Samsung 100hz unnartürlich

Könnte daran liegen das 100 Hertz auf Hoch eingestellt war.Es gibt auch niedrig.Aber ich mag den Look von 100 Hertz überhaupt nicht,egal bei welchem Material.Deshalb hab ichs bei mir auf aus.

mastaa schrieb:

Woran liegt das?

Das liegt ganz einfach daran, daß in den Märkten die Geräte gewisse Grundeinstellungen haben, welche nicht unbedingt für jede Umgebung und jeden Film geeignet sind.
Zudem kann es vorkommen, daß kurz vor Dir ein Anderer an den Einstellungen des LCD herumgespielt hat .... und diese Einstellungen setzen sich erst nach gewisser Zeit wieder auf die Grundeinstellungen zurück

cool, danke für die schnelle antwort! das erleichtert mich schonmal!:hail

Ja ist schon unnatürlich wenn sich die Bilder im Fernsehen endlich mal flüssig bewegen so wie in der Realität auch.

Schon faszinierend was jahrzentelange Vergewaltigung der Zuschaueraugen mit 24/25/30FPS Ruckelorgien für Spuren hinterlassen haben...

-cb- schrieb:

Ja ist schon unnatürlich wenn sich die Bilder im Fernsehen endlich mal flüssig bewegen so wie in der Realität auch. Schon faszinierend was jahrzentelange Vergewaltigung der Zuschaueraugen mit 24/25/30FPS Ruckelorgien für Spuren hinterlassen haben... :L

wollen wir nicht uebertreiben...wenn das bild sich bewegt, als waere man auf drogen, hat das mit MEINER realitaetswahrnehmung jedenfalls nicht viel zu tun...

firaX schrieb:

wollen wir nicht uebertreiben...wenn das bild sich bewegt, als waere man auf drogen, hat das mit MEINER realitaetswahrnehmung jedenfalls nicht viel zu tun...

Stimmt mit meiner auch nicht.

Ach tut es das?

Ja das nennt man "video look" und der macht sich halt bei 100hz recht schnell bemerkbar. 100hz sind zudem nichts weiter, als eine Ausgleichsfunktion fuer die Defizite der progressive Darstellung der "Flat screen TV" insb. LCDs. Es hat nix damit zu tun das wir "jahrelang von ruckeln gequaelt wurden", bei Roehren gabs das problem naemlich nicht. Nochdazu sind Kino filme auch, bestimmt seit es das Kino gibt, nicht 100% fluessig, schon gar nicht im video look verfasst, wie es bei 100hz der LCDs ist.
Bei 100hz scheiden sich die geister, aber insgesamt kann man sagen, dass das ganze eher was fuer Sport uebertragungen, evtl pixar filmen und teilweise fuer videospiele ist. Man muss es halt gezielt ein und ausschalten, dann macht es sinn.

also kann man das dann ausschalten? das sich das so schnell bewegt?

Schalt die 100hz halt ab..gibt ja ein Menu wo man "100hz motion plus" ausstellen kann. Aus und gering sind eh die einzig brauchbaren settings. Mittel und hoch wird weitgehend nicht empfohlen.

firaX schrieb:

Ja das nennt man "video look" und der macht sich halt bei 100hz recht schnell bemerkbar. 100hz sind zudem nichts weiter, als eine Ausgleichsfunktion fuer die Defizite der progressive Darstellung der "Flat screen TV" insb. LCDs. Es hat nix damit zu tun das wir "jahrelang von ruckeln gequaelt wurden", bei Roehren gabs das problem naemlich nicht.

Video look? Sehr fachmännisch der Begriff.

Auf der Röhre gabs das Problem nicht? Du willst mir ernsthaft erzählen, dass progressives Bildmaterial mit einer Zeitauflösung von 40ms pro Frame auf der Röhre stets flüssig aussieht? Sorry, aber dann wird es dringend Zeit für den Augenarzt.

Das die Filme "schon immer" so gedreht wurden hast du schon ungefähr recht. In den Anfangstagen hatte man die technischen Mittel nicht für eine höhere zeitliche Auflösung. Bedauerlicher weise ist die stets geldgeile Filmindustrie dabei geblieben obwohl die Technik nur wenige Jahre später bereits mehr hätte leisten können.

