Mein M86 ist nun Cloudingfrei

AZ1 schrieb:

Hallo Zusammen! Vorab zur Entschulding, weiß nicht ob diese Infos bereits im langen M86 Thread stehen. Da ich aber in diesem Thread vor 3 Monaten ausgestiegen bin, möchte ich mir nicht mehr die Mühe machen dutzende Seiten zu lesen. Durch Zufall bin ich auf einen Cloudingthread im Toshibaforum gestoßen. Dort hat ein User die Cloudingprobleme mit Hilfe von Lüftern in den Griff bekommen. Hab das letzte Woche auch ausprobiert. Hab mir 4 Lüfter, die Sharkoon 1000, besorgt und oben erstmal provisorisch auf die Lüftungsschlitze angebracht. Dann mit einem Netzteil verbunden und diese Luft in das Gehäuse blasen lassen. Seit dem ist das Clouding weg. Bei mir mussten es 4 Lüfter sein. Bei 2 Lüfter war das Clouding zwar sehr viel besser, aber wer wusste wo es war, konnte es noch Schehmenhaft finden. Die Lüfter sind mit 8,9 db sehr leise und ab 1 Meter Entfernung nicht mehr zu hören. Werde denächst mal versuchen die Lüfter von innen an die Lüftungschlitze anzubringen, vom Platz her müsste das passen. Da mein Deckel wegen eines Paneltausches schon mal ab war, habe ich auch wegen der Garantie keine Bedenken. Vielleicht sollten mal die, die Clouding haben und es stört, es auch mal für sich testen. Betreibe seit dem mein Panel mit Backlight 5 oder 6, je nach Tageszeit. Voher durfte es nicht mehr als 2 oder 3 sein. Hoffe habe damit jemanden geholfen :p Gruß AZ1

Hi
Ist ja prima,das ich jemanden helfen konnte mit meinem Lüftertrick.Dir kann ich empfehlen,falls du die Lüfter innen anbringen willst dir die Lüfter von SilenX zu besorgen
sind nur 1,5 cm tief und bringen genug Luft .
SilenX Ixtrema Pro Fan 80x15 14dBA.Da hört man garnix
http://www.kmelektronik.de/ bei mir in Duisburg ist son K&M shopLaden fast vor meiner Haustüre.Wenn ich gewusst hätte wie ich innen den Stromabnehmen kann,hätte ich sie auch innen gelassen,hab aber von Strom 0 Ahnung.
Wünsche weiterhin Cloudingfreien TVgenuss :-)
mfg Wknippi

Werde den Strom nicht von innen nehmen, sondern ein Kabel aus einem Lüftungsschlitz unten zum Netzteil führen.
Da ich eine Master/Slave Steckdose betreibe, brauch ich das Netzteil auch nicht abzuklemmen.

Wollte mir erst auch den SilenX Ixtrema Pro kaufen, da ich aber, soweit ich das durch die Lüftungschlitze erkennen konnte, genug Platz habe, habe ich mich für den Sharkoon entschieden. Der ist mit 8,9 db sehr leise und kostet nur knapp die Hälfte.
Werde nach dem Einbau auch mal testen, ob die Lüfter auch noch austreichen wenn ich sie mit 7,5 bzw. 9 Volt betreibe. Dadurch dürften sie noch einen ticken leiser werden und ich hätte noch Ressourcen für einen heißen Sommer, wen die Tempraturen mal nicht nur 21 Grad im Wohnzimmer sind.


Danke nochmals für deinen Tip , hätte vorher nie gedacht daß das Clouding ein Hitzeproblem ist.

Nochmal bitte, wo genau besteht der Zusammenhang zwischen Clouding und überhitzung? Wenn es so einfach wäre, hätte Samsung doch bestimmt auch schon was in der Richtung getan, oder?

Gibt es noch mehr Leute, die bestätigen können, dass das Cloudingproblem beim Samsung ein Hitzeproblem ist und mit Lüftern behoben werden kann?

FMDJ schrieb:

Nochmal bitte, wo genau besteht der Zusammenhang zwischen Clouding und überhitzung? Wenn es so einfach wäre, hätte Samsung doch bestimmt auch schon was in der Richtung getan, oder? Gibt es noch mehr Leute, die bestätigen können, dass das Cloudingproblem beim Samsung ein Hitzeproblem ist und mit Lüftern behoben werden kann?

