auch nicht 100% ig beurteilen kann da ich mm nicht als referenz nehmen.

der m 86 ohne led technik hat nicht so einen starken blackcrush wie du denkst.

ist einstellungssache....

lese den hdtv test über den f 86 und m 86 dann weisst wie gut er abschneidet.
der vincent ist kein idiot der irgendwie was hintippt.
der sagt was sache ist...und hat einige tvs schon auseinandergenommen.

http://www.hdtvtest.co.uk/Samsung-LE40F86BD/Design.php

grüßle
chp83
Ist häufiger hier
#587 erstellt: 16. Sep 2007, 08:14

NICKIm. schrieb:

Vielen Dank für Deinen freudigen Bericht

Toll, dass Du auch kritisch bist beim Bild. Wirkt das Bild auf Dich natürlich und nicht überscharf? Konntest Du ihn schon bildlich sehen beim Fussball, in Pal?

Gruss

- Nicki :)


bei der normalen fussball übertragung (premiere konferenz), hat er einwenig mit der überschärfe zu kämpfen. hab die schärfe beim fussball halt ziemlich runter geregelt dann ists ok. hab auch sonst wenige tvs gesehen die wirklich sehr gut mit fussball oder z.b. tennis ausgekommen sind.

mal was anderes, hab jetzt noch gar nicht überprüft wie mein firmwarestand ist. kann mir einer von euch kurz sagen wo ich den stand ablesen kann und was die evtl. neue firmware besser kann.....

gruß
Snuggel007
Inventar
#588 erstellt: 16. Sep 2007, 08:42

marvelles schrieb:

Snuggel007 schrieb:
Also sorry aber die Bildqualität anhand von jpeg Bildern zu beurteilen... da fällt mir echt nichts mehr ein
Geht in den Laden u. dann reden wir weiter.
Die Quellen waren gleich sonst hätte ich es mit dem Sansung daneben nicht vergleichen können. Lief die gleiche Promo.
Im übrigen sagte ich nicht das der Schwarzwert schlecht ist, nur da ist leider alles schwarz, man sieht keine Details oder Abstufungen, das war echt krass. Wieviel Details da verloren gehen, konnte man an dem Samsung daneben deutlich sehen.
Noch ein Beispiel. Der Drummer beim Konzert hatte ein dunkelgraues T-shirt an, der Hintergrund war schwarz. Auf dem einen Samsung konnte man das T-shirt sehen, auf dem F98 war nur der Kopf des Drummers zu sehen, selbst die Umrisse des T-shirts waren kaum erkennbar.

@marvelles
Wir reden hier von LCD nicht von Plasmas. Die Lichtverhältnisse machen einem LCD überhaupt nicht aus. Das spiegeln wird hier im Forum im übrigen übertrieben dargestellt, u. selbst wenn kann ich aus gut 2mtr. Entfernung schon beurteilen ob ich Details sehen kann oder nicht. ;)


nunja...es mag ja sein das die quellen die selben sind.


1.es liegt daran wie du einen tv einstellst.
nicht umsonst gibt es ne finzel disc zum einstellen.

2.in einem markt wo 100 leute am tv rumfummeln kann man nicht als referenz oder vergleich nehmen...tut mir leid aber bei sowas würde es mir schlecht werden.

3.wer sagt das die component signale die verteilt werden, alle gleichgrosse signal stärken besitzen.

