LE-46M86: Clouding - Blickwinkel - Brillanz

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kaiser09
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Jul 2007, 11:27

Hallo zusammen,

ich habe ja an anderer Stelle bereits einiges Positives zu meinem neuen Gerät geschrieben. Nach 2 Tagen des Ausprobierens stört mich bisher nur der folgende Punkt:

Mein SQ1 Panel zeigt besonders bei geringem Umgebungslicht ein ziemlich fleckiges Bild (Clouding/Wolken) bei dunklen Hintergründen. Ich kann diesen Effekt reduzieren, indem ich die Hintergrundbeleuchtung auf 2-3 herunterfahre, aber dadurch geht (natürlich) teilweise die Brillanz und Tiefenwirkung verloren. Überraschend ist für mich hierbei, dass die Wolkigkeit fast unsichtbar ist, wenn man gerade auf den Bildschirm schaut - sobald man aber nur ganz leicht seitlich schaut, sieht man die Wolken sehr deutlich und die Brillanz/Tiefenwirkung ist doch stark reduziert. Schwarze Flächen erscheinen dann mitunter ziemlich grau. Die Brillanz und der Kontrast des Bildes sind also nur dann überragend, solange man wirklich gerade (90°) zum Bildschirm sitzt. Bei hellem Umgebungslicht ist das alles nicht so wahrnehmbar, da sieht das Bild und die Brillanz generell super gut aus - auch aus verschiedenen Winkeln.

Mich würde interessieren, ob der beschriebene Effekt bei einem Panel ohne starkes Clouding weniger stark wäre. Oder ist das vielleicht eine generelle Schwäche der Panel Version? Ich würde mich freuen, wenn jemand hierzu seine Erfahrungen beschreiben könnte.

Viele Grüße,
Kaiser09

kaiser09
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 13. Jul 2007, 00:15

Hallo zusammen,

nach einigen weiteren Stunden wird es immer deutlicher: Sitze ich gerade vor dem Gerät, ist der Bildeindruck überragend. Sobald ich 40cm weiter links oder rechts sitze, erscheint das Bild grau und der Kontrast oder Schwarzwert geht komplett verloren.

Hat jemand Erfahrung damit, ob dies an dem Panel liegen kann? Ich habe die Version SQ01.

Viele Grüße,
Kaiser09

bumskopf
Stammgast

#3 erstellt: 13. Jul 2007, 08:20

Ich hab das auch, beim M71B (Panel AM01). Das wird wohl am Panel liegen. Zunächst habe ich mir überlegt, ob es vielleicht am bei mir matten Display und dessen Beschaffenheit liegen könnte. Ich habe vermutet, dass es von Samsung extra so geschliffen sei, dass man Clouding von einem bestimmten Blickwinkel aus, also von vorn, nicht so stark wahrnimmt. Aber da du bei deinem TV ein Hochglanz-Display hast, ich hingegen ein mattes, scheidet diese Möglichkeit, sofern sie physikalisch überhaupt durchsetzbar wäre, aus.

Bei mir ist es aber auch so, dass das Bild insgesamt von der Seite her heller wird und an Kontrast verliert. Das scheint normal zu sein, wie ich hier im Forum gelesen habe. Komisch ist allerdings, dass man das wie auch immer geartete Clouding seitlich besser erkennt. Das ist nämlich auch bei meinem TV der Fall.

Das wird wohl doch irgendwie ein Getrickse sein, um Clouding zumindest frontal weniger sichtbar zu machen.

Günni5.1
Stammgast

#4 erstellt: 13. Jul 2007, 08:34

Hallo,

ich hatte inzwischen 2 Geräte mit stärkeren Clouding-Effekten. Sehr ärgerlich! Scheint ein echtes Problem in der Serie zu sein!

Grüße
Günni

Quitschibo
Neuling

#5 erstellt: 13. Jul 2007, 23:12

Habe genau das gleiche Problem wie kaiser09.

Bei meinem 52M86 fällt´s besonders auf, wenn man den TV auf eine Quelle einstellt, an der nichts angeschlossen ist. Das ist bei mir fast kein clouding mehr, sondern der gesamte Bildschirm erscheint nur noch gräulich, das allerdings dann recht einheitlich. Habe Panel SQ01 und Firmware 2000.

Hab heut nochmal im Laden (MM) den Vergleichstest gemacht und bei deren Exemplar fiel´s mir nicht so extrem auf. Allerdings war´s da auch heller.

Wär das für euch ein Grund, das Gerät zurückzugeben?

BadBoy!
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 14. Jul 2007, 00:28

Hi,

mir ist das Problem auch gerade aufgefallen, bei mir sieht auch direkt davor, dass die untere linke Ecke ein wenig gräulich erscheint. Steht man 1m davor kommt aus beiden unteren Ecken ein grauer Schleier. Geht man dann nach rechts oder links, wirds richtig deutlich

Fällt natürlich auch bei Filmen auf, wo unten und oben schwarze Balken sind...

