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Hilfe! Clouding! akzeptabel? A659

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O§B
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Okt 2008, 09:34
Hallo,

Ich habe mir vor drei Wochen einen LE 46A 659 gekauft.
Nun habe ich leider erst gestern Abend das erste mal eine BluRay Film im dunkeln schauen können! Na ja was soll ich sagen, das Bild ist schon klasse! Nur das mich am oberen schwarzen Balken eine helle Stelle gestört hat!Ich hab mal auf einer schwarzen Fläche diese Bilder für euch gemacht:





Ist das akzeptabel!??? oder meint Ihr das ist zuviel des guten CLOUDING !???

Mich ärgert es, dass ich es nicht früher im dunkeln getestet habe. Jetzt sind die zwei Wochen rückgaberecht verstrichen!
Was würdet Ihr machen!??? Garantiefall ??? Techniker kommen lassen ??? oder ist das ok!

(Version SS02)

Bin um jede Meineung dankbar

Grüsse
LE-40F86BD
Inventar
#2 erstellt: 09. Okt 2008, 12:30
Nicht akzeptabel, nicht OK.
Kann sein, daß es mit der Zeit besser wird ... wenn nicht dann Samsung-Service kontaktieren
david99
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 09. Okt 2008, 13:04
ich habe bei meinem A656 das gleiche Problem.
Lt. Techniker bekome ich ein neues Panel.
Bei meinem ist zur Zeit ein SS02 eingebaut. Kann der Techniker in dieses Gerät auch ein SQ01 einbauen? oder passt das Motherboard nicht?
Frankfurt79
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 09. Okt 2008, 13:12
wäre interessant zu wissen, wo ihr eure LCDs mit den Clouding-Problemen gekauft habt
LE-40F86BD
Inventar
#5 erstellt: 09. Okt 2008, 13:29

david99 schrieb:
... oder passt das Motherboard nicht?

So ist es
LE-40F86BD
Inventar
#6 erstellt: 09. Okt 2008, 13:30

Frankfurt79 schrieb:
wäre interessant zu wissen, wo ihr eure LCDs mit den Clouding-Problemen gekauft habt ;)

Das ist alles Andere als Shop-bezogen
Toni73
Inventar
#7 erstellt: 09. Okt 2008, 14:02

david99 schrieb:
Kann der Techniker in dieses Gerät auch ein SQ01 einbauen? oder passt das Motherboard nicht?

Nein, denn erstens ist es so wie @LE-40F86BD schreibt, das Mobo passt nicht.
Zweitens hat mir einmal ein Techniker gesagt, auch wenn es mit dem Mobo gehen würde Samsung baut wenn ein SS Panel drin ist/war, nur wieder ein SS Panel ein und kein anderes.
LG
O§B
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 09. Okt 2008, 14:35
Vielen Dank für eure Hilfe.

Techniker ist bestellt!

Was hat das den mit den Panel´s aufsich!???

ist das bei mir verbaute (SS02) ein schlechtes Panel?
höre hier immer was von SQ01 Panel!! hat das diese Probleme nicht!? oder habe ich einfach nur Pech gehabt!? Was ist der Unterschied SS02+SQ01!? Kann ich dem Techniker nicht gleich sagen das ich einen Neuen LCD mit anderem Panel will!? Stinkt mir schon wenn ich höre das die an einem neuen LCD gleich rumschrauben wollen!

Danke nochmal
Toni73
Inventar
#9 erstellt: 09. Okt 2008, 14:48
Das SS Panel ist genauso gut wie das hoch gelobte SQ.
Sind beide von Samsung.
Habe bis jetzt noch nicht gehört das eines von den beiden schlechter sein sollte.
Das SQ Panel ist auch nicht unfehlbar, das hat genau so Clouding und andere Fehler wie jedes andere Panel.
Ist halt Glückssache wenn man eines ohne Fehler erwischt.
LG
firaX
Inventar
#10 erstellt: 09. Okt 2008, 23:42
Ich liebe es, wie die leute hier alle rumlabern, dass SS02 so schlecht ist, wenn es niemand bewiesen hat. Beim M86 damals hatten wir BEWEISE. Panel Seriennummern und so weiter. Beim A656 hat noch KEINER irgendeine Panel version gepostet. Der aufkleber seitlich sagt absolut NICHTS, ausser die FIRMA. Welches MODELL von Samsung selbst verbaut wurde, steht HINTEN drauf. Wenn jemand das Panel getauscht bekommt von euch, tut mir einen gefallen, schaut nach nem BARCODE aufkleber AUF DEM PANEL, da steht folgendes, in der Art:

