Samsung B750 - 200hz - meine Erfahrungen

scr001 schrieb:

geh mal nach saturn, da kostet der 650er 100 ero mehr als der 750er 1099 und 1199, einfach verrückt diese preise. und dann sind diese beiden high end lcd's auch noch ganz in der hintersten ecke versteckt. was das wohl soll...

Wie, Was, Wann Wo, bei welchem Saturn BITTE gib es den Samsung für 1199, hab nämlich ein bisschen im Internet rumgeguckt, da steht 1799 für den Samsung in Saturn.

element5 schrieb:

beim philips war garantiert die zwischenbildberechnung auf max. eingestellt. dadurch wirkt das bild extrem unnatürlich, allerdings gewinnt es dadurch an tiefenwirkung. der sami kann das aber auch, wenn gewünscht. ich bin mit dem bild immernoch sehr zufrieden, auf bei deaktiverter zwischenbildberechnung.

Zusatzfrage: Zwischenbildberechnung = Hz-Technologie, oder? Also beim 750er halt bis zu 200 Hz. Richtig?

RIP-twoface schrieb:

element5 schrieb: beim philips war garantiert die zwischenbildberechnung auf max. eingestellt. dadurch wirkt das bild extrem unnatürlich, allerdings gewinnt es dadurch an tiefenwirkung. der sami kann das aber auch, wenn gewünscht. ich bin mit dem bild immernoch sehr zufrieden, auf bei deaktiverter zwischenbildberechnung. Zusatzfrage: Zwischenbildberechnung = Hz-Technologie, oder? Also beim 750er halt bis zu 200 Hz. Richtig?

imho gibt es noch keine "echten" 200hz panels, die laufen alle mit 50hz bzw. 60hz

element5 schrieb:

imho gibt es noch keine "echten" 200hz panels, die laufen alle mit 50hz bzw. 60hz

Natürlich laufen die mit 200Hz, alles andere würde ja nichts bringen.
Leider kann man die vom PC nur maximal mit FullHD@60Hz ansteuern, weil über HDMI nicht mehr geht.

IllNino schrieb:

element5 schrieb: imho gibt es noch keine "echten" 200hz panels, die laufen alle mit 50hz bzw. 60hz Natürlich laufen die mit 200Hz, alles andere würde ja nichts bringen. Leider kann man die vom PC nur maximal mit FullHD@60Hz ansteuern, weil über HDMI nicht mehr geht.

das ist nicht richtig. die panels laufen nur mit max. 60hz.

IllNino schrieb:

element5 schrieb: imho gibt es noch keine "echten" 200hz panels, die laufen alle mit 50hz bzw. 60hz Natürlich laufen die mit 200Hz, alles andere würde ja nichts bringen. Leider kann man die vom PC nur maximal mit FullHD@60Hz ansteuern, weil über HDMI nicht mehr geht.

Die 50,60 oder 24Hz mit denen zugespiet wird haben nichts mit den 100Hz oder 200Hz zu tun die bei TVs beworben werden.

Das ist ein Bauernfänger, man versucht den Leuten zu suggerieren das 100Hz so ein tolles feature wäre wie damals bei den Röhren. Dabei hat es damit nichts zu tun.

Ich kann dir gerne erklären wo der Unterschied ist.
Aber "echte" 100 oder 200Hz usw. sind das nicht.

Und das mehr als 60Hz über den PC und HDMI nicht funktionieren ist totaler Unsinn.

Die Panels kriegen zweihundert Mal pro Sekunde eine neue Bildinformation. Wofür werden sonst die Zwischenbilder berechnet?

@cl55amg:
Lies meinen alten Beitrag nochmal sorgfältig Ich schrieb, dass die Panels zwar mit 200Hz angesteuert werden, aber dass man dem Fernseher eben über HDMI maximal 60Hz geben kann.

Wenn du dir die Spezifikationen zur aktuellen HDMI Schnittstelle durchliest wirst du schon sehen, dass 1920x1080@60Hz das Maximum ist. Mehr Bandbreite hat die Schnittstelle momentan einfach nicht.
Edit: Ok ich lese gerade, dass bei HDMI 1.3 bei 24Bit Farbtiefe auch mehr möglich ist. Trotzdem gibt es glaube ich keinen einzigen TV der mehr als 60Hz am Eingang verarbeiten kann.

Ist die 200Hz Option aktiviert, werden dann dementsprechend viele Zwischenbilder berechnet, sodass man auf 200 Bilder pro Sekunde kommt.

IllNino schrieb:

Edit: Ok ich lese gerade, dass bei HDMI 1.3 bei 24Bit Farbtiefe auch mehr möglich ist. Trotzdem gibt es glaube ich keinen einzigen TV der mehr als 60Hz am Eingang verarbeiten kann.

Beim nächsten mal einfach erst informieren, und dann posten Wobei ich immernoch nicht glaube das du es ganz verstanden hast. Hier geht es hauptsächlich darum welche Bandbreite die Schnittstelle zur Verfügung stellt. Eine Auflösung und die entsprechende Refresh Rate und "Farbtiefe" ergibt sich dann daraus.