Auf der roehre hat man interlaced und nicht progressiv zugespielt... Meine roehre konnte kein 720p. Da wurde mit 480i zugespielt (NTCS konsole zb) bzw 576i und gut war, nix motion blur.

Video look meint grad diese super fluessigen, amateur cam maessigen erscheinungen.

firaX schrieb:

Auf der roehre hat man interlaced und nicht progressiv zugespielt...

Ja und? Wenn du eine DVD mit progressivem Bildmaterial in deinen Player packst und deren Bild zur TV-Röhre schickst, dann wird das Bild zwar wieder in Halbbildern übertragen, die Information (der Film) hat dennoch nur eine zeitliche Auflösung von 40ms. Und das ruckelt, bei Kameraschwenks, bei Bewegungen etc. DAS ist unnatürlich. Aber die Leute sind es einfach gewohnt und ziehen dieses Bild trauriger Weise vor.

Die doppelte zeitliche Auflösungen von 20ms beim Zeilensprungverfahren reicht schon völlig aus um angenehm flüssige Bewegungsaufnahmen zu erzeugen. SO sollte auch ein Film meiner Meinung nach aussehen. Ich würde Luftsprünge machen wenn Filme künftig digital mit 50p/60p aufgenommen werden würden, statt weiterhin auf diesen 24p Schrott zu setzen.

Ich kann deine Meinung irgendwie nicht teilen, anscheinend bist du einer der wenigen der dies vertritt, sonst würden ja die Kinos auch das so schnell ablaufen lassen.

Ich denke ich werde mir Ende des Monats den Fernseher mal gönnen und dann schauen ob ich mich daran gewöhnen kann wenn nicht kann mans ja anscheinend austellen finds aber cool, dass so viele sich für dieses Thema hierfür interessieren.

mastaa schrieb:

Ich kann deine Meinung irgendwie nicht teilen, anscheinend bist du einer der wenigen der dies vertritt, sonst würden ja die Kinos auch das so schnell ablaufen lassen.

Da läuft rein gar nichts "schneller" ab.

-cb- schrieb:

firaX schrieb: Auf der roehre hat man interlaced und nicht progressiv zugespielt... Ja und? Wenn du eine DVD mit progressivem Bildmaterial in deinen Player packst und deren Bild zur TV-Röhre schickst, dann wird das Bild zwar wieder in Halbbildern übertragen, die Information (der Film) hat dennoch nur eine zeitliche Auflösung von 40ms. Und das ruckelt, bei Kameraschwenks, bei Bewegungen etc. DAS ist unnatürlich. Aber die Leute sind es einfach gewohnt und ziehen dieses Bild trauriger Weise vor. Die doppelte zeitliche Auflösungen von 20ms beim Zeilensprungverfahren reicht schon völlig aus um angenehm flüssige Bewegungsaufnahmen zu erzeugen. SO sollte auch ein Film meiner Meinung nach aussehen. Ich würde Luftsprünge machen wenn Filme künftig digital mit 50p/60p aufgenommen werden würden, statt weiterhin auf diesen 24p Schrott zu setzen.

Seit wann sind DVDs progressiv? Ich dachte, die sind interlaced und haben dann flags, fuer deinterlacing, dass eben eine progressive ausgabe weitgehend fehlerfrei geschehen kann.

Aber was hat das bitte alles mit 100hz zu tun? Die 100hz fuegen zusatzframes ein die es nicht gibt um die NACHTEILE der TECHNOLOGIE auszugleichen. Motion blur entsteht, weil eben vollbilder angezeigt werden, die bei bewegung, anders als interlaced bilder (roehre) die alle 1/60 Sekunde KOMPLETT neu dargestellt werden, eben verwischen/blurren/wiemanesnennen mag.
Es hat absolut nichts mit dem Film selbst zu tun. Der video look ist ein nebeneffekt, ein fehler der technologie. Dieses "schnelle abspielen" ist sicher nicht gewollt. Perfekt waere es, wenn es NICHTS weiter machen wuerde, als motion blur komplett eliminieren.