HI
Klar ,es ist einfach zu beschreiben,die wärme sorgt dafür das in den Ecken ein hitzestau enstehtund dadurch wird das Paneel eben aufgeheiztin den Ecken und kann nicht mehr so schnell abkühlen,deswegen ensteht dieser effect ja auch nicht sofort nach dem Einschalten,sondern es dauert immer ne Stunde oder so,bei mir ist es jedenfalls so,es liegt an dem S-PVA Paneel,ist ja bei Sony auch und vor allen bei Toshi XF Serie kannst ja mal in meinen tread schauen ,1500 klicks in 3 Tagen,da weisst du wieviele betroffen sind.
http://www.hifi-foru...m_id=148&thread=2150

Hier habe ich den LCD offen,da kann man sehn wieso da Clouding ensteht in den Ecken,ausserdemkann man wenn es stark zu sehn ist sogar von aussen fühlen,einfach mal mit den Fingern in die unteren Ecken und dann mal in den Oberen fühlen.
http://www.hifi-foru...=1744&postID=987#987
Bei mir ist es jedenfalls komplett weg nun .
mfg Wknippi

wknippi schrieb:

Klar ,es ist einfach zu beschreiben,die wärme sorgt dafür das in den Ecken ein hitzestau enstehtund dadurch wird das Paneel eben aufgeheiztin den Ecken und kann nicht mehr so schnell abkühlen

Und wie kann man sich dann eine Wolke nicht in einer Ecke erklären? Gut, meine eine Wolke befindet sich zwar auch nicht mitten im Bild. Die Tendenz geht in die linke untere Ecke. Aber ganz in der Ecke ist es nicht.

BOzard schrieb:

wknippi schrieb: Klar ,es ist einfach zu beschreiben,die wärme sorgt dafür das in den Ecken ein hitzestau enstehtund dadurch wird das Paneel eben aufgeheiztin den Ecken und kann nicht mehr so schnell abkühlen Und wie kann man sich dann eine Wolke nicht in einer Ecke erklären? Gut, meine eine Wolke befindet sich zwar auch nicht mitten im Bild. Die Tendenz geht in die linke untere Ecke. Aber ganz in der Ecke ist es nicht.

HI
Die Wolken bilden sich einfach dort wo es am wärmsten ist,fühl mal mit dem Finger da wo die Wolke ist,da sollte es auch am Wärmsten auf deinem Display sein.Ausserdem bin ich kein Techniker,kann dir nur sagen da wo es warm wird bilden sich Cloudingwolken.Evt sitzt beim Samsung dort ein Netzteil ,oder was anderes was sich erhitzt.Beim Toshiba XF40 is das Clouding auch in allen 4 Ecken falls es dich beruhigt :-))Nur bei dem einen eben stärker und bei nem andern eben schwächer.
mfg Wknippi

Hmm. Alles klar. Wenn ich nicht so faul wäre, würde ich das ja auch mal probieren. Ich wäre dafür, dass das mal alle mit Clouding (was die meisten sein dürften. Auch wenn viele sagen sie hätten keines...) machen, und bei weiteren Erfolgen mache ich das dann auch. Also, auf Leute!

Sollte es aber wirklich daran liegen, fänd ich das ja bezeichnend für die Hersteller und oder Techniker. Da werden TVs, Panels, MBs usw. zigfach ausgetauscht, aber keiner von Samsung, Sony und co. kommt auf diese simple Lösung.

Jedenfalls schaue bzw. fühle ich dann mal demnächst, ob die Stelle mit dem Wölkchen wärmer als der restliche Screen ist.

Danke.

@ wknippi

Wenn das stimmt, daß Clouding aus einem Wärmestauproblem resultiert und Du sagst, daß die Clouding-Stellen außen am Panel fühlbar wärmer sind, dann kann man doch mal "ganz grob" probieren, ob das Clouding besser wird oder ganz verschwindet, wenn man mit einem ganz stinknormalen Ventilator von vorne das Panel etwas kühlt.

Bringt das was, dann hast Du recht,
bringt das nichts, dann hast Du unrecht und das Problem bleibt....