Nein es gibt keinen TV der mit mehr als "echten" 60Hz am Eingang betrieben werden kann, soweit ich weiss. Damit hast du eben meine Aussage unbeabsichtigt bestätigt

Es gibt aber einen PC Monitor der mit 120Hz am Eingang läuft.

IllNino schrieb:

Ist die 200Hz Option aktiviert, werden dann dementsprechend viele Zwischenbilder berechnet, sodass man auf 200 Bilder pro Sekunde kommt.

Das sind aber keine echten 200 Bilder pro Sekunde
Du hast doch eben selbst geschrieben das Zwischenbilder berechnet werden. Diese sind interpoliert, also künstlich erzeugt bzw. errechnet. Dies führt zu einem Qualitätsverlust.
Es wird eben nicht ein zugespieltes Bild 200 mal wiederholt, sondern nur 50 mal. Die restlichen 150 Bilder sind errechnet.
Du wiedersprichst dir selbst in deinen Posts und gibst damit der anderen Seite Recht. Das ist immer ein Anzeichen dafür das man nicht ganz verstanden hast wovon man redet.

cl55amg schrieb:

Das sind aber keine echten 200 Bilder pro Sekunde Du hast doch eben selbst geschrieben das Zwischenbilder berechnet werden. Diese sind interpoliert, also künstlich erzeugt bzw. errechnet. Dies führt zu einem Qualitätsverlust.

Sorry, aber das ist ja nun völlig daneben. Die Qualität der Zwischenbildberechnung hängt natürlich von der dahinterstehenden Rechenleistung und dem verwendeten Algorithmus ab, aber pauschal zu behaupten, daß durch Interpolation die Bildqualität verschlechtert wird, ist sachlich schlicht und einfach falsch. Denn Interpolation != Wiederholung.

Es wird eben nicht ein zugespieltes Bild 200 mal wiederholt, sondern nur 50 mal. Die restlichen 150 Bilder sind errechnet.

Du meinst bestimmt das Richtige, aber das könnte leicht mißverstanden werden.
Ein einzelnes Bild wird niemals wiederholt, s.o.. Das Gerät bekommt 50 bzw. 60 Bilder/Sekunde zugespielt und berechnet dann die entsprechenden Zwischenbilder, d.h. je nach Geräteausstattung 1-3 zusätzliche Bilder pro "Original-Bild".

Tach zusammen,

habe mir vor einigen Tagen den LE-40B750 zugelegt und nun mal versucht ein Update zu machen. Habe alles Schritt für Schritt genau nach Anleitung durchgeführt, bekomme aber immer wieder die Meldung "Keine Datei für Aktualisierung vorhanden. Prüfen und erneut probieren." Woran kann das noch liegen?

Aktuelle Version ist 2009/04/07_001007 und ja nun schon ein paar Tage alt..

Über einen Lösungsansatz würde ich mich sehr freuen!

Gruß

cl55amg schrieb:

Beim nächsten mal einfach erst informieren, und dann posten Wobei ich immernoch nicht glaube das du es ganz verstanden hast. Hier geht es hauptsächlich darum welche Bandbreite die Schnittstelle zur Verfügung stellt. Eine Auflösung und die entsprechende Refresh Rate und "Farbtiefe" ergibt sich dann daraus. Nein es gibt keinen TV der mit mehr als "echten" 60Hz am Eingang betrieben werden kann, soweit ich weiss. Damit hast du eben meine Aussage unbeabsichtigt bestätigt Es gibt aber einen PC Monitor der mit 120Hz am Eingang läuft. Das sind aber keine echten 200 Bilder pro Sekunde Du hast doch eben selbst geschrieben das Zwischenbilder berechnet werden. Diese sind interpoliert, also künstlich erzeugt bzw. errechnet. Dies führt zu einem Qualitätsverlust. Es wird eben nicht ein zugespieltes Bild 200 mal wiederholt, sondern nur 50 mal. Die restlichen 150 Bilder sind errechnet. Du wiedersprichst dir selbst in deinen Posts und gibst damit der anderen Seite Recht. Das ist immer ein Anzeichen dafür das man nicht ganz verstanden hast wovon man redet.

In deinem ganzen Beitrag sehe ich nur den Vorwurf "du hast es nicht verstanden". Wieso versuchst du es nicht mal mit Argumenten? So zu diskutieren macht keinen Spaß.

1. Aus der Auflösung, Farbtiefe, Bildwiederholrate ergibt sich die benötigte Bandbreite für einen Bildmodus. Die maximale Bandbreite begrenzt die möglichen Bildmodi, aber nicht jeder Bildmodus nutzt die komplette Bandbreite der HDMI Verbindung aus.

