Bei den LED Backlight LCD´s kein Clouding mehr?

Clouding kann in einzelnen Fällen schon auftreten aber nur ganz gering.
Sollte aber nicht vorkommen.
Mit Heiligenschein ist gemeint das wenn man ein dunkles Bild mit einem hellen Objekt angezeigt bekommst strahlt das hell noch in das schwarz rein und man hat einen grau ins schwarz Übergang.
mfg

und das mit dem heiligenschein hat jeder lcd mit led backlight?

tommyfighter schrieb:

und das mit dem heiligenschein hat jeder lcd mit led backlight?

OOOOO
OOXOO
OOOOO

O = Der LED Backlight-Block der jedoch größer ist als ein Pixel.
X = Der einzelne LCD Pixel

Wenn man dann also einen Text darstellt, sieht man technisch bedingt einen Heiligenschein rund um den Text oder das Objekt.

Das Problem dürfte erst dann beseitigt sein, wenn man pro Pixel eine einzelne LED als Backlight einsetzt, aber das wären bei FullHD immerhin über 2 Mio - wahrscheinlich nicht bezahlbar ;-)

Von der Stromrechnung mal ganz zu schweigen^^

also sind die led lcd nun gut oder schlecht? bzw wieviel strom fressen die?

Die sind ohne Zweifel sehr gut - den beschriebenen Heiligenschein sehen nicht alle - ich denke das dies nur selten stört. Also : absolute Kaufempfehlung.

Ich bin ja mit meinem LCD Samsung LE 40 A 759 R noch eine Woche in dem 14 tägigem Rückgaberecht.
Der LCD hat mittelstarkes Clouding in den Werkseinstellungen und bei meinen optimalen Einstellungen sieht mans ein bischen im Dunkeln.
Heute Abend werde ich mal versuchen ein Bild davon hier reinzustellen.

Wäre es eurer Meinung nach sinnvoll den hier zurückzugeben und sich dafür gleich nen LED LCD zu holen die ja so gut wie kein Clouding mehr haben?

tommyfighter schrieb:

Ich bin ja mit meinem LCD Samsung LE 40 A 759 R noch eine Woche in dem 14 tägigem Rückgaberecht. Der LCD hat mittelstarkes Clouding in den Werkseinstellungen und bei meinen optimalen Einstellungen sieht mans ein bischen im Dunkeln. Heute Abend werde ich mal versuchen ein Bild davon hier reinzustellen. Wäre es eurer Meinung nach sinnvoll den hier zurückzugeben und sich dafür gleich nen LED LCD zu holen die ja so gut wie kein Clouding mehr haben?

Nach allem, was man liest (hier und anderswo) kommt bei der 2008er Generation von Samsung und der teureren X4500-Serie von Sony tatsächlich Clouding vor - allerdings in weit geringerem Umfang, als bei den günstigeren Modellen.

Manche begründen das mit dem Local Dimming ("LD"), andere mit besseren Paneelen. Falls die Paneele aber nicht besser sind (was ich nicht beurteilen kann), dann kann es eigentlich nur das LD sein.

Manche sehen Clouding auch gar nicht, aber dafür andere Fehler, wie z.B. immer mal wieder defekte Pixel und (für mich schlimmer) dropped Frames. Auch Schwächen, wie eingeschränkte Farbstabilität bei entsprechenden Blickwinkeln oder nicht perfekte Bildverbesserer kommen vor.
Hinzu kommen ab und an nervige Störgeräusche wie hochfrequenzes Pfeifen, die einigen Besitzern richtig zu schaffen machen.

Alles in allem kauft man mit einem LD-LED heutzutage nicht automatisch ein perfektes Gerät, auch wenn man Glück haben kann und die obigen Probleme nicht vorhanden sind (oder nicht wahrgenommen werden).

Ob ein Umtausch sinnvoll ist? Ich persönlich würde jedenfalls kein Gerät ohne LD-LED-Backlighting kaufen - auch wenn es deutlich teurer ist (ich hoffe auf eine Standzeit von ca. acht Jahren und dann sind die Mehrkosten auf den Monat umgelegt nicht mehr so entscheidend).

Gruß,
Publius

hier mal mein clouding pic
bitte in groß angepasst an den bildschirm ansehen, da sieht man es am besten.
10 sekunden drauf schaun, dann kommts erst durch.
auf dem foto isses aber nicht ganz so schlimm als wenn man auf den fernseher sieht.
was meint ihr?

tommyfighter schrieb:

hier mal mein clouding pic bitte in groß angepasst an den bildschirm ansehen, da sieht man es am besten. 10 sekunden drauf schaun, dann kommts erst durch. was meint ihr?