Wie soll man da am besten Vorgehen?

kaiser09
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 14. Jul 2007, 00:42

Also ich fürchte, dass dies ein Problem der Serie ist, weil es durch das Hochglanz-Panel eben sehr deutlich auffällt. Vergleichbare Effekte höre ich auch von Freunden, die andere Marken haben (Toshiba, Sony, etc.). Allerdings haben die generell nie ein solch tolles Bild (Schwarzwert, Tiefenwirkung, Brillanz) wenn sie gerade auf den Bildschirm sehen. Da muss man dann wohl abwägen, ob einem der M86 ansonsten gefällt. Ich habe mal mit den Einstellungen etwas ausprobiert und dadurch lässt sich der Effekt schon etwas abmildern.Tja, das ist dann jetzt wohl ein Entscheidungsproblem. Insgesamt gefällt mir das Gerät schon supergut.Viele Grüße,Kaiser09

BadBoy!
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 14. Jul 2007, 00:57

Ja, gefallen tut mir mein LE40 M87BD auch super gut

Bloß hatte ich gestern diese hellen Ecken noch nicht.

Ich werde heute Mittag auch nochmal experimentieren. Denn Lust hab ich auch nicht, das schöne Ding wegzugeben und Wochen drauf warten, bis es wieder kommt.

kaiser09
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 14. Jul 2007, 09:51

@BadBoy: Ich bin auch am zögern, ob ich mein Gerät zurückgebe - man weiss ja nie, ob das nächste besser, oder nicht vielleicht doch noch viel schlechter ist. Allerdings habe ich jetzt so lange mit der Kaufentscheidung gewartet, da kommt es auf 2-3 Wochen zusätzliche Rückgabe-/Neubestellzeit nicht an. Ich tendiere schon dazu, ein neues Gerät zu probieren. Viele Grüße, Kaiser09

BadBoy!
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 14. Jul 2007, 11:45

Ich habs leider nicht online gekauft, sonderm im normalen Handel und da kann ich soweit ich weiss, das nicht einfach zurückgeben.

Ich werde heute einfach nochmal ein paar Einstellungen durchgehen und das weiter beobachten. Sonst ruf ich die Samsung-Hotline an.

Haben denn welche Clouding mit dem SQ02 Panel? Denn ich hab das SQ01.

Günni5.1
Stammgast

#11 erstellt: 14. Jul 2007, 12:53

Ich würde mich nicht mit Kompromissen abfinden! Ihr habt ja auch schließlich den vollen Kaufpreis bezahlt. Von weißen Flecken, die hier und da mal vorkommen können steht auch nichts in der Produktbeschreibung.

Grüße
Günni

ohje
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 14. Jul 2007, 14:45

Das das 14-tägige Rückgaberecht eigentlich nicht für defekte Geräte gedacht war, ist aber schon klar? Aber jammern, wenn man selbst solch ein Gerät abbekommt!

kaiser09
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 14. Jul 2007, 15:37

@ohje - Wer spricht denn von einem defekten Gerät? Das 14tägige Widerrufsrecht ist schliesslich dafür, dass man ein Gerät zurückgeben kann, das einem nicht gefällt. Schliesslich haben Online-Käufer ja keine Möglichkeit, sich ein Gerät in einem Laden ausgiebig anzusehen. Insofern hat das rein gar nix mit jammern zu tun.

BadBoy!
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 15. Jul 2007, 00:48

Wie Kaiser sagte, das 14-tätige Rückgaberecht ist dafür da, das man die Ware zu Hause testen kann, genauso wie im Handel.
Sicherlich gibt es einige, die es ausnutzen um mal eine große Glotze zu haben.

Mittlerweise bin ich mir nicht mehr sicher, ob ich Clouding hab, oder nicht xD
Was nimmt ihr denn als schwarzen Hintergrund? Oder einfach auf z. B. Ext2 gehen und ohne Eingangsquelle? Dann ist das Bild ja schwarz und links oben steht Ext2 und in der Mitte "Kein Signal". Da ist mein schwarzes Bild einwandfrei.
Ich hab nämlich gestern auch die Einstellungen von "abc.." aus den Einstellungs-Thread genommen, seit dem ist das nämlich, das aus den Ecken so helle Flächen erscheinen.

ohje
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 15. Jul 2007, 08:14

Soweit man bei der Rücksendung innerhalb der 14 Tage den Grund angibt (z. B. Clouding) ist es ja gut, macht aber kaum einer. Der Händler wird also das Gerät wieder an einen anderen Kunden versenden, da er nichts von dem Defekt wissen kann.

Bei meinem 40M86 kann ich zum Blickwinkel auch bestätigen, dass schon bei geringer Abweichung von der Senkrechten der Kontrast als auch die Farben (vor allem schwarz) ziemlich nachlassen.

