HCFR rec709, rec2020 -/P3 -rec709 mit dem Q90R

Benutzt wird Folgendes:

Rec. 709: TV und normale Inhalte bis Blu-ray
DCI P3 im Rec.2020-Container: UHD Blu-ray, UHD+HDR-Streaminginhalte und -Spiele
Voller Rec. 2020: Noch gar nicht

Für SDR-Inhalte kalibrierst du also auf Rec. 709. Generell würde ich eher auf Gamma 2.4 kalibrieren, das macht einen satteren Bildeindruck und ist für Abends im Schummerlicht besser (die Schattendetails sieht man da noch). Für TV tagsüber wäre Gamma 2.2 ok. Kannst auch Gamma 2.3 als Mittelding nehmen, wenn du sowohl Tags als auch Abends schaust.

Für HDR-Inhalte wäre dann DCI P3 im Rec.2020-Container angesagt. Da musst du aber auch für die Kalibrierung ein HDR-Signal zuspielen, ansonsten schaltet der TV nicht in den HDR-Wiedergabemodus und du stellt für SDR ein. Der TV erkennt an den HDR-Metadaten, ob HDR zugespielt wird, und schaltet dann Hintergrundbeleuchtung auf Maximum etc. (ist dort auch völlig richtig, da das HDR-Signal selber die Bildhelligkeit steuert).

Hallo und vielen Dank für die Antwort.

Mein eigentlicher Zuspieler (bis auf ein paar Ausnahmen) ist eine Popcorn Hour A-500 (4K/UHD Mediaplayer, Sigma Designs SMP8758, VXP Video Prozessor, ESS Sabre Audio DAC ES9023) zwischen einem DENON AVR (erweiterter Farbraum am HDMI 3 am Samsung). Meist, und auch hier eher selten kommen 1080p's zum Einsatz....eher seltener 2180p Inhalte.

Ist es dann nicht "richtiger" nach rec709 zu kalibrieren?

Leider kann ich den Farbraum nur global Einstellen, also für 4k HDR Inhalte nicht aktivieren o.ä..Bedeutet, so lassen? Die Mehrzahl der Inhalte sind ja noch HD Inhalte.

Du hast praktisch zwei verschiedene Bildmodi, einmal den Normalen (immer Bildmodus Film nutzen), und bei HDR-Inhalten schaltet er dann einige der Einstellungen um, damit die benötigte Spitzenhelligkeit erreicht werden kann. Dort wird auch der Farbraum umgeschaltet, zwischen dem konventionellen in Rec. 709 definierten Farbraum, und einem erweitertem Farbraum DCI P3, verpackt im Rec. 2020-Container. Der Farbraum DCI P3 ist eine Teilmenge von Rec. 2020, der volle Farbraum von Rec. 2020 kann von handelsüblicher Consumer-Technik noch nicht dargestellt werden, so dass man sich erstmal auf den Kinofarbraum DCI P3 beschränkt. Trotzdem kommt das Ganze im Rec. 2020-Container daher, falls mal in Zukunft die Möglichkeiten dazu bestehen, dass man nicht wieder alle Standards anpassen muss. Container heißt hier, die UHD-Inhalte können beliebige Farbräume abdecken, solange sie nicht größer sind als Rec. 2020. Wohl wissend, dass er bei TVs technisch noch nicht vollständig darstellbar ist. Aktuell wird DCI-P3 voll abgedeckt, dies ist für die heute verfügbare Technik ein guter Kompromiss. Es gibt auch schon Laserprojektionssysteme in Dolby Cinema- und "IMAX with Laser"-Kinos, die Rec. 2020 vollständig abdecken können. Das wird auch der ultimative Farbraum sein, den es abzudecken gilt, denn dort sind quasi alle natürlich vorkommenden Oberflächenfarben enthalten, die das menschliche Auge sehen kann.