4.und was das spiegeln angeht...nunja mich stört es nicht aber es ist schon sehr heftig.....besonders wenn jemand hinten ne lampe hat.
du musst bedenken welche reflexionen es bei 52 zoll gibt!

zur info:

ich hatte ja schon nen m 86 ein paar wochen daheim und ich hatte den philips 9732 im mm mir angesehen,nunja der tv ist sehr gut was sd angeht aber im vergleich selbst zu meinem alten m86 ...no chance.
wobei ich das auch nicht 100% ig beurteilen kann da ich mm nicht als referenz nehmen.

der m 86 ohne led technik hat nicht so einen starken blackcrush wie du denkst.

ist einstellungssache....

lese den hdtv test über den f 86 und m 86 dann weisst wie gut er abschneidet.
der vincent ist kein idiot der irgendwie was hintippt.
der sagt was sache ist...und hat einige tvs schon auseinandergenommen.

http://www.hdtvtest.co.uk/Samsung-LE40F86BD/Design.php

grüßle


Offensichtlich hast du den Test nicht zu Ende gelesen, er bestätigt eigentlich genau das was ich gesehen habe. Obwohl ich das mit den Details in Schatten noch schlimmer empfand. Mit Einstellungen habe ich daran nichts verbessern können.

Cons

* [100Hz Motion Plus] erodes the 24p cinematic quality of film material, and introduces various interpolation artifacts (tearing, shimmering, sparkles)
* Dip in low-end gamma makes shadow detail slightly indistinct
* Failed to perform 3:2 and 2:2 pulldown over 480i/ 576i
* Mild clouding, though lowering backlight reduced it to negligible levels on my review unit
* Viewing angle of 90° limits off-axis enjoyment
* Sluggish user menu and channel navigation
* Reflection may pollute the image on screen if ambient light is not controlled
green_goblin
Schaut ab und zu mal vorbei
#589 erstellt: 16. Sep 2007, 08:47

Aylon schrieb:
so, nun die bilder in den anderen modis: ...

Vielen, vielen Dank fürs Hochladen der schönen Bilder . Ich bin beeindruckt.

Gruß

green_goblin
NICKIm.
Inventar
#590 erstellt: 16. Sep 2007, 08:49

chp83 schrieb:


bei der normalen fussball übertragung (premiere konferenz), hat er einwenig mit der überschärfe zu kämpfen. hab die schärfe beim fussball halt ziemlich runter geregelt dann ists ok. hab auch sonst wenige tvs gesehen die wirklich sehr gut mit fussball oder z.b. tennis ausgekommen sind.

gruß


Hallo

Danke für die Info zum Fussball.

Hatte schon beim 32PF9731 damals den Eindruck im Direkt Vergleich mit anderen LCDs seiner Grössen-Klasse, dass er beim Fussball als LCD das beste Bild machte. Toll, dass er auch ein gutes Bild beim Fussball der ua. viele schnelle Bewegtbilder hat, zeigt

Ruhig ist es allgemein um Philips PDPs. Ob sie keine mehr rausbringen?

Gruss

- Nicki


[Beitrag von NICKIm. am 16. Sep 2007, 08:51 bearbeitet]
marvelles
Inventar
#591 erstellt: 16. Sep 2007, 08:59

Cons

* [100Hz Motion Plus] erodes the 24p cinematic quality of film material, and introduces various interpolation artifacts (tearing, shimmering, sparkles)
* Dip in low-end gamma makes shadow detail slightly indistinct
* Failed to perform 3:2 and 2:2 pulldown over 480i/ 576i
* Mild clouding, though lowering backlight reduced it to negligible levels on my review unit
* Viewing angle of 90° limits off-axis enjoyment
* Sluggish user menu and channel navigation
* Reflection may pollute the image on screen if ambient light is not controlled


@snuggel

wiegesagt so wie du es hinstellst was der schwarzdetail level angeht stimmt das nicht.

klaro hast du detail verlust ....aber der f96 hat ihn weitausgeringer als der f86.
alleine schon wegen den led und local dimming.
den darum ging es....du sagtest das der f96 schlechter wäre als der philips,was die schwarzbereiche angeht.
sorry no way....und sowas als test in nem mm oder so beurteilen zu können...no way.
der philips ist ne feine kiste,bezweifel ich nie.
habe ihn auch mir angeschaut,aber er hat numal probleme mit pfeifen und hd material darstellung.
die helligkeit und der schwarzwert kannst du nie mit dem f96 vergleichen.

und da wird der philips 9732 nichts entgegenzustellen haben.
nunja einen component verteiler als referenz in nen mm zu nehmen ist schon sehr gewagt.

das der philips in die richtung geht wie der f86 das lässt sich vergleichen...keine frage,aber nicht mit dem f96.
NICKIm.
Inventar
#592 erstellt: 16. Sep 2007, 09:52

marvelles schrieb:

das der philips in die richtung geht wie der f86 das lässt sich vergleichen...keine frage,aber nicht mit dem f96.