2. Der Fernseher bekommt ein Signal mit z.B. 24Hz, 60Hz. Ist die 200Hz Funktion aktiviert berechnet der Fernseher Zwischenbilder. Diese Zwischenbilder sind tatsächlich da und das Panel wird auch mit allen Bildern angesteuert (wozu sonst berechnen?).
Was du wohl meinst ist, dass man selber eben nicht direkt 200Hz auf dem Bildschirm ausgeben kann, weil der Eingang maximal 60Hz entgegen nimmt.
Die 200Hz mit Zwischenbildern sind natürlich gegenüber "echtem" 200Hz Material qualitativ schlechter. Das ändert aber nichts daran, dass das Panel mit 200Hz angesteuert wird.

Fazit: Unterscheide zwischen dem Eingang des Fernsehers und der Ansteuerung des Panels. Das Panel wird natürlich mit 200Hz angesteuert.

Im übrigen haben die 100Hz Röhrenfernseher von früher auch nur 50Hz PAL entgegen genommen und die Bilder einfach doppelt angezeigt. Bei denen war das Ziel allerdings eine Verringerung des Flimmerns (Bei LCD will man die Bewegungsauflösung erhöhen).

no_sleep schrieb:

cl55amg schrieb: Das sind aber keine echten 200 Bilder pro Sekunde Du hast doch eben selbst geschrieben das Zwischenbilder berechnet werden. Diese sind interpoliert, also künstlich erzeugt bzw. errechnet. Dies führt zu einem Qualitätsverlust. Sorry, aber das ist ja nun völlig daneben. Die Qualität der Zwischenbildberechnung hängt natürlich von der dahinterstehenden Rechenleistung und dem verwendeten Algorithmus ab, aber pauschal zu behaupten, daß durch Interpolation die Bildqualität verschlechtert wird, ist sachlich schlicht und einfach falsch. Denn Interpolation != Wiederholung.

Die Interpolation verursacht immer einen Qualitätsverlust soweit ich es verstehe. Wie hoch der ist hängt vom Algorithmus und seinen Paramtern ab. Die Rechenleistung bestimmt wie lange der Rechenvorgang dauert und ob man in einer gefordern Zeit das Ergebnis erhält. Mehr Rechenleistung ermöglicht es das Ergebnis scheller zu erhalten was bei einer on the fly Anforderung wichtig ist.

Aber du kannst mir gerne erklären warum Interpolation keinen Qualitätsverlust verursachen muss, vielleicht lerne ich noch was dazu?
Wenn ich auf Basis einer Abschätzung die ich errechnet habe ein Bild erzeuge, wie kann dieses dann genau so gut sein wie das nicht vorhandene Original, welches real aufgenommen wurde?

Wenn du dafür eine Lösung hast dann würde ich das gerade unserem Fachbereich bei der grafischen Datenverbeitung zeigen. Vielleicht hat du ja eine Entdeckung gemacht?

IllNino schrieb:

Die 200Hz mit Zwischenbildern sind natürlich gegenüber "echtem" 200Hz Material qualitativ schlechter.

Super dann sind wir uns doch einig?
Jetzt weisst du auch was jemand damit meint, wenn er sagt das es keine echten 200Hz sind. Das da wirklich 200 Bilder die Sekunde dargestellt werden ist absolut klar und stand nie zur Diskussion. Es sind halt keine echten 200 Bilder weil der größte Teil interpoliert ist. So einfach ist das.

Der Rest deines Beitrags war größtenteils eine Wiederholung von dem was ich geschrieben habe, daher sind wir uns ja jetzt einig.

cl55amg schrieb:

Die Interpolation verursacht immer einen Qualitätsverlust soweit ich es verstehe. Wie hoch der ist hängt vom Algorithmus und seinen Paramtern ab. Die Rechenleistung bestimmt wie lange der Rechenvorgang dauert und ob man in einer gefordern Zeit das Ergebnis erhält. Mehr Rechenleistung ermöglicht es das Ergebnis scheller zu erhalten was bei einer on the fly Anforderung wichtig ist. Aber du kannst mir gerne erklären warum Interpolation keinen Qualitätsverlust verursachen muss, vielleicht lerne ich noch was dazu? Wenn ich auf Basis einer Abschätzung die ich errechnet habe ein Bild erzeuge, wie kann dieses dann genau so gut sein wie das nicht vorhandene Original, welches real aufgenommen wurde? Wenn du dafür eine Lösung hast dann würde ich das gerade unserem Fachbereich bei der grafischen Datenverbeitung zeigen. Vielleicht hat du ja eine Entdeckung gemacht?

Rein mathematisch verändert eine Interpolation das Ausgangsmaterial nicht, kann also keinen Qualitätsverlust bewirken.
Die 200Hz interpoliert sind schlechter als ein reines 200Hz Signal, soviel ist klar. Aber ob ein auf 200Hz interpoliertes Signal besser ist als ein 24Hz Signal ist eine subjektive Frage, die vom Algorithmus abhängt (mir persönlich ist das reine 24Hz Signal mit Filmruckeln auch lieber).

cl55amg schrieb:

IllNino schrieb: Die 200Hz mit Zwischenbildern sind natürlich gegenüber "echtem" 200Hz Material qualitativ schlechter. Super dann sind wir uns doch einig?