LTF-460HC-01 In der mitte jedenfalls steht euere Groesse, also 40,46 etc, danach eine 0. Interessant ist das Ende: HC01, HC02, HC03.
Ich konnte bei 120hz paneln bislang NUR HC01 bis HC03 finden, was jeweils lediglich revisionen des selben panels sind.

Rueckblick M86: SQ01 hatte LTA400HT-LH1 mit 10bit/92% NTSC Farbraum, SS03 hatte LTA400HT-L07 mit 8bit , 72% NTSC Farbraum. Das konnte man anhand ersatzteile listen leicht ersehen!

Solang hier niemand kommt und sagt: Auf meinem SS02 panel steht HINTEN was anderes als XXXX HC01/HC02/HC03 drauf, sind alle aussagen, dass SS02 schlechter sein soll voelliger Unsinn.
rammsteini
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 10. Okt 2008, 11:46
Solang hier niemand kommt und sagt: Auf meinem SS02 panel steht HINTEN was anderes als XXXX HC01/HC02/HC03 drauf, sind alle aussagen, dass SS02 schlechter sein soll voelliger Unsinn.[/quote]

Hallo,

bei mir steht auf dem Panel (SS02):
BN96 07578C
080629B02-N

Was sagt mir das jetzt??

Gruß Steini
koq
Stammgast
#12 erstellt: 10. Okt 2008, 11:52
ich dachte immer wenn man ein sq01 panel hat dann hat man auch immer das gleiche mainboard. aber das ist wohl auch nicht so oder? denn ich hab ein sq01 aber mt ner firmeware 1014. schent ja ein anders mainboard dann zu sein als bei denen die das update machen können auf 1015.
Buddah
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 10. Okt 2008, 12:15
Kann es sein das die Kamera den Effekt verstärkt oder sieht es in Wirklichkeit auch so aus?

Welche Backlight Einstellung hast du benutzt als du diese Bilder gemacht hast?

Kann mir irgendwie schwer vorstellen das wirklich so aussieht.

Wenn ich Mir meinen so anschaue.



Zugegebenerma0ßn ist das Bild gedimmt, aber so darf es einfach nicht aussehen.

Hast du schon die 1015.0 drauf oder geht das bei Dir nicht weil du ein anderes Mainboard hast?


[Beitrag von Buddah am 10. Okt 2008, 12:16 bearbeitet]
O§B
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 10. Okt 2008, 13:21
@Buddah,

erstmal danke für dein Bild!
Ich habe das Bild einmal mit 400 und 800 ISO gemacht! leicht wird der Effekt versärkt! aber noch schlimm genug wenn ich im gegensatz deinen LCD sehe. Würdest Du mir bitte noch ein Bild komplett im dunkeln von deinem A656 machen!?

Meine Backlight Einstellung steht auf 6 !!!
Version: 1014 , ich glaube das mit 1015 funzt bei mir nicht!

Wie ist deine genaue Einstellung bei dem Foto von Dir?
Mein Gott ist der schwarz!!! so muß das sein !!!

...lass nochmal was von dir hören

Danke

PS. Montag kommt der Techniker...bin mal gespannt!
koq
Stammgast
#15 erstellt: 10. Okt 2008, 14:24
buddah will doch nur angeben mit seiner tollen hintergrundbeleuchtung
O§B
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 10. Okt 2008, 16:30
@kog

mit "das Bild ist gut und gut ist" meinst aber nicht mein Bild !?
koq
Stammgast
#17 erstellt: 10. Okt 2008, 16:36

O§B schrieb:
@kog

mit "das Bild ist gut und gut ist" meinst aber nicht mein Bild !? ;)


nee das ist meine signatur. hab den spruch für mich selber gemacht nachdem ich hier nach dem lesen im forum echt schon nach fehlern gesucht habe. das bild gefällt mir und des wegen genieße ich es jetzt einfach.