Hi

Sind Samsung die ersten mit dieser Technologie bei LCDs? Hat Philips ähnliches geplant oder andere Hersteller?

Gruss

- Nicki
marvelles
Inventar
#593 erstellt: 16. Sep 2007, 09:58

NICKIm. schrieb:

marvelles schrieb:

das der philips in die richtung geht wie der f86 das lässt sich vergleichen...keine frage,aber nicht mit dem f96.


Hi

Sind Samsung die ersten mit dieser Technologie bei LCDs? Hat Philips ähnliches geplant oder andere Hersteller?

Gruss

- Nicki :)


das kann ich dir nicht sagen,gut beim m 91 wissen wir das es ein griff ins klos war...lach.

frage mal horde der weiss das bestimmt.

grüßle
NICKIm.
Inventar
#594 erstellt: 16. Sep 2007, 10:04

marvelles schrieb:


das kann ich dir nicht sagen,gut beim m 91 wissen wir das es ein griff ins klos war...lach.

frage mal horde der weiss das bestimmt.

grüßle


Der mit dem "Sanitärhinweis" war klasse

HORDE

Sind Samsung die ersten mit dieser neuwartigen LED Backlight Technologie. Haben oder werden andere Hersteller sie auch anbieten?

Zuletzt teilte mir jemand mit, was ich nicht glauben kann, dass die neuen Modelle des Loewe Compose eine LED Backlight hätten, nicht wissend, in welcher Art dies gemeint ist. Aus den technischen Daten im neuen Katalog geht dies nicht hervor.

Gruss

- Nicki
BlueMax
Stammgast
#595 erstellt: 16. Sep 2007, 10:13

Aylon schrieb:

BlueMax schrieb:

Aylon schrieb:

Jürgen70 schrieb:

Aylon schrieb:
huhu liebe leute!

hier die versprochenen bilder.


Mensch.... was beneide ich Dich
Aber nicht mehr lange, max. 1-2 Wochen, dann hängt so'ne Kiste bei mir an der Wand

Und der Animationsfilm (Toys Story o.ä.) ist auch nur analog zugespielt? Kaum zu glauben. Wie sieht dann erst eine DVD oder Blu-Ray bzw. HD-DVD aus. PERFEKT.

Danke nochmals
Jürgen


ja, es waren nur analoge signale. keine dvd oder blue ray. ich kann dir jetzt schon einmal vorab sagen: DU KANNST DICH FREUEN.

habe schon ein paar blue ray trailer über die ps3 angeschaut. die qualität ist wirklich der hammer. geniale farben, super schärfe, es passt einfach alles. keine schlieren, nachziehen, ruckeln bei langsamen kameraschwenks. dies ist wirklich eine neue und geniale technik. :*


TIP:
Lad Dir mal im PS3 Store Jagdfieber in 1080p runter.
Werd ich heut auch wieder bei meiner HiFi Session zeigen.
Ein wunderschöner Angeber Trailer.

PS: Streiche Blue Ray setze Blu Ray.

Na denn
Salute
:prost


hehe den trailer habe ich mir gesaugt. danke für den tip
casino royal trailer sieht auch mega aus. im amy store gibts noch mehr coole BLU RAY trailer...

viele grüsse
aylon


Hey Aylon,

coole Pics, kommt mir alles so verdammt bekannt vor.

Ist zwar O.T. aber wie kommt man in den Ami Store?