Ich dachte zu stimmst seiner Aussage hier:

element5 schrieb:

imho gibt es noch keine "echten" 200hz panels, die laufen alle mit 50hz bzw. 60hz

zu. Wenn nicht, sind wir uns natürlich einig

Allerdings sollte man noch dazu sagen, dass momentan halt jeder Film mit 24Hz aufgenommen wird und es somit deine "echten" 200Hz in den nächsten 5 Jahren gar nicht geben wird. Bei linearen Bewegungen sind da 100Hz TVs schon wesentlich flüssiger.

IllNino schrieb:

Rein mathematisch verändert eine Interpolation das Ausgangsmaterial nicht, kann also keinen Qualitätsverlust bewirken.

Kannst du darauf näher eingehen und mir mathematisch zeigen warum das so ist? Du scheinst ja den mathematischen Hintergrund zu kennen.

Warum sollte die Interpolation das Ausgangsmaterial verändern? Der Algo erstellt ein Bild auf Basis des Ausgangsmaterials.

IllNino schrieb:

Die 200Hz interpoliert sind schlechter als ein reines 200Hz Signal, soviel ist klar. Aber ob ein auf 200Hz interpoliertes Signal besser ist als ein 24Hz Signal ist eine subjektive Frage, die vom Algorithmus abhängt (mir persönlich ist das reine 24Hz Signal mit Filmruckeln auch lieber).

Mir geht es genau so.

IllNino schrieb:

Allerdings sollte man noch dazu sagen, dass momentan halt jeder Film mit 24Hz aufgenommen wird und es somit deine "echten" 200Hz in den nächsten 5 Jahren gar nicht geben wird. Bei linearen Bewegungen sind da 100Hz TVs schon wesentlich flüssiger.

Es geht ja um Wiederholungen. Es sind 24Bilder die Sekunde und die kann man dann einfach mit doppelter Frequenz darstellen. (dann wären es 48Hz)

Aber den Film gleich mit 60fps aufzunehmen ist natürlich noch besser.

der technische hintergrund ist mir ehrlich gesagt völlig hupe.

mich interessiert eher :

welche einstellungen für 200hz habt ihr denn ?

Frankman_koeln schrieb:

der technische hintergrund ist mir ehrlich gesagt völlig hupe.

Ohne diesen zu kennen, kannst du den Effekt deiner Einstellungen nur subjektiv beurteilen. Du weisst auch nicht wann es Sinn macht 200Hz ein oder auszuschalten...

cl55amg schrieb:

Die Interpolation verursacht immer einen Qualitätsverlust soweit ich es verstehe. Wie hoch der ist hängt vom Algorithmus und seinen Paramtern ab. Die Rechenleistung bestimmt wie lange der Rechenvorgang dauert und ob man in einer gefordern Zeit das Ergebnis erhält. Mehr Rechenleistung ermöglicht es das Ergebnis scheller zu erhalten was bei einer on the fly Anforderung wichtig ist.

Ganz so einfach ist es auch wieder nicht. Wenn ich eine hohe Rechenleistung habe, kann ich natürlich bessere Algorithmen verwenden, die wiederum die Bildqualität verbessern.
"On-the-Fly" geht in diesem Fall sowieso nicht, da das Gerät ja die Zwischenbilder zwischen dem aktuellen und einem zukünftigen Bild berechnen muß. Es muß also zwingend zwischengepuffert werden, denn die Prediktions-Verfahren stecken gerade im Bildbereich doch noch sehr in den Kinderschuhen.

Aber du kannst mir gerne erklären warum Interpolation keinen Qualitätsverlust verursachen muss, vielleicht lerne ich noch was dazu? Wenn ich auf Basis einer Abschätzung die ich errechnet habe ein Bild erzeuge, wie kann dieses dann genau so gut sein wie das nicht vorhandene Original, welches real aufgenommen wurde?

Ich gehe natürlich davon aus, daß keine Bildquelle existiert, die 200 echte Bilder/Sekunde erzeugt. Aber vielleicht weißt Du ja da mehr als ich?
Natürlich wären in diesem Fall interpolierte Bilder schlechter als die Originalen, aber wenn keine Originalen vorhanden sind, sind berechnete Kopien immernoch besser als garkeine Bilder, oder?

Es liegen also maximal 50-60 Bilder/Sekunde am Eingang an und die Berechnung von Zwischenbildern erzeugt nur dann ein schlechteres Gesamtbild, wenn die Berechnung wirklich grottenschlecht ist.
Demnach haben 100 bzw. 200Hz Geräte immer die Chance, ein besseres Bild zu erzeugen, als 50Hz Geräte.

cl55amg schrieb:

Frankman_koeln schrieb: der technische hintergrund ist mir ehrlich gesagt völlig hupe. Ohne diesen zu kennen, kannst du den Effekt deiner Einstellungen nur subjektiv beurteilen. Du weisst auch nicht wann es Sinn macht 200Hz ein oder auszuschalten...

deswegen frage ich ja euch wie ihr das einstellt


was mir z.b. aufgefallen ist bei der einstellung kantenglättung :

aktiviere ich das habe ich zeitweise deutlich sichtbare bildruckler, deswegen bleibt das aus !
besonders schlimm ist das bei TV digital über den eingebauten tuner bei soaps wie "king of queens" oder "2men and a half".
da ist es mit besonders aufgefallen das ruckeln.

bei dvd habe ich das getestet mit "star wars" und "herr der ringe".

auch hier war deutlich sichtbares bildruckeln, was weg war wenn die kantenglättung deaktiviert war.

deswegen habe ich die kantenglättung deaktiviert.

könnt ihr etwas ähnliches bestätigen ?