@ Alle Anderen !!

Probiert es aus !

LE-40F86BD schrieb:

@ wknippi Wenn das stimmt, daß Clouding aus einem Wärmestauproblem resultiert und Du sagst, daß die Clouding-Stellen außen am Panel fühlbar wärmer sind, dann kann man doch mal "ganz grob" probieren, ob das Clouding besser wird oder ganz verschwindet, wenn man mit einem ganz stinknormalen Ventilator von vorne das Panel etwas kühlt. Bringt das was, dann hast Du recht, bringt das nichts, dann hast Du unrecht und das Problem bleibt.... @ Alle Anderen !! Probiert es aus !

Hi
ja is ne gute idee den Ventilator vors Bild zu stellen :-))
Allerdings wäre es von hinten besser das zu kühlen was die Wärme erzeugt und nicht das zu kühlen was schon warm ist.Aber naja ,jeder hatt eben seine eigene methode.Hättest du oben angefangen zu lesen,dann wüsstest du,das bei AZ1 die Lüfter das clouding verschwinden lassen und bei anderen Usern hatts auch schon was gebracht.Wenn dich dein Clouding nicht stört ,oder du nicht bereit bist die 20 Euro für Kühler und Netzteil auszugeben ,dann lass es doch einfach.Bei mir is das Clouding komplett weg durch den Lüfter und ob ich Recht habe oder nicht wirst du nur durch ausprobieren erfahren.Also mach es ,oder lass es,mir ist es wurscht.Ich will hier kein Recht bekommen sondern Leuten helfen die mit dem Clouding nicht lebenn können(wollen).Ausserdem hab ich keinen Samsung,sondern einen Toshiba XF und da is der Wärmeunterschied schon sehr gross in den Ecken und ich denke malbei Samsung wirds auch so sein,siehe Posting oben von AZ1
mfg Wknippi

wknippi schrieb:

LE-40F86BD schrieb: @ wknippi Wenn das stimmt, daß Clouding aus einem Wärmestauproblem resultiert und Du sagst, daß die Clouding-Stellen außen am Panel fühlbar wärmer sind, dann kann man doch mal "ganz grob" probieren, ob das Clouding besser wird oder ganz verschwindet, wenn man mit einem ganz stinknormalen Ventilator von vorne das Panel etwas kühlt. Bringt das was, dann hast Du recht, bringt das nichts, dann hast Du unrecht und das Problem bleibt.... @ Alle Anderen !! Probiert es aus !images/smilies/insane.gif Hi ja is ne gute idee den Ventilator vors Bild zu stellen :-)) Allerdings wäre es von hinten besser das zu kühlen was die Wärme erzeugt und nicht das zu kühlen was schon warm ist.Aber naja ,jeder hatt eben seine eigene methode.Hättest du oben angefangen zu lesen,dann wüsstest du,das bei AZ1 die Lüfter das clouding verschwinden lassen und bei anderen Usern hatts auch schon was gebracht.Wenn dich dein Clouding nicht stört ,oder du nicht bereit bist die 20 Euro für Kühler und Netzteil auszugeben ,dann lass es doch einfach.Bei mir is das Clouding komplett weg durch den Lüfter und ob ich Recht habe oder nicht wirst du nur durch ausprobieren erfahren.Also mach es ,oder lass es,mir ist es wurscht.Ich will hier kein Recht bekommen sondern Leuten helfen die mit dem Clouding nicht lebenn können(wollen).Ausserdem hab ich keinen Samsung,sondern einen Toshiba XF und da is der Wärmeunterschied schon sehr gross in den Ecken und ich denke malbei Samsung wirds auch so sein,siehe Posting oben von AZ1 mfg Wknippi

Ich hab kein Clouding....
Ich wollte auch nur den Anderen helfen...