PS: ich gebe dir recht, das mit den 24hz macht keinen sinn mehr und sorgt fuer nichts als problemen, jedoch beachte: Die 24hz der filme haben wenig mit dem intendierten effekt der 100hz funktion zu tun!

firaX schrieb:

Seit wann sind DVDs progressiv? Ich dachte, die sind interlaced und haben dann flags, fuer deinterlacing, dass eben eine progressive ausgabe weitgehend fehlerfrei geschehen kann.

99% Prozent der Spielfilm DVDs auf dem Markt sind natürlich progressiv mit 25 Vollbildern pro Sekunde. Der Player zerlegt dies standardmäßig in 2 Halbbilder (die aus dem selben Vollframe stammen) und schickt dies so zum TV, da der normale TV nur Halbbilder annehmen kann. Die "progressive scan" Funktion der neueren Player unterbindet eben genau diesen Prozess, da er auf LCD/Plasma wenig Sinn macht.

firaX schrieb:

Aber was hat das bitte alles mit 100hz zu tun?

Es soll verdeutlichen, dass ruckelnde/träge Bewegungsdarstellung nicht erst seit LCD/Plasma-TVS existiert sondern bereits seitdem Spielfilme im TV oder von DVD zu sehen sind.

firaX schrieb:

Die 100hz fuegen zusatzframes ein die es nicht gibt um die NACHTEILE der TECHNOLOGIE auszugleichen.

Das ist kein Nachteil der Technologie sondern eine schwäche des Quellmaterials die durch die Displaytechnologie wesentlich stärker im Auge des Betrachters auftaucht als durch die konventionnelle Elektrodenstrahlröhre (Stichwort: sample & hold)

firaX schrieb:

Motion blur entsteht, weil eben vollbilder angezeigt werden, die bei bewegung, anders als interlaced bilder (roehre) die alle 1/60 Sekunde KOMPLETT neu dargestellt werden, eben verwischen/blurren/wiemanesnennen mag.

Das ist falsch. Ich empfehle dir dazu dir mal ein progressives Video anzusehen, welches mit 60 Vollbildern pro Sekunde aufgenommen wurde. Vollbilder allein sind nicht die Ursache von Motion Blur sondern die verringerte zeitliche Auflösung mit der sie im derzeitigen Filmstandard aufgenommen werden.

firaX schrieb:

Es hat absolut nichts mit dem Film selbst zu tun. Der video look ist ein nebeneffekt, ein fehler der technologie. Dieses "schnelle abspielen" ist sicher nicht gewollt.

Wenn das Bild des Films so aussieht, wie von einer Studio- oder Amateurkamera aufgenommen dann arbeitet die Technologie bestens und keinesfalls fehlerhaft, denn genau das soll erreicht werden. Die Suggestion, dass das Bild schneller läuft entsteht im Kopf des Betrachters, der diese flüssige Bewegungsdarstellung bei Spielfilmen nicht gewohnt ist. Womit ich wieder bei meinem ersten Beiträg wäre.

firaX schrieb:

Perfekt waere es, wenn es NICHTS weiter machen wuerde, als motion blur komplett eliminieren.

Das wird es nicht geben. Wenn du Bewegungsunschärfe weghaben willst, brauchst du mehr zeitliche Auflösung, resultierend in mehr Bildern pro Sekunde und kürzeren Verschlusszeiten pro Einzelframe. Dreimal darfst du raten wie das resultierende Bild dann aussehen wird.^^

firaX schrieb:

PS: ich gebe dir recht, das mit den 24hz macht keinen sinn mehr und sorgt fuer nichts als problemen, jedoch beachte: Die 24hz der filme haben wenig mit dem intendierten effekt der 100hz funktion zu tun!

Darauf wollte ich auch gar nicht hinaus. Mir ging es darum das ich es schade finde, dass man das Problem nicht an der Wurzel anpackt und die Filme gar nicht erst in 24p mehr aufnimmt.

Aber dann hör ich die "Cineasten" schon bis hier schreien. Mensch ist halt ein Gewohnheitstier, auch wenn die Gewohnheit nicht immer das Bessere ist. In diesem Sinne ist mein Bedarf an weiterer Diskussion über dieses leidige Thema gedeckt.