200hz einstellungen habe ich blur 10 / judder 4.
gibt es da noch bessere einstellungen ?

wann macht es sinn 200hz komplett zu deaktivieren ?

jajaisklar schrieb:

Tach zusammen, habe mir vor einigen Tagen den LE-40B750 zugelegt und nun mal versucht ein Update zu machen. Habe alles Schritt für Schritt genau nach Anleitung durchgeführt, bekomme aber immer wieder die Meldung "Keine Datei für Aktualisierung vorhanden. Prüfen und erneut probieren." Woran kann das noch liegen? Aktuelle Version ist 2009/04/07_001007 und ja nun schon ein paar Tage alt.. Über einen Lösungsansatz würde ich mich sehr freuen! Gruß

hallo , das liegt an deiner version vom tv hast du einen p kannst du dir die firmware von der deutschen seite siehen .. hast du aber ein W musst du auf die englische seite gehen

beispiel Prdouktcode lexxb750u1 P... dann deutsche seite aber enn da lexxb750u1 W...dann englische seite

der unterschied liegt im CI modulversion siehe auch vorherige seite hier im fred

mfg

no_sleep schrieb:

Natürlich wären in diesem Fall interpolierte Bilder schlechter als die Originalen.

Ich amüsiere mich gerade sehr

Eben hast du noch geschrieben:

no_sleep schrieb:

aber pauschal zu behaupten, daß durch Interpolation die Bildqualität verschlechtert wird, ist sachlich schlicht und einfach falsch

Es ist immer wieder erstaunlich wie sich Menschen sebst reinreiten.
Also jetzt mal die Karten auf den Tisch, Interpolation verursacht einen Qualitätsverlust. Wenn sie gut ist dann ist dieser ganz gering. Du hast ja urplötzlich deine Meinung geändert angestoßen durch meinen Post und damit sind auch wir einer Meinung

Aber trotzdem schade, ich hatte erhofft das du mir jetzt einen revolutionären Algo präsentierst, wir hätten damit eine Menge Geld machen können

Ach ja und schau dir ncohmal an was on the fly bedeutet

cl55amg schrieb:

Kannst du darauf näher eingehen und mir mathematisch zeigen warum das so ist? Du scheinst ja den mathematischen Hintergrund zu kennen. Warum sollte die Interpolation das Ausgangsmaterial verändern? Der Algo erstellt ein Bild auf Basis des Ausgangsmaterials.

Idealerweise lässt der Algorithmus die 24 Bilder pro Sekunde des Ausgangsmaterials wie sie sind. Um die Zwischenbilder zu berechnen nimmt er 2 oder am besten noch mehr Bilder (daher kommt auch ein großer Teil des Inputlags) und analysiert die Veränderungen. Daraus versucht der Algorithmus dann Bewegungen zu erkennen und anhand dieser halt die Bewegung zwischen den Bildern zu interpolieren.
Das hängt natürlich auch davon ab, auf welcher Frequenz am Ende angezeigt werden soll.

Sehr simples Beispiel, lässt sich aber ziemlich direkt auf eine lineare Bewegung übertragen:
Du hast eine Reihe diskreter Werte 1,2,3,4,5. Eine lineare Interpolation auf die doppelte Anzahl Werte würde ergeben 1,1.5,2,2.5,3,3.5 usw. Hier ist die Interpolation also ideal.

Im Fernseher ist das ganze natürlich viel komplizierter, weil die Bewegungen in 3Dimensionen sein können, die dann auf 2D projeziert wurden. Außerdem sind natürlich nicht alle Bewegungen linear.
Das führt dann natürlich zu mehr oder weniger schlimmen Artefakten in den Zwischenbildern.

cl55amg schrieb:

Es geht ja um Wiederholungen. Es sind 24Bilder die Sekunde und die kann man dann einfach mit doppelter Frequenz darstellen. (dann wären es 48Hz) Aber den Film gleich mit 60fps aufzunehmen ist natürlich noch besser.

Nein, dein Film wäre dann immernoch 24Hz. Das Panel wird zwar bei den meisten Fernsehern mit 48Hz angesteuert (die Bilder werden 2mal hintereinander angezeigt), aber das hat technische Hintergründe. Gäbe es ein Panel, dass sich mit 24Hz ansteuern ließe, gäbe es in der Darstellung keinen unterschied.

Wiederholungen bringen also gar nichts. Wenn man die Bilder einfach mehrfach anzeigt, hat man den Originalen "look" des Films, aber eben auch Judder und Bewegungsunschärfe.

cl55amg schrieb:

Also jetzt mal die Karten auf den Tisch, Interpolation verursacht einen Qualitätsverlust. Wenn sie gut ist dann ist dieser ganz gering.