dein bild is komisch, das hab ihc nicht. wobei es bei mir auf dem foto komischerweiser viel schwärzer als in echt aussieht. da hab ich an den seiten leichte hellere abschnitte

http://www.mf-felgenveredelung.com/ebay_mf/pic/privat/1.jpg


[Beitrag von koq am 10. Okt 2008, 16:57 bearbeitet]
timeey
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 10. Okt 2008, 16:51
Das kommt nur, weil er nicht ohne jegliche Beleuchtung fotografiert hat. Dadurch wirkt das natürlich tiefschwarz. Komplett ohne Beleuchtung sieht das auf nem Foto sicher etwas anders aus.

Wobei nen Foto den Effekt eh ziemlich verstärkt. Hab das gestern selber mal probiert und das schwarz wirkt da schon ein Stückchen heller als in der Realität.
Buddah
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 10. Okt 2008, 17:03

koq schrieb:
buddah will doch nur angeben mit seiner tollen hintergrundbeleuchtung :D


Ach ne,

Wenn ich das machen wollte, dann wo anders aber nicht in einem Thread wo jemand Probleme mit seinem Gerät hat.

Backlight 5.





Bild 1. Keine Lichtquelle.
Bild 2. Lichtquelle in diesem Fall Ikea Dioder hinter dem Fernseher. Sehr wichtig um den Schwarzwert optisch zu erhöhen.
Bild 3. Eine 6 Watt Energiesparlampe rechts und eine weitere auf der gegenüberliegenden Seite des Fernsehers.

Wie man sieht ist selbst der Schwarzwert beim ersten Bild noch sehr gut (Ich weiß nicht ob man es sieht) MINIMAL gräulich, aber noch immer sehr gut.

Druch EInsatz von Diodern hinter dem Fernseher eine deutliche Steigerung.

Sowie mit weiteren dezenten Lichtquellen.

Im dunkeln schaut doch eh so gut wie keiner.


[Beitrag von Buddah am 10. Okt 2008, 17:04 bearbeitet]
berti68
Stammgast
#20 erstellt: 10. Okt 2008, 17:35
also wenn du ganz leicht in einer oder 2 ecken einen lichthof hast ist es egal.
du kannst auch im SM auf eprom reset gehen dann hast du den gleichen dimm effect da ist dann wirklich jegliches clouding futsch.

he buddah was zockst denn gerade auf der 360ger :-)
fracture ist sehr geil
Buddah
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 10. Okt 2008, 17:42
Hi Berti.

Im Moment Fifa 09 und Pure.

Fracture fand ich die demo nicht besonders, mag aber natürlich geschmackssache sein.


[Beitrag von Buddah am 10. Okt 2008, 17:43 bearbeitet]
O§B
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 10. Okt 2008, 18:59

timeey schrieb:
Das kommt nur, weil er nicht ohne jegliche Beleuchtung fotografiert hat. Dadurch wirkt das natürlich tiefschwarz. Komplett ohne Beleuchtung sieht das auf nem Foto sicher etwas anders aus.

Wobei nen Foto den Effekt eh ziemlich verstärkt. Hab das gestern selber mal probiert und das schwarz wirkt da schon ein Stückchen heller als in der Realität.




genau, ohne Beleuchtung sieht das Bild nicht tiefschwarz aus! darum geht es mir auch nicht!!! sondern um die hellen Wolken! (besonders die linke im oberen Bild) ich kann die hellen Stellen deutlich im Film bei dunklen Szenen und 16:9 Material erkennen! Bei 16:9 BluRay Filmen ist der obere schwarze Balken schwarz aber ca. 30 cm von links ist er sichtbar heller.Und das bei einer gemütlichen Filmbeleuchtung im Raum. Es geht mir um diese hellen Wolken und die habt ihr anscheinend nicht wenn ich das hier so höre

Danke

Grüsse Oli
timeey
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 10. Okt 2008, 19:13
Ich weiß schon worum es dir ging. Ich habe auch nur Buddah's Bilder gemeint.