Unsere Meinung ist egal. Das es dich stört, ist das wichtigste. Du musst halt sehen, ob du mit dem Problem klar kommst. Ich persönlich würde ein Gerät was so viel Geld kostet, und fehlerbehaftet bei mir ankommt sofort umtauschen.

dann wär das aber schon der fünfte lcd den ich zurückgeben würde.
vor nem jahr hab ichs schon mal mit 3 lcd´s probiert.
zwei toshiba und ein samsung.
entweder einige pixelfehler, tote pixel, clouding, spotlights usw.
da hab ichs dann aufgegeben.
jetzt nach nem jahr hab ichs halt mal wieder probiert.
das is jetzt auch schon der zweite, da beim ersten irgendwas kaputt war. hat sich nach 20 minuten ständig aus und eingeschaltet.
bisher hab ich mir die dinger nur schicken lassen.
kanns vielleicht am transport der transportunternehmen liegen das die dinger ständig mängel haben?

tommyfighter schrieb:

dann wär das aber schon der fünfte lcd den ich zurückgeben würde. vor nem jahr hab ichs schon mal mit 3 lcd´s probiert. zwei toshiba und ein samsung. entweder einige pixelfehler, tote pixel, clouding, spotlights usw. da hab ichs dann aufgegeben. jetzt nach nem jahr hab ichs halt mal wieder probiert. das is jetzt auch schon der zweite, da beim ersten irgendwas kaputt war. hat sich nach 20 minuten ständig aus und eingeschaltet.

Du hast anscheinend meine Befürchtungen am eigenen Leib erfahren!

Es gibt keine perfekte Technik und die ganzen (mehr oder weniger) schicken Flachbildschirme sind noch nicht so ausgereift, wie sie sein könnten.
Das war früher auch nicht viel anders - sehr gute Röhren-TVs hat man auch nur für viel Geld bekommen (bei größeren Abmessungen, bei denen man die Fehler der billigeren gesehen hat).
Was mich viel mehr stört, als Probleme bei Low- oder Mid-Cost Geräten (dort wird immer "was" sein), ist, dass teure Geräte wie die Samsung 956 oder Sony X4500-Serie auch für das viele Geld nicht fehlerfrei sind! Clouding tritt dort - wenn auch weniger häufig erkannt dank LD - genauso auf, wie defekte Pixel.
Meine Vermutung: Vorführgeräte werden im Laden anscheinend so oft durch- und ausgetauscht, bis keine Probleme mehr vorhanden sind.

Klar ist: Anfang bis Mitte der 90er hatte man auch kein Internet und keine Foren, um sich verrückt zu machen.
Da hat man eine "Glotze" gekauft und fertig. Die Kriterien waren damals der Preis, der Hersteller, die bunten Kataloge der Hersteller, der Eindruck im Elektro-Markt oder beim Fernsehhändler und eventuell ein Test in der "video". Eventuelle Nachteile hat man ignoriert oder gar nicht bemerkt.

Was wir hier aber mit dem Clouding haben, ist IMHO kein grundsätzlicher Nachteil von LCD-Panels, sondern der Schlampigkeit und/oder Sparwut der Hersteller (bzw. dem "Geiz" der Kunden) zuzuschreiben. Zumal aufgrund der Nachfrage ziemlich viele Panel-Fabriken aus dem Boden gestampft wurden und es das Problem in dem Ausmaß früher nicht gab (so zumindest mein subjektiver Eindruck).

Dasselbe ist auch bei Digitalkameras zu beobachten (Pixelfehler, Bildrauschen) und die Hersteller wissen das sehr wohl, verkaufen aber lieber viele billige Kameras, weil die Kunden angeblich "auf andere Sachen achten", wie hohe Megapixel-Zahlen - aber das ist eine andere Geschichte.

bisher hab ich mir die dinger nur schicken lassen. kanns vielleicht am transport der transportunternehmen liegen das die dinger ständig mängel haben?

Halte ich für äußerst unwahrscheinlich. Bei derart vielen Geräten und den Abständen...

Wie ich schon woanders schrieb:
Umtauschen, bis es klappt oder kompletter Kaufverzicht, bis die Hersteller solche grundlegenden Sachen wie tote Pixel, Clouding etc. besser im Griff haben (wollen).
Selbst bei Computer-TFTs gibt es IMHO weniger Probleme, als bei den teuren LCD-TV-Brüdern.

Oder aber vielleicht ein "perfektes" Vorführgerät kaufen?