Der Qualitätsverlust entsteht durch die Diskretisierung der interpolierten Bewegung, nicht durch die Interpolation.

Ich denke wir sollten die Diskussion in einen anderen Thread verschieben Vielleicht kann ein Mod die Posts zu dem Thema in einen neuen verschieben?

IllNino schrieb:

Nein, dein Film wäre dann immernoch 24Hz. Das Panel wird zwar bei den meisten Fernsehern mit 48Hz angesteuert (die Bilder werden 2mal hintereinander angezeigt), aber das hat technische Hintergründe. Gäbe es ein Panel, dass sich mit 24Hz ansteuern ließe, gäbe es in der Darstellung keinen unterschied. Wiederholungen bringen also gar nichts. Wenn man die Bilder einfach mehrfach anzeigt, hat man den Originalen "look" des Films, aber eben auch Judder und Bewegungsunschärfe.

Na klar bringt es etwas die Bilder zu doppeln, der Motion Blur verringert sich wegen der höheren refresh Rate.
Deshalb wird auch mit dem 5:5 Pulldown geworben...

Das Thema Interpolation vertiefen wir besser nicht...

cl55amg schrieb:

no_sleep schrieb: Natürlich wären in diesem Fall interpolierte Bilder schlechter als die Originalen. Ich amüsiere mich gerade sehr Eben hast du noch geschrieben: no_sleep schrieb: aber pauschal zu behaupten, daß durch Interpolation die Bildqualität verschlechtert wird, ist sachlich schlicht und einfach falsch Es ist immer wieder erstaunlich wie sich Menschen sebst reinreiten. Also jetzt mal die Karten auf den Tisch, Interpolation verursacht einen Qualitätsverlust. Wenn sie gut ist dann ist dieser ganz gering. Du hast ja urplötzlich deine Meinung geändert angestoßen durch meinen Post und damit sind auch wir einer Meinung ;)

Ähmmm - das mit dem Lesen üben wir nochmal, gelle?

Kannst Du mir eine Bildquelle nennen, die nativ 200 Bilder/Sekunde liefert? Nein? Schade, dann hast Du Dich gerade selbst reingeritten.

BITTE zurück zum Thema

Fotomarcus schrieb:

BITTE zurück zum Thema ;)

Du hast absolut recht.

@ no sleep

Ich denke es ist alles gesagt

cl55amg schrieb:

@ no sleep Ich denke es ist alles gesagt ;)

Allerdings!

cl55amg schrieb:

Na klar bringt es etwas die Bilder zu doppeln, der Motion Blur verringert sich wegen der höheren refresh Rate. Deshalb wird auch mit dem 5:5 Pulldown geworben... Das Thema Interpolation vertiefen wir besser nicht...

Langsam aber sicher glaube ich du bist derjenige dem das Verständnis fehlt
Den Motionblur bekommst du nicht weg. Ein 2:2 Pulldown ist genausogut wie ein 5:5 Pulldown, der eine hat nicht weniger Motionblur als der andere.
Vielleicht verwechselst du da was mit der Reaktionszeit der Zellen, aber die hat nicht wirklich was mit der Refreshrate sondern mit der elektrischen Ansteuerung zu tun.

Such dir mal ein paar Infos zu Hold-Type Displays und 24p Ansteuerung.

Wieso willst du denn nicht weiter über die Interpolation sprechen?

Edit: Ok, sorry back to Topic
Wen das Thema interessiert hier ein paar einführende Infos
http://www.hifi-regler.de/hdtv/24p_ruckeln.php

Frankman_koeln schrieb:

wann macht es sinn 200hz komplett zu deaktivieren ?

Das hängt von deinem Geschmack ab.
Bei Blu Rays die du mit 24p Zuspielst kannst du es deaktievren, wenn du keinen Soap Effekt möchtest und den Film Look bevorzugst.

Beim Fußball gibt es viele Kameraschwenks weshalb die 200Hz von Vorteil sind. Es steht halt eine höhere Schärfe bei Bewegungen gegenüber dem Soap Effekt.

Ich schalte diese Funktion eigentlich immer aus, ich schaue aber auch nur HD Sachen und möchte den original 24p Stream sehen ohne eine Manipulation...

minako1976 schrieb:

jajaisklar schrieb: Tach zusammen, habe mir vor einigen Tagen den LE-40B750 zugelegt und nun mal versucht ein Update zu machen. Habe alles Schritt für Schritt genau nach Anleitung durchgeführt, bekomme aber immer wieder die Meldung "Keine Datei für Aktualisierung vorhanden. Prüfen und erneut probieren." Woran kann das noch liegen? Aktuelle Version ist 2009/04/07_001007 und ja nun schon ein paar Tage alt.. Über einen Lösungsansatz würde ich mich sehr freuen! Gruß hallo , das liegt an deiner version vom tv hast du einen p kannst du dir die firmware von der deutschen seite siehen .. hast du aber ein W musst du auf die englische seite gehen beispiel Prdouktcode lexxb750u1 P... dann deutsche seite aber enn da lexxb750u1 W...dann englische seite der unterschied liegt im CI modulversion siehe auch vorherige seite hier im fred mfg

Gibt es zwischen den beiden Versionen sonst noch einen Unterschied? D. h. also, dass ich die UK Seite besuchen muss, mir da das Update runterlade und dann funzt die Installation der neuen Software?
Spielt das rechtlich irgendeine Rolle? Habe irgendwo gelesen, dass Garantieanspruch nur bei Updates von Samsung.de erhalten bleibt..