Bei dir ist schon nicht gerade schönes Clouding zu sehen. Da würde ich in jedem Fall den Service rufen. Dachte das wäre klar. Siehe zB den Vergleich zu Buddah. So gleichmäßig ist es auch bei mir.
cat65
Stammgast
#24 erstellt: 10. Okt 2008, 19:14
Eben,und das ist total unakzeptabel.Das kann ja auch noch schlimmer werden,statt besser.Dann stehste da mit dem Ding.Getauscht wirste den aber nicht bekommen,kannst halt nur hoffen,dass das nach der Reparatur weg ist.Wenn nicht lass die gleich ein 2tes oder drittes mal antreten.Das ist echt nicht normal.
O§B
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 10. Okt 2008, 19:31
ok.

Ich danke euch allen für eure Hilfe :hail

Ich werde jetzt einfach den Montag abwarten und hören was der Techniker sagt...

Ich werde euch meine Erfahrungen berichten!

bis dann

DANKE

Grüsse


[Beitrag von O§B am 10. Okt 2008, 19:32 bearbeitet]
koq
Stammgast
#26 erstellt: 10. Okt 2008, 19:40

Buddah schrieb:

koq schrieb:
buddah will doch nur angeben mit seiner tollen hintergrundbeleuchtung :D


Ach ne,

Wenn ich das machen wollte, dann wo anders aber nicht in einem Thread wo jemand Probleme mit seinem Gerät hat.



man sollte ein scherz sein deswegen der smiley hinter

wie bekomme ich den das hin das die bilder gleich angezeigt werden und nicht nur der link?
wo hast du die dioder festgemacht, wie weit sollten die vom lcd weg sein? ist echt nice


[Beitrag von koq am 10. Okt 2008, 19:43 bearbeitet]
Buddah
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 11. Okt 2008, 01:54

koq schrieb:


man sollte ein scherz sein deswegen der smiley hinter

wie bekomme ich den das hin das die bilder gleich angezeigt werden und nicht nur der link?
wo hast du die dioder festgemacht, wie weit sollten die vom lcd weg sein? ist echt nice


Weiß ich doch, war eigentlich auch nicht so gemeint.

Dazu musst du lediglich den direkt Link (Hotlink) mit dem oben in in der Leiste angezeigten Button "Img" zusammen einfügen.

Das Bild darf aber maximal 640*480 Pixel groß sein, ansonsten wird es nicht angezeigt.

Wegen der Dioder kann ich Dir grne mal morgen meine Anordnung zeigen.

Siehe dazu auch:

http://www.hifi-foru...=4348&postID=161#161

Gute Nacht.
koq
Stammgast
#28 erstellt: 11. Okt 2008, 08:35

ist das clouding?

weil auf dem nächsten foto wie buddah sein bild gemacht hat ist es schwarz


[Beitrag von koq am 11. Okt 2008, 17:38 bearbeitet]
koq
Stammgast
#29 erstellt: 11. Okt 2008, 17:40
ach und buddah,

wenn ich jetzt unsere bilder vergleiche ist bei dir die schrift viel blauer und schärfer irgendwie. kannste mir mal deine einstellungen schicken per pn bitte?
Buddah
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 11. Okt 2008, 17:50
Ist das erste Bild über die PS3 gemacht worden?

Sieht zumindest stark dannach aus.

Verstehe aber nicht wieso oben das Schwarz deutlich besser ist als unten. Wird ja wohl kaum am grünen Licht liegen.

Hast du den HDMI Schwarzwert auch auf gering bzw. die Schwarzanpasung im PS3 Menu (Bei der 360 heißt es Referenzpegel)eingestellt?

Das bei mir die Anzeige so dunkel erscheint liegt wohl daran das das Bild gedimmt ist (Firmware 1015.0, welche hast du?) Einstellungen habe ich wie folgt.

Bildmodus = Standard bei Spielen und Film bei Filmen mit den Einstellungen von hdtvtest.co.uk
Hintergrundbeleuchtung = Je nach Tageszeit, Tagsüber 8-9, Abends 4-6
Kontrast 100
Helligkeit 48
Schärfe 10
Weißabgleich = siehe oben, Standard bei Spielen und bei Filmen die Settings von Hdtvtest.
HDMI Schwarzwert = Gering
Schwarzanpassung = Gering
Optimal Kontrast = Gering

Edit:

Moment, hast du überhaupt einen A656/A659?