Hey, jetzt keinen Streit hier

Wer will kann doch einfach mal einen alten PC-Lüfter, den hat doch fast jeder, oder halt eine Standventilator mal hinten an einer Stelle hinter die Lüftungsschlitze stellen, dort wo sich vorne das Clouding befindet.
Dauert keine 2 Minuten, solange der Sami nicht an der Wand hängt.
Dann schaltet man erst den Lüfter ein, dann den LCD und schaut ob man noch CLouding hat.
Wenns weg ist oder weniger ist als sonst, dann funktionierts, ansonsten nicht.
Meiner Meinung hat das Clouding auch nur indirekt mit Wärme zu tun.
Denke das Clounding wird durch "Verspannungen" im Panel ausgelöst. Da sich Materiallien bei Wärme ausdehnen, kommt es zu diesen Verspannungen und wenn einige Stellen hinter dem Panel wärmer werden als andere, denn dann dehnt sich das Panel halt nicht gleichmäßig aus.
Das mit den Verspannungen würde auch erklären warum manche mit dem lösen von Schrauben auch Erfolg haben. Denke mal das die Panels, wenn sie exakt verbaut sind und auf den Millimeter genau richtig sitzen, kommt es nicht zu diesem Problem. Da aber die Dinger beim Transport ziemlich durchgeschüttelt werden stimmt es danach wohl meist nicht mehr.
Ist aber nur eine Theorie von mir.

AZ1 schrieb:

Hey, jetzt keinen Streit hier Wer will kann doch einfach mal einen alten PC-Lüfter, den hat doch fast jeder, oder halt eine Standventilator mal hinten an einer Stelle hinter die Lüftungsschlitze stellen, dort wo sich vorne das Clouding befindet. Dauert keine 2 Minuten, solange der Sami nicht an der Wand hängt. Dann schaltet man erst den Lüfter ein, dann den LCD und schaut ob man noch CLouding hat. Wenns weg ist oder weniger ist als sonst, dann funktionierts, ansonsten nicht. Meiner Meinung hat das Clouding auch nur indirekt mit Wärme zu tun. Denke das Clounding wird durch "Verspannungen" im Panel ausgelöst. Da sich Materiallien bei Wärme ausdehnen, kommt es zu diesen Verspannungen und wenn einige Stellen hinter dem Panel wärmer werden als andere, denn dann dehnt sich das Panel halt nicht gleichmäßig aus. Das mit den Verspannungen würde auch erklären warum manche mit dem lösen von Schrauben auch Erfolg haben. Denke mal das die Panels, wenn sie exakt verbaut sind und auf den Millimeter genau richtig sitzen, kommt es nicht zu diesem Problem. Da aber die Dinger beim Transport ziemlich durchgeschüttelt werden stimmt es danach wohl meist nicht mehr. Ist aber nur eine Theorie von mir.

Hi AZ1
Ich hab meinen ohne Rückwand ,also offen 2 Stunden laufen lassen,gebracht hatts nix,Clouding war einfach wieder da,evt.etwas weniger.Also das mit den Schrauben lösen denke ich ,war Zufall,oder Einbildung.Wenn die Verspannungstheorie richtig wäre,hätte ja nun was passieren müssen,ist es aber nicht.Wenn im Gehäusedeckel Schlitze bis in den Ecken wären,dann hätte der Toshi kein Clouding,da bin ich mir sicher.Beim LCD ist ja wie man weiss eine Dauerhafte Hintergrundbeleuchtung die hell oder dunkler wird anders als beim Plasma.Bei Plasma-Pixeln wird Dunkelheit dadurch erreicht, dass der elektrische Stromzufluss unterbrochen wird. LCD-Geräte hingegen brauchen eine konstante Energiezufuhr, egal ob eine Szene dunkel oder hell ist, weil die Hintergrund-Lichtquelle immer eingeschaltet bleibt.
Meine Theorie ist,das da wo es zu warm wird sich die Beleuchtung nicht schnell genug abkühlt um dunckel zu werden.Mann könnte ja mal bei Toshiba nachfragen warum das so ist,ich denke das die es genau wissen und darum steht ja auch im Handbuch das man sowas in Kauf nehmen muss .Wie lange dauert es beim Sammi bis man das Clouding sehn kann ??
Beim Toshi ungefähr nach 1 1/2 Stunden.Hier nochmal der offene Toshi.
http://www.hifi-foru...=1744&postID=987#987

Wo das Clouding her kommt ist mir eigentlich wurscht,wichtiger ist mir das es nun weg ist.Ich hätte mir evt.doch lieber einen Sharp holen sollen oder einen Plasma
da scheints kein Clouding zu geben.
mfg wknippi

Also beim meinem Sami istes unterschiedlich, quasi sofort (10 Minuten) bis 1 Stunde, je nach Stelle. Habe insgesamt 3 unterschiedlich starke Cloudingstellen.
Der Deckel ist ja nicht für orginär für die Aufhängung des Panles wichtig. Das Panel ist ja auch vorne an das Gehäuse geschraubt. Jedenfalls ist das beim meinem so.Der Deckel schraubt quasi Panel und Front zusammen, und das Panel hängt nochmals mit 12 Schrauben an der Front.