Danke für die schnelle Info! Könnten die auf der Samsung HP ja ruhig mal vermerken...

IllNino schrieb:

Langsam aber sicher glaube ich du bist derjenige dem das Verständnis fehlt Den Motionblur bekommst du nicht weg. Ein 2:2 Pulldown ist genausogut wie ein 5:5 Pulldown, der eine hat nicht weniger Motionblur als der andere.

Die refresh rate wirkt dem Motion Blur entgegen, das ist spezifisch für die LCD Technologie.

http://asia.cnet.com...9001141c-39000542q-1

A higher refresh rate not only reduces flickering for all TVs, but minimizes motion blur specifically for LCD panels.

Meinst du ein 5:5 Pulldown bei 24Hz Zuspielung wir zum Spaß gemacht?
Ich will aber nicht weiter darauf eingehen, weil es offtopic ist und weil es keinen Sinn hat. Auf meine Frage wie Interpolation mathematisch funktioniert hast nicht geantwortet, sondern einen Text geschrieben der der Frage ausweicht. Das ist aber auch eine Antwort...

cl55amg schrieb:

Auf meine Frage wie Interpolation mathematisch funktioniert hast nicht geantwortet, sondern einen Text geschrieben der der Frage ausweicht. Das ist aber auch eine Antwort...

Bevor Du mit solchen (und anderen) Aussagen hier weiter für grinsende Gesichter sorgst, solltest Du Dich erstmal informieren, warum Interpolation überhaupt angewendet wird, welchen Effekt bzw. Sinn sie hat und warum sich die ursprüngliche Bildinformation durch Interpolation überhaupt nicht verändern kann.
Wenn Du das begriffen hast, beantwortet sich Deine Frage nach der Qualitätsverbsserung/-verschlechterung ganz von selbst.

Um es speziell für Dich noch einfacher zu machen, kannst Du Dir auch einfach bei Wikipedia die mathematische Interpolation ansehen, denn die Überlegungen dahinter sind immer die selben:
Nicht vorhandene Informationen durch Berechnung zu generieren
Na, warum habe ich diesen Satz jetzt wohl fett geschrieben?;)

Aber wir sind ja OT, richtig...

Öhem ... an die Dreier-Combo mit ihren gegenseitigen Doktor-Arbeiten in der 200Hz-Technik.

Gehts noch um den B750?

@jajaisklar

Auf der österreichischen Samsung-Seite findest du auch eine hochaktuelle Firmware (2004er) mit Eintrag von heute.
Ging auch bei meinem WXXC-Modell zu installieren.

Und Klinke, irgendein Unterschied nun bemerkbar? Am Bild, oder in der Menüführung? Vielleicht Umschaltzeiten?
Oder eher unnötig?

Falls eine Verbesserung merkbar sein sollte, dann werd ich sie auch raufspielen. Wenn nicht, dann werd ich es wohl lassen.

@jajaisklar

ein update erfolgt immer auf eigene gefahr! es ist dabei egal ob von einen deutschen , österreicher oder englischen seite das update kommt

da deutschland dummer weise das CI+ pushen will aber die meisten onlinehändler im europäischenausland die geräte beziehen kommt es halt zu diesem unglücklichen zustand

ergo schland will CI+ also sind das P geräte darum sagt sich samsung ok die bekommen da das update für die geräte

und die anderen eu länder sagen sich noch schei... auf CI+ wir bleiben erst einmal bei CI slot und nehmen halt die W geräte darum muss man sich halt ein anderes land als updatespender suchen

Nö, natürlich nicht.

Aber am Bild hab ich eh nichts zu bemängeln.

Ist halt der Fluch wenn man weiter mitreden möchte, dass man auch die neuen FW ausprobieren muss.

so ich habe bei meinem B750 jetzt alles hin bekommen so wie ich das wollte .. bild top selbst bei billig sat reciever
kein ruckeln alles flüssig ohne in den 3d effekt zu fallen

ABER... jetzt kommst die kiste geht trozdem zurück weil der dimmer vom backlight so laut summt das man das noch durch zimmerlautstärke hören kann

und das aller dämlichste ist das bei redcoon die dinger aus sind und die was von 3 wochen auf der HP stehen haben .. na super kiste morgen weg und dann auf einen leeren platz sehen

die 200hz eintellung bei mir war da filmodus auto1 , blur 8 und judder 5 ...

minako1976 schrieb:

@jajaisklar ein update erfolgt immer auf eigene gefahr! es ist dabei egal ob von einen deutschen , österreicher oder englischen seite das update kommt da deutschland dummer weise das CI+ pushen will aber die meisten onlinehändler im europäischenausland die geräte beziehen kommt es halt zu diesem unglücklichen zustand ergo schland will CI+ also sind das P geräte darum sagt sich samsung ok die bekommen da das update für die geräte und die anderen eu länder sagen sich noch schei... auf CI+ wir bleiben erst einmal bei CI slot und nehmen halt die W geräte darum muss man sich halt ein anderes land als updatespender suchen :prost

Das war mal schön klar ausgedrückt.