[Beitrag von Buddah am 11. Okt 2008, 17:53 bearbeitet]
koq
Stammgast
#31 erstellt: 11. Okt 2008, 18:01
ja hab einen.

hab aber die andere version vom mainboard mit der 1014er firmeware. also ich glaub da gibt es keine dimmingfunktion oder? hab aber schon gelesen wann man die neue firmeware 1015 umbenennt dann passt die auch für meine board. weiß aber nicht ob das ratsam ist.

das erste bild ist von der ps3 is ne br, rambo da hab ich pause gemacht bei einem kameraschwenk wo es dunkel wurde.
du meinst aber das das zweite bild schwärzer is oder?
mit der einstellung an der ps3 wusste ich gar nicht. werd mal schauen.
würdest du sagen das das erste bild nicht normal is, weil bei nem film fällt es eigentlich auf

so edit: bei der ps3 gibt es nichts mit schwarzwert, oder find es nicht


[Beitrag von koq am 11. Okt 2008, 18:17 bearbeitet]
timeey
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 11. Okt 2008, 21:10
Das ist der Grund, warum die Balken so schwarz sind und der Mittelteil so hell.

Kannst also die PS3 auf RGB Voll stellen oder am TV den HDMI-Schwarzwert auf gering.

@koq
Hast du jetzt 1 oder auch 2 Dioder-Sets verbaut?
koq
Stammgast
#33 erstellt: 11. Okt 2008, 23:57
hab den 40" und hab 1 set verbaut. 2 dioder oben und jeweils 1 links und rechts.
kommt bei mir aber noch nicht so gut weil der tv in einer anbauwand steht. wird die nächsten wochen aber komplett umgebaut
Buddah
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 12. Okt 2008, 03:48

timeey schrieb:
Das ist der Grund, warum die Balken so schwarz sind und der Mittelteil so hell. ;)


Ja Logisch, ist mir gar nicht aufgefallen.

Es liegt wohl defintiv am Film.

Die Scheiß Grippe macht mich noch fertig.


[Beitrag von Buddah am 12. Okt 2008, 03:59 bearbeitet]
koq
Stammgast
#35 erstellt: 12. Okt 2008, 09:52
meint ihr man sollte das mit dem update mal probieren wie es hier mal beschrieben wurde. also einfach die neue firmeware 1015 umbenennen auf den mainboardnamen den ich habe und dann updaten? funktieren soll es ja. aber ob das gut ist?
Toni73
Inventar
#36 erstellt: 12. Okt 2008, 10:36
Hallo
Soviel ich hier schon mitbekommen habe soll es ja schon eine 1016.0 FW für das Mobo von dir geben wenn ich da jetzt nichts verwechsel.
Die steht aber zurzeit noch nicht zum Download bereit, das kann aber glaube ich nicht mehr so lange dauern.
Wenn Du mit dem Bild nicht voll unzufrieden bist würde ich noch etwas warten.

LG
vipergts
Stammgast
#37 erstellt: 13. Okt 2008, 12:43
Hey Buddah.. was hasten für die Dioder bezahlt beim Ikea ?? und wie hast Du die befestigt ? Sind die selbstklebend ??

Sieht ja schon ganz nett aus
timeey
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 13. Okt 2008, 14:46
Ja sind selbstklebend bzw passende Pads bei.

Früher haben die Dioder ca 39Euro gekostet, mittlerweile kosten sie 50 Euro bei Ikea (die 7-farbige Version). Bei eBay bekommt man sie für ca. 40-45Euro inkl Versand.
koq
Stammgast
#39 erstellt: 13. Okt 2008, 15:51
ja mit den klebeteilchen die dabei sind hält das super. macht es echt viel gemüdlicher. nur irgendwie gehts vom thema langsam ab was
O§B
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 13. Okt 2008, 16:10
hallo,

Info Teil I

Techniker war heute da! A659 bleibt bei mir

Panel und Netzteil werden bei mir zuhause getauscht!

Bin gespannt!!!

Berichte dann weiter sobalt ich den OP Termin hatte

Grüsse
Spiegelbild
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 13. Okt 2008, 17:18
Also das find ich echt cool, dass die dir das Vorort tauschen wollen. Musst du irgendwas zuzahlen?