Mit den Verspannungen meinte ich, das die Rückwand "uneben" wird bzw. leicht dellt und die Luftzirkulation nicht mehr alle Stellen des Panles hinten kühlt und dadurch zur deiner Theorie/Vermutung führt.
Glaub nämlich wirklich nicht das die Hersteller eine so große Serienstreuung haben, das es einem Roulettespiel gleicht einen cloudingfreien LCD zu bekommen. Der Grund wird wohl in einer ungenauen Produktion bzw. eines zu turbulenten Transportes liegen.

Jedenfalls bin ich mein Problem für genau 24,83 Euro los und hoffe daß das im Sommer bei 30 Grad im Wohnzimmer immer noch so ist.

Gruß
AZ1

AZ1 schrieb:

Also beim meinem Sami istes unterschiedlich, quasi sofort (10 Minuten) bis 1 Stunde, je nach Stelle. Habe insgesamt 3 unterschiedlich starke Cloudingstellen. Der Deckel ist ja nicht für orginär für die Aufhängung des Panles wichtig. Das Panel ist ja auch vorne an das Gehäuse geschraubt. Jedenfalls ist das beim meinem so.Der Deckel schraubt quasi Panel und Front zusammen, und das Panel hängt nochmals mit 12 Schrauben an der Front. Mit den Verspannungen meinte ich, das die Rückwand "uneben" wird bzw. leicht dellt und die Luftzirkulation nicht mehr alle Stellen des Panles hinten kühlt und dadurch zur deiner Theorie/Vermutung führt. Glaub nämlich wirklich nicht das die Hersteller eine so große Serienstreuung haben, das es einem Roulettespiel gleicht einen cloudingfreien LCD zu bekommen. Der Grund wird wohl in einer ungenauen Produktion bzw. eines zu turbulenten Transportes liegen. Jedenfalls bin ich mein Problem für genau 24,83 Euro los und hoffe daß das im Sommer bei 30 Grad im Wohnzimmer immer noch so ist. Gruß AZ1

Hi
Ja allesirgendwie möglich,seltsam ist nur das dieses Clouding zumindest beim Toshiba immer in den Ecken LeuchtetIch habe ja 3 x Umgetauscht und immer das selbe Leuchten gehabt ausser das der 2te noch ne dicke Wolke in der mitte hatte,die aber nach 10 min wieder weg war und was meiner Meinung nach gegen eine Paneelverspannung spricht,ist die Hitze die sich auch nur in den Ecken befindet befindet.Wobei es letztendlich egal ist wieso und warum,es ist einfach Sch....e das wir sowas für teures Geld kaufen und das es dann heisst sowas ist hinzunehmen.Was ich mich auch die ganze Zeit schon frage,was passiert mit den Rückläufern ??.Die zurückgeschickt werden,die schmeisst doch keiner weg.Meine 3 Umgetauschten wurden an Toshiba Retourniert,da werden sie wahrscheinlich neu verpackt und wieder in Umlauf gebracht,denk ich jedenfalls mal.Das wir im Sommer mehr Clouding bekommen glaube ich nicht.mal ne frage zum Sammi,kannst du bei dir auch aussen am Display die Wärme spüren ???in den Ecken,oder wo er auch immer leuchtet ??Ich habe heute morgen bei MM mal die Finger auf einen XF gehalten oben in den Ecken da laufen die dinger ja mit Paneelhelligkeit von 100,also da ist es dann richtig heiss.Daneben stand ein Sharp x20E da war das Paneel gleichmässig kühl in allen Ecken,was ja auch wieder gegen eine verspannung spricht.Das würde ja sonst bedeuten das sich nur Toshiba,Samsung und Sony verziehen ,oder ???Alle andern haben ja anscheinend kein Clouding problem,die haben dann Banding,Brummen,Smearing,Pfeiffen oder was anderes.Ich denke da ist Clouding das kleiner Übel von allen.
mfg Wknippi