Ein leichtes Clouding hat meiner auch, stört mich aber nicht wirklich.

Grumbler
Inventar

#16 erstellt: 15. Jul 2007, 09:56

ohje schrieb:

Das das 14-tägige Rückgaberecht eigentlich nicht für defekte Geräte gedacht war, ist aber schon klar? Aber jammern, wenn man selbst solch ein Gerät abbekommt! :|

Man sagt natürlich dazu, dass das Gerät kaputt ist.
Es ist aber nicht nötig sich auf ein Nachbesserungsspielchen mit dem Händler einzulassen.

Grüße,
Grumbler

kaiser09
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 15. Jul 2007, 10:44

Kleine Bemerkung zur Rückgabe von Geräten:

Ich habe mal ein defektes Gerät zurückgegeben mit der Bitte, mir ein neues funktionierendes Gerät zu schicken. Daraufhin wurde das Gerät vom Online-Händler geprüft und mir wieder zugesandt mit dem Kommentar, es habe einwandfrei funktioniert. Bei mir funktionierte das Gerät natürlich immer noch nicht. Dann habe ich es endgültig zurückgegeben und bei einem anderen Händler das gleiche Gerät bestellt. Es funktionierte tadellos.

Seit dieser Erfahrung verzichte ich gerne auf die Diskussion, ob das Gerät defekt ist oder nicht, solange das Gerät nicht wirklich unzweifelhaft kaputt ist.

Die in diesem Beitrag interessierende Problematik "Clouding und Brillanzverlust je nach Blickwinkel" ist aus meiner Sicht ja auch kein wirklicher Defekt. Ich glaube, es gibt beim Clouding eine Streuung unter den Geräten, die (etwas höhere) Blickwinkelanhängigkeit ist beim M8 durch die Panelbeschichtung sicher systembedingt. Und das wird einige Leute stören, andere wiederum nicht.

Wer also ein Gerät mit etwas viel Clouding zurückschickt mit dem Hinweis, es sei defekt, darf sich nicht wundern, wenn er dasselbe Gerät wiederbekommt mit dem Kommentar, es habe kein Defekt festgestellt werden können.

Wie immer, darf natürlich jeder selbst entscheiden, wie er eine eventuelle Rückgabe beim Online-Händler kommentiert.

Viele Grüße,
Kaiser09

BadBoy!
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 15. Jul 2007, 11:09

BadBoy! schrieb:

Was nimmt ihr denn als schwarzen Hintergrund? Oder einfach auf z. B. Ext2 gehen und ohne Eingangsquelle? Dann ist das Bild ja schwarz und links oben steht Ext2 und in der Mitte "Kein Signal". Da ist mein schwarzes Bild einwandfrei.
Ich hab nämlich gestern auch die Einstellungen von "abc.." aus den Einstellungs-Thread genommen, seit dem ist das nämlich, das aus den Ecken so helle Flächen erscheinen.

Wenn ich nochmal auf das eigentliche Thema zurücklenken darf, würde ich mich über ne Antwort zur o. g. Frage sehr freuen

kaiser09
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 15. Jul 2007, 14:23

@BadBoy
Du hast es ja schon selbst gesagt: Wenn Du z.B. auf Ext2 gehst, hast Du ja einen perfekt schwarzen Hintergrund.

Das einzige worauf Du achten solltest, dass für diese Quelle die gleichen Einstellungen wie für den TV oder PS3 Eingang eingestellt sind. Sonst kann man natürlich nix vergleichen. Denn wenn Ext2 z.B. mit Hintergrundlicht Wert "0" eingestellt ist und Dein TV Kanal mit "6", muss es natürlich zwingend anders aussehen. Also, wähle Ext2 und stelle im Menü alles so ein, wie bei Deinem TV/PS3/DVD Eingang.

Viele Grüße,
Kaiser09

Focus24
Neuling

#20 erstellt: 16. Jul 2007, 15:05

Hallo Leute passt vielleicht nicht gerade zum Thema. Wollte die Leute fragen die einen 46 oder 52 Zoll haben. Wie gross ist Euer Sitzabstand? Wir können uns nicht entscheiden zwischen einen 46 und 52 Zoll wegen dem finanziellen...
Haben im moment einen Beamer.. Sitzabstand ca 3-4meter.
Danke für Euer Feedpack!

monty48
Stammgast

#21 erstellt: 16. Jul 2007, 16:52

Also bei meinem 52M86 fällt mir auf, daß er die hellen Flächen am linken und rechten Rand insbesondere an den HDMI-Eingägen, wenn dort kein Signal anliegt, macht während die Analog-Eingänge gleichmäßig schwarz sind.

Ist das bei euren Geräten auch so?

kaiser09
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 18. Jul 2007, 16:43

@focus24
Dieser Sitzabstand ist für den 46er perfekt - habe ich auch. Dabei wirkt der TV beeindruckend gross, aber eben nicht erschlagend.

Grüße,
Kaiser09