Offtopic: Ich sehe desöfteren immer diese Hintergrundbeleuchtung in diversen Farben. Wie darf ich mir das vorstellen? Wird einfach eine kleine Lampe hinten rangeklept oder wie? O.O :p

LG
koq
Stammgast
#42 erstellt: 13. Okt 2008, 18:40

Spiegelbild schrieb:


Offtopic: Ich sehe desöfteren immer diese Hintergrundbeleuchtung in diversen Farben. Wie darf ich mir das vorstellen? Wird einfach eine kleine Lampe hinten rangeklept oder wie? O.O :p

LG

gib mal in die suche ikea dioder ein
timeey
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 13. Okt 2008, 18:40
Das ist vollkommen Standard. Warum also zuzahlen? Es heißt nicht umsonst "Vor-ort-Service".

Bzgl Hintergrundbeleuchtung hättest du halt mal richtig lesen sollen. Es handelt sich hier um Ikea Dioder.
http://www.hifi-foru...m_id=133&thread=4348
O§B
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 21. Okt 2008, 15:21
Morgen am 22.10 ist der OP Termin

Techniker kommt!!

Werde berichten wie es war
vipergts
Stammgast
#45 erstellt: 21. Okt 2008, 18:07

O§B schrieb:
images/smilies/insane.gif Morgen am 22.10 ist der OP Termin

Techniker kommt!!

Werde berichten wie es war :.


Wir fiebern mit Dir
prydestorm
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 22. Okt 2008, 13:09
wir warten auf deine auskunft ;D
O§B
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 22. Okt 2008, 15:03
Hallo,

Mein OP Termin ist heute mehr oder weniger gut verlaufen! Nur soviel, wenn es ein Patient gewesen wäre, wäre er jetzt Tot! Hier einen Kurzen Einblick was bei mir heute Morgen um 11 Uhr los war...
Techniker kam und dann ging es auch schon los. LCD von der Wand auf den Tisch, alle Schrauben wurden gelöst und ich konnte das Herz des A659 sehen! Das Panel!!! altes Panel und Netzteil raus neue Komponenten rein. Deckel zu, Schrauben rein, fertig! Neeeeee!!! nicht fertig! Beim Zusammenbau hat der Techniker ein Boxenkabel das sich über den Netzstecker gelegt hatte übersehen! Also LCD wieder AUF und ZU! Endlich fertig! dachte ich! Aber NEEE NEEE... Als das Ding an die Wand hing mußte ich mit erschrecken feststellen, das von dem neuen Panel, das Klebeband der Schutzfolie zwischen Rahmen und Panel eingeklemmt war... ALSO!? Deckel wieder auf und zu! Nach 1,5 Stunden war es dann soweit! Der A659 hing wieder an meiner Wand. Nach einem kurzen Test im dunkeln war das Clouding besser aber nicht weg!!! Jetzt muß ich Arbeiten gehen. Ich werde in dieser Zeit auch an mir arbeiten... Vielleicht lege ich meine Messlatte ja zu hoch! Auf jedenfalls werde ich noch vorher / nachher Bilder meines LCD Clouding´s machen! Heute und hier ein paar Bilder der OP.










Bis dann

Grüße


[Beitrag von O§B am 22. Okt 2008, 18:33 bearbeitet]
prydestorm
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 22. Okt 2008, 15:17
ohje -.- wenn ich das seh bin ich ect froh das ich nur minimales clouding habe.
Toni73
Inventar
#49 erstellt: 22. Okt 2008, 15:17
Oh man, da hast Du aber was mitgemacht, wie oft war der jetzt offen 3x.
Das da ein echter Patient bereits Tot wäre glaube ich auch fast.
Wichtig ist nur das es geholfen hat, aber man soll den Tag nicht vor dem Abend loben, erst mal im ganz dunklen Raum schauen.
LG
prydestorm
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 22. Okt 2008, 15:19
bin schon gespannt auf die vorher / nachher bilder ^^


[Beitrag von prydestorm am 22. Okt 2008, 15:20 bearbeitet]
vipergts
Stammgast
#51 erstellt: 22. Okt 2008, 16:25
auch
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