also clouding ist nach meinen kenntnissen schon wärmebedingt. deswegen (evtl. u.a) hat sony ja auch in der neuen x-reihe 2 lüfter verbaut. ich habe links oben in der ecke clouding nach ca. 1 std. (kl. suchscheinwerfer ). evtl. kann hier jemand mal für einen, der 2 linke hände hat und von technik sonst auch keinen wirklichen plan mal erklären, wie ich die dinger außen anschließen kann. superleise sollten sie aber sein, da stehen ja oben schon 2 tipps. wenn es leisere gibt, gerne weitere tipps. der preis sollte primär egal sein (is zu einer gewissen schmerzgrenze )
mfg

@wknippi
ei den Samsung ist es eigentlich recht kühl von aussen, deshalb kann ich dir die Frage nicht beantworten. Es ist sowiet ich das Beurteilen kann ist das Clouding aber da wo was hinter dem Panel verbaut ist, was anscheinend den Luftstrom stört.

Der Witz ist ja, bei meinem LCD hab ich mal einen Garantiefall aufgemacht wegen 24Hz Problems der Samis.
Das Panel damals war vollkommen Cloudingfrei, dann haben die das Maotherboard getauscht und das Panel( was eigentlich nicht kaputt war). Danach hatte ich Clouding, leider ist es mir erst 3 Wochen aufgefallen, da ich mehr oder weniger das Glück habe das man bei mir das Clouding eigtlich nur sieht wenn das Licht aus ist und das Zimmer dunkel ist.
Da ich damals schon 4 Wochen auf den TV verzichten musste hatte ich keine Lust ne neue Reklamation aufzumachen, zumal es im hellem Wohnzimmer im Sommer nicht so sehr auffiel.
Weil es zur Zeit ja schon Nachmittags stockduster ist, ist es halt erst jetzt richtig störend.
Nun denke ich, ist es etwas zu spät dafür sich bei Samsung zu beschweren, zumal es auch keine Garantie gibt ein cloudingfreies Panel zu bekommen.

Hallo AZ1 und Danke für den tollen Beitrag!!

Die gleiche Beobachtung (Clouding wird mit längerer Betriebszeit stärker -> Clouding durch Wärme)hatte ich auch bei meinem M87 gemacht. Da sich das Clouding aber in Grenzen hält, habe ich mir bisher nicht viele Gedanken dazu gemacht.

Dann kam Dein Thread...

Ich hätte da noch ein paar Fragen zur technischen Umsetzung:

- Was für ein Netzteil verwendet man für den externen Anschluss eines "herkömmlichen" PC-Lüfters? Die Verdrahtung im PC ist mir bekannt

- Wie hast Du die Lüfter im Gehäuse befestigt? Keklebt, geschraubt, gekabelbindert?

- Wie regelst Du die Drehzahl der Lüfter?


Danke vorab!

mou5e

Bei den Sharkoon Lüfter sind Silikonnippel zur Befestigung an eine PC-Gehäuse bei. Diese kann man mit ner Spitzzange und etwas Silikonöl durch den Lüftungsschlitz pressen. Der Lüfter wird dann nur noch "aufgesteckt".
Aber wie gesagt, von innen hab ich es noch nicht gemacht, dazu hab ich erst Ende nächster Woche Zeit. Bis jetzt hängen die halt von aussen oben drauf, an einem Lüfterecke befestigt.

Sieht halt zur Zeit, wenn man seitlich auf den LCD schauht, schon etwas komisch aus.

Wenn ich die verbaut habe, schreibe ich es hier auf alle Fälle rein.

Als Netzteil hatte ich noch von Conrad das Steckernetgerät PA500 hier liegen.
Zur Zeit noch einfach per Lüsterklemmer angeklemmt.
Die Drehzahl kann man über die Voltzahl steuern, die Lüfter laufen mit 6, 7,5 , 9 und 12 Volt. Wobei 6 Volt und 7,5 Volt bei dem Sharkoon nicht zu emfpehlen sind, da man kaum einen Luftzug merkt.