Für alle normalen Inhalte, also alles Nicht-HDR, nimmst du Rec. 709, korrekt. Für HDR-Inhalte wäre Rec.2020/P3 richtig, dann muss man aber auch Testvideos mit HDR-Metadaten zum Kalibrieren nehmen, damit der TV auf HDR-Wiedergabe schaltet. Auf pures Rec.2020 einzustellen wäre nur sinnvoll, wenn der Inhalt auch dafür gemastert wurde, sowie der eigene TV auch eine entsprechend gute Abdeckung aufweist. Beides lässt aber noch auf sich warten.

Läuft! Genauso mache ich das.

Wie findest Du die Zahlen, aus dem Test? Leider sind die dunklen Bereiche der Grautreppe einfach nicht sauber hinzubekommen.

Interessant ist auch, ich habe zwischen den Tests mit Werten und Ergebnissen bei denen ich nicht weiterkam, immer einen Factory mit Service FB gemacht - völlig andere Werte.

Leider wird wohl HDR bei dem TV nicht eingeblendet, oder angezeigt....würde ich bei abspielen solcher Inhalte dann merken, dass der Farbraum wieder auf "Auto" o.ä. steht? Ich glaube der TV hat noch nie HDR gesehen, schade eigentlich. Ich habe wohl mal bei YouTube danach geschaut, aber das ist wohl nicht echt.

Die HDR10 Einstellung in HCFR bewirkt......wohl nichts.



Eingestellt ist der TV natürlich Film, in Warm 2 (und im gain immer noch nicht genug rot ) ohne verschlimmbesserer. Den intelligenten Modus nutze ich nach Kalibrierung auf Helligkeit 35 aber schon wieder....

Ich würde die chc auch gerne mal hochladen, aber leider gibt es die Möglichkeit hier leider nicht.

Du hast am TV normalerweise drei Dinge, die ineinander greifen: Einstellungen im Farbraum "Benutzerdefiniert" + 2P-Weißabgleich + 20P-Weißabgleich. Da kannst du alle drei kombinieren, um das Ziel zu erreichen. Und wie gesagt, als Gamma-Ziel würde ich eher 2.4 nehmen.

Wegen HDR-Inhalten mit DCI-P3 in Rec.2020 mach dir keine Gedanken, wenn du die eh nicht schaust.

Na klar. Ich habe den 10p Weißabgleich bisher eingestellt, bzw. 5%er bietet das HCFR in den Testbildern derzeit nicht.

Macht das viel aus?

Eine 2.4er Gamma kann ich ja problemlos mit dem Punkt BT.1886 (derzeit +1) hinauf, bzw. hinabsetzen.

10P ist schon ok. Ja, Gamma könntest du auf -1 runternehmen, wenn du meist in dunkler Umgebung schaust. Macht das Bild satter. Ist der Raum hell, könnten damit die dunkelsten Schattendetails flöten gehen, weil die Pupillen stärker geweitet sind und diese dunklen Details nicht mehr ankommen. Dann braucht man Gamma 2.2, um die Schattendetails etwas heller anzuzeigen.

1000 mal Danke.

Ich schaue mal, wo ich HDR content herbekomme und schaue, ob der TV dann den Farbraum wechselt...dann stelle ich das auf jeden Fall mal ein....die Spyder verschwindet dann ja wieder im Schrank und ist quasi unbenutzt - wenn schon, denn schon.

Kleiner Zwischenstand:

Jemand HDR Bilder zum einmessen? Ist es nicht ein Teufelskreis? Der TV wechselt doch nur in den HDR Modus, wenn er auch HDR content bekommt, oder?

Gibt es eigentlich eine Möglichkeit, im HCFR die Grautreppe Tests auf alle 20 zu erweitern? ....also auch die 5%'er Stufen mal einzustellen?

....ja gibt es... > Messungen > Parameter > Anzahl der Grautreppenstufen

Dankeschön. Das hat mir sehr geholfen.

.... gern geschehen....

Ich denke ich bin nun in den 20 Schritten einen deutlichen Schritt weiter.





Kann mir noch jemand sagen, was mit meinem Gamma so los ist? Kann das so? Oder kann ich da noch etwas retten?