Der deutsche lässt ja doch was 1080p Trailer angeht ein wenig Wünsche offen.

THX
Max
chp83
Ist häufiger hier
#596 erstellt: 16. Sep 2007, 10:33
in den amistore kommt man nur mit einem neuen account, musst dann halt bei der eingabe vom land usa eingeben und eine richtige adresse aus den usa eingeben, google hilft
ist echt peinlich wie weit der us store ist und im eu store hängt alles dermaßen hintendran......

kann mir denn jemand sagen wie man beim philips die firmware version erkennen kann?
Snuggel007
Inventar
#597 erstellt: 16. Sep 2007, 10:33

marvelles schrieb:

Cons

* [100Hz Motion Plus] erodes the 24p cinematic quality of film material, and introduces various interpolation artifacts (tearing, shimmering, sparkles)
* Dip in low-end gamma makes shadow detail slightly indistinct
* Failed to perform 3:2 and 2:2 pulldown over 480i/ 576i
* Mild clouding, though lowering backlight reduced it to negligible levels on my review unit
* Viewing angle of 90° limits off-axis enjoyment
* Sluggish user menu and channel navigation
* Reflection may pollute the image on screen if ambient light is not controlled


@snuggel

wiegesagt so wie du es hinstellst was der schwarzdetail level angeht stimmt das nicht.

klaro hast du detail verlust ....aber der f96 hat ihn weitausgeringer als der f86.
alleine schon wegen den led und local dimming.
den darum ging es....du sagtest das der f96 schlechter wäre als der philips,was die schwarzbereiche angeht.
sorry no way....und sowas als test in nem mm oder so beurteilen zu können...no way.
der philips ist ne feine kiste,bezweifel ich nie.
habe ihn auch mir angeschaut,aber er hat numal probleme mit pfeifen und hd material darstellung.
die helligkeit und der schwarzwert kannst du nie mit dem f96 vergleichen.

und da wird der philips 9732 nichts entgegenzustellen haben.
nunja einen component verteiler als referenz in nen mm zu nehmen ist schon sehr gewagt.

das der philips in die richtung geht wie der f86 das lässt sich vergleichen...keine frage,aber nicht mit dem f96.


Der F96 hat noch mehr Detailverlust in dunklen Bereichen als der F86! Der Philips hat zwar einen schlechteren Schwarzwert, aber man sieht alle Details.
Wer redet denn vom Component Verteiler? Kennst du den Saturn in Köln, glaube nicht. Es lieft ne HDTV Promo von Samsung von Festplatte. Über Component habe ich mir nur nachher zum Vergleich noch SD angesehen. Da ich den Philips jeweils mit gleicher Zuspielung gesehen habe kann man das schon vergleichen. Gleiche Umgebung gleiche Zuspielung u. du sagst kann man nicht vergleichen. Darf man fragen wie du Vergleiche anstellst? Nimmst du alle Neuheiten mit nach Hause u. vergleichst die dann? Ich schätze du bist einer von denen die nur nach Testberichten kaufen. Ich verlasse mich lieber auf mein nicht gesponsertes Auge.
marvelles
Inventar
#598 erstellt: 16. Sep 2007, 11:12

Snuggel007 schrieb:


Der F96 hat noch mehr Detailverlust in dunklen Bereichen als der F86! Der Philips hat zwar einen schlechteren Schwarzwert, aber man sieht alle Details.
Wer redet denn vom Component Verteiler? Kennst du den Saturn in Köln, glaube nicht. Es lieft ne HDTV Promo von Samsung von Festplatte. Über Component habe ich mir nur nachher zum Vergleich noch SD angesehen. Da ich den Philips jeweils mit gleicher Zuspielung gesehen habe kann man das schon vergleichen. Gleiche Umgebung gleiche Zuspielung u. du sagst kann man nicht vergleichen. Darf man fragen wie du Vergleiche anstellst? Nimmst du alle Neuheiten mit nach Hause u. vergleichst die dann? Ich schätze du bist einer von denen die nur nach Testberichten kaufen. Ich verlasse mich lieber auf mein nicht gesponsertes Auge. ;)


du kannst aber nur wirklich was testen wenn der tv perfekt eingestellt ist und in einer ruhigen umgebung sich befindet.
in ner std kannst da kein resümee abgeben.
dazu kommt:
1.wer sagt den das die einstellungen die vorgegeben sind auch wirklich gut sind?