Möchte, auch wenn das hier schon öfter diskutiert wurde, auch noch mal die Bildeinstellungen ansprechen. Ich nutze die von Cnet, bin aber noch nicht 100%ig zufrieden. Is irgendwie recht schwierig die Balance zwischen flüssigem und scharfen Bild hinzubekommen.
Vielleicht hat ja noch jemand gute Tipps zur Optimierung!?
Noch ein paar gepostete Einstellungen können glaube ich nicht schaden..

Gruß

also ich hatte bild standard, backlight 8, schwarzwert dunkler,filmmodus auto1 , blur 8 und judder 5 , eco auf mittel

rest hatte ich so gelassen so waren die farben recht natürlich und man hatte nicht das gefühl bei hellen szenen im sonnenstudio zu sitzen, auch der schwarzwert abends war klasse

so konnte ich super hdtv schauen aber auch rtl und co waren so ganz gut ... dvd ging so auch recht klasse nur bei br-disk hab andere einstellungen genommen

habe mich auch am update versucht, geht aber nicht.

software runtergeladen, auf usb stick gepackt und ausgeführt.
dann alles bis auf den neuen ordner gelöscht, usb stick in den tv, dann software update und er sucht und dann ..... keine daten gefunden ...

wo ist der fehler ??

hab 2 usb sticks ausprobiert ....

Frankman_koeln schrieb:

habe mich auch am update versucht, geht aber nicht. software runtergeladen, auf usb stick gepackt und ausgeführt. dann alles bis auf den neuen ordner gelöscht, usb stick in den tv, dann software update und er sucht und dann ..... keine daten gefunden ... wo ist der fehler ?? hab 2 usb sticks ausprobiert ....

Du hast wahrscheinlich einen B750P, keinen B750W.

Siehe weiter oben..

Klinke26 schrieb:

@blackdevil Analog-TV sieht auch bei mir im Vergleich zu HD-Material bescheiden aus. Allerdings hab ich nen 40"-TV bei 3,50m Sitzabstand und es fallen so gut wie keine Artefakte auf. Wie sieht es bei dir mit Panelgröße zum Sitzabstand aus? Wenn du einen 46" bei 1,50m Sitzabstand nutzt, ist es wohl unvermeidlich das die Analog-Auflösung scheisse aussieht. Bei Vergleichen mit den "alten" Geräten, die ja eh alles viel besser konnten hilft immer weiter wie groß denn das alte Gerät war und bei welchem Sitzabstand es benutzt wurde.

Also ich verwende einen HD Reciever + Digital TV. die 1,5m waren nur bezogen wenn ich beim Pc hocke. sonst wären es so 3m, aber da ist es auch nicht optimal.

"altes Gerät" 46" LCD Sony v5500 fullhd, und keine 100hz.
da war das bild auch bei 1,5m abstand TOP, und ich meine wirklich wahnsinn.

Mein MODEL CODE LE46b750U1WXZG. Also gestern bei CL Quali auf ORF1 HD. So ganz "normales" Bild (trotzdem kein vergleich zu meinem alten) aber das Bild stocke ab und an wie sau und das ist einfach nicht akzeptabel. Wie schon unter mir gesagt worden ist. als ob irgendwas eingeschalten wurde. sei es mit 200hz an oder aus. und was soll ich jetzt tun? oO

Warrior668 schrieb:

Du hast wahrscheinlich einen B750P, keinen B750W.

stimmt !
für den P gibt es also kein update ??

Frankman_koeln schrieb:

Warrior668 schrieb: Du hast wahrscheinlich einen B750P, keinen B750W. stimmt ! für den P gibt es also kein update ?? :?

Ja gibt es, aber das ist bereits ein Monat alt.

Aber wahrscheinlich folgt in den nächsten Tagen auch das Update für die P Modelle.

Also wenn ich das jetzt updaten will brauch ich eine UK version? LE46b750U1WXZG !

habe noch 2001 version. können vl deswegen diese probleme mit stocken und bildquali auftreten ?

lg

blackdevil1987 schrieb:

Also wenn ich das jetzt updaten will brauch ich eine UK version? LE46b750U1WXZG ! habe noch 2001 version. können vl deswegen diese probleme mit stocken und bildquali auftreten ? lg

Ne, das Update ist auch für dich. Hast ja einen W. Das hat mit UK gar nichts zu tun. (Deshalb gibts die Firmware ja auch auf samsung.at)

Die P Modelle sind jene mit CI+ Unterstützung.