Mittlerweile glaube ich sowieso, dass das alles nur so "in etwa" sein kann. Wenn ich das Einstellungsmenü ausblende und messe, oder einblende und messe ergibt das völlig andere Werte. Wohlgemerkt Intelligentes Bild aus, Öko aus und alles andere an "Blidverbesserern" aus.

So, zig konzentrierte Stunden später kann ich sagen: Mit dem wegfliegenden Gamma am Ende ist es wohl nicht besser hinzubekommen.

Warm1 und 2, stundenlanges spielen an den Gains und Offsets in allen möglichen Konstellationen auch in verschiedenen Grautreppen, Änderungen der Farbeinstellungen des TV, selbstverständlich alle verschiedenen Gamma settings (auch 2.2), einen factory reset, was habe ich vergessen?

HAT NICHTS VERÄNDERT. Sobald ich in HCFR einen kompletten Lauf mache, siehts eigentlich aus wie vorher.

Wenn man ein konstantes Verhalten haben wollte, müsste man auf‘s lokal Dimming verzichten.

Mmmmh. Ich glaube das ist es Rätzels Lösung. Soweit ich weiß, habe ich hier nur die Möglichkeit -gering - Standard und -hoch einzustellen. Leider ist hier ein AUS wohl nicht vorgesehen.

ABER, dass hilft mir glaube ich schon weiter.

Ich teste das Nachher mal mit der Spyder 5 (geliehen, bis dato nur mit der 4er gestestet um auch das mal auszuschließen).

Gamma ist schon mal besser hinbekommen. Das lokale Dimming war auf jeden Fall auch Teil der Lösung...mehr aber jedoch die Art der Einblendung des Farbfeldes...Eine Field Einblendung von HCFR erzeugt das wegfliegende Gamma, ein overlay zeigt es korrekt an. Bekloppt. Spyder 4 und 5 zeigen fast keinen Unterschied.

Aber immer noch: Man kann selbst ALLES an verschlimmbesserern ausschalten oder auf gering stellen, eine Messung mit beispielsweise geöffnetem Einstellungen und eine ohne zeigen komplett verschiedene Ergebnisse. Selbst die Größe des Farbfeldes von HCFR unter der Spyder: Komplett verschieden in den Ergebnissen. Zum Bescheuert werden,

Ich glaube, hier ist maximal eine grobe Richtung Einstellbar. Ende. Der Rest ist wohl von Bild zu Bild verschieden. Was meint Ihr? Ist das jetzt wohl so?

So, ich habe jetzt noch ein paar Tage ziehen lassen.....und nochmal diverse Einstellungen überprüft.

Ich denke den 790er Farbraum und Treppe ist nahezu perfekt...ich habe Ihm trotzdem im Blau Gain noch 1-2 gegeben. Persönliche Vorliebe.

Festgehalten ist aber an dieser Stelle, dass Gamma in der letzten und vorletzten Stufe entweder komplett nach oben wegfliegt oder nach unten einbricht. Liegt aber daran, wie man misst. Im Field, Overlay...und natürlich ob man das Menü offen hat, oder nicht. Dumm.

Zwei Tage habe ich mir auch mal im HDR einmessen gegeben. Ne, Danke. Da ist es noch schlimmer. Denke Spyder 4 und 5 kommen nicht wirklich damit klar.

Ich muss jetzt auch erstmal nen bisschen was wegglotzen um zu sagen, dass alles passt.

LG hat bei den 2019er-Modellen einen 22-Punkt-Weißabgleich eingeführt, mit zwei Extraschritten bei 2,5% und bei 7,5% Eingangsstimulus. Dieser würde hier wohl helfen. Jedenfalls steht LG damit sogar etwas besser da als Sony, was die untersten Helligkeiten anbelangt.

Siehe ab hier, https://www.youtube.com/watch?v=AuVw4oEMDgA#t=5m55s

Aahh ... interessante Info. Finde ich gut, das sind die Bereiche wo man die zusätzliche Unterteilung gut gebrauchen kann. Wenn ich zurückdenke an ältere TVs mit "nur" 10-Punkt-Weißabgleich, hat man da oftmals mit Holzschwertern gegen Windmühlen gekämpft...