2.und ob du den tv perfekt eingestellt hast,besonders die richtigen optionen xvYCC und beim zuspielgerät noch dazu.
falsch eingestellt kann es grünstich ergeben dazu ein zu dunkles bild.
und es sind 3 verschiedene menüs die unterschiedliche einstellungsfeature haben.
da kann man schnell in 20 min alles so verstellen das selbst der 30.000 euro tv schlechter aussieht als das 1000 euro gerät.

3.ich habe im mm mal gearbeitet und haben oft festgestellt das grundeinstellungen von tvs nicht immer gut sind.

und tester beurteilen das nach Tagen im test.
was denkst du warum der vincent 4 tagen für nen test gebraucht hat?
nur zum spass ?nein....deshalb gebe ich auf deine aussage nicht viel....sorry nicht persönlich nehmen.

und nochmal der f96 kann nicht mehr schwarzverlust haben im dunklen bereich als der f86,da er ja durch lokaldimming und led eine andere helligkeitsauflösung bringt.

ich werde es ende der woche selber testen,und wenn es sein muss im vergleich bei selber quelle mit dem philips.
dann wirst sehen.

quelle wird ps 3 sein mit 24 hz zuspielung und dann stelle ich mal das bild selbst ein.
die unterschiede werden tag und nacht sein.
und sorry wenn ich es so sage aber der f96 wird den philips so verblasen in schwarzdetails,weisswert,clouding,und farbdarstellung.

möchte nochmals betonen...der philips 9732 ist ein top gerät für die kohle...garkeine frage.

aber äpfle mit birnen sollte man nicht vergleichen.

grüßle
mr.niceguy1979
Inventar
#599 erstellt: 16. Sep 2007, 11:47
tendiere selber zum philips oder f86er. aber der f96er KANN nicht schlechter sein im bereich schwarzwert, detailverlust und blackcrush. sonst hätte samsung ne menge falsch gemacht. konnte zwar noch nicht selber testen, aber diese meinung halte ich für sehr subjektiv...
mfg
Snuggel007
Inventar
#600 erstellt: 16. Sep 2007, 11:49
Wäre der F96 ein Tick besser in der Detaildarstellung, käme der für mich glatt in Frage. Ich denke aber gerade das local Dimming ist das Problem. Hier wird wohl zuviel gedimmt u. das geht in den nächsten Bereich über. Die Ansteuerung der Leds scheint hier in dunklen Bereichen nicht genug zu differenzieren. Vielleicht ist das aber mit einem Softupdate noch hinzubekommen. Das man die Einstellungen mit bloßem Auge nicht so hinbekommt wie z.B mit der Finzel CD ist ja klar. An den Einstellungen habe ich schon geschraubt, aber man läßt da ja meist auch seinen persönlichen Geschmack mit einfließen. Im übrigen war der Philips von Haus aus auch nicht gerade gut eingestellt. Jedenfalls habe ich an der Detailgenauigkeit des Samsungs leider nicht viel verbessern können. Ich wünschte es wäre anders gewesen, dann hätte ich ihn wahrscheinlich gleich mitgenommen.
marvelles
Inventar
#601 erstellt: 16. Sep 2007, 11:55
wiegesagt ende der kommende woche wenn der f 96 da ist,werde ich den vergleich mit blue ray machen.
wirst sehen das er im schwarzbereich besser auflöst als der 9732.
und warum ist der f 96 aufeinmal nur einen tick schlechter.
so wie du das geschrieben hast,sind es welten gewesen.

grüßle
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