Gruß,
Publius

Da sprichst du mir aus der Seele.
Fast alles scheiße xD

Ich hab mir die Dinger bisher ja immer bei Amazon.de bestellt.
Das schöne bei denen ist das die nicht rumscheißen. Sind sehr kulant. Haben bisher alles wieder zurückgenommen bzw. umgetauscht.
Leider führen die auch nicht alle Geräte.

Wie ist das bei anderen Onlineshops wie HOH, Alternate, Redcoon usw.
sind die auch so kulant wenn ein Gerät solche Mängel aufweist und nehmen die die Geräte wieder ohne wenn und aber zurück?

00-Schneider schrieb:

tommyfighter schrieb: hier mal mein clouding pic bitte in groß angepasst an den bildschirm ansehen, da sieht man es am besten. 10 sekunden drauf schaun, dann kommts erst durch. was meint ihr? Unsere Meinung ist egal. Das es dich stört, ist das wichtigste. Du musst halt sehen, ob du mit dem Problem klar kommst. Ich persönlich würde ein Gerät was so viel Geld kostet, und fehlerbehaftet bei mir ankommt sofort umtauschen.

sieht ja fast aus wie mein 856er. ihr in deutschland habt im gensatz zur schweiz ein fernabsatzgesetz und meist freiwilliges umtauschrecht von 14 tagen zum beispiel im blödmarkt. nutzt das und tauscht um bis ihr zufrieden seit.

ich unterhalt mich ja nicht gern mit blödmarktangestellten, aber hatte neulich ein gespräch im blödmarkt weil man genervt war, wie ich alle samsungs befummelt hab und clouding suchte...und auch fand. der blödmarktheini meinte das wirklich viele samsungkäufer aktueller modelle mit cloudingproblemen zurückkommen und diese aus kulanz tauschen können, da es kaum abstreitbar ist. aber der mehrpreis im blödmarkt war es mir beim kauf nicht wert.

ich geh jetzt mal stark vom mediamarkt aus oda? xDD

mir geht das ganze halt schön langsam auf die nüsse.
das ständige rumprobieren, wieder einpacken usw usw kennste ja selber.

is bei dir das clouding jetzt auch so wie bei meinem grad?
was haste für einstellungen?

so deutich wie auf deinem bild ist es bei mir wenn ich helligkeit über 50 hab. einen sichtbaren fleck unten rechts hab ich aber permanent auch mit backlight 0 und helligkeit unter 40

is dass dann bei dir nur im komplett dunklen raum und dunklen szenen oder sieht man das auch bei licht?

was hast du so beim normalen fernsehen bzw. dvd schaun für backlight und helligkeit eingestellungen?

hab helligkeit immer auf 45(darunter find ich das bild unnatütlich dunkel) und backlight auf 3-5 je nachdem wie hell es im raum ist. bei tageslicht entdeckt man den fleck kaum aber bei normaler beleuchtung sieht man den fleck bei dunklen scenen(zum beispiel intro von planet earth) und ganz deutlich, wenn der film schwarze balken hat. samsung will jetzt prüfen ob "das innerhalb der spezifikationen" liegt. dazu muss ich ihn einsenden. mein eigener ist kein led aber geräte wo ich im blödmarkt clouding fand, waren alle erst ab 46zoll.

das is jetzt schon mein fünfter lcd.
alle hatten bis jetzt clouding.
ich war heute auch im media markt.
hab da bei keinem clouding gesehen. aber auch nur deswegen weil da einfach zu viel licht ist.
dort is viel zu hell um clouding zu sehen.
ich würde denen da drinnen gerne mal das licht abdrehen um zu sehen wieviel da clouden
und ich wett meinen arsch, dass das fast alle machen.

ich hab jetzt gerade mal an meinem mit der ps3 rumgetüftelt und ne Bluray reingetan.
hab auchn paar trailer angesehen und habs bis jetzt so hinbekommen, dass man rechts und links oben nur leichte spotlights sieht, aber auch nur wenn oben und unten balken sind. sonst ist auf dem lcd kein clouding.
meines erachtens nach gibts warscheinlich kaum einen lcd der kein clouding und/oder spotlights hat.

deswegen bringts warscheinlich auch nicht viel wenn ich den jetzt nochmal gegen nen gleichen der serie umtausche, weils der höchstwarscheinlich auch wieder hat.
ich trenn mich halt nur sehr ungern von dem TV weil das bild einfach nur der hammer ist.

wo ist bei dir der helle fleck?
wenn du sagst das er in den balken erkennbar ist, dann sinds wohl auch spotlights oder?

leider haben alle LCDs mit clouding zu kämpfen.Ist halt ne LCD krankheit.Aber mit ein paar versuchen an den einstellungen ist es eigentlich gut in den griff